2005首届中国科技地产高峰论坛实录(组图)

　　主持人：谢谢王总，现在有请全国工商联住宅产业商会会长聂梅生女士做报告。

　　聂梅生：从去年的中央经济工作会议以来，到今天已经半年了，我们也不断的说这些事，今天发言的题目是发展模式启示录，探寻节能省地型住宅，目的是和大家研究一些问题，希望引起大家的一些思考和争论。

　　首先我讲一下背景的数据，其实关于绿色生态也好，节能省地也好，循环经济，可持续发展都是一个领域的一个问题，是基于同样的背景，从全世界讲，据专家预测，随着我们人口的增长，将需要十个星球的自然资源来支持地球人的消费水平。这是非常可怕的。再看一下，我这个数据是全世界关于建筑的平均值，建筑的消耗量消耗了17%的淡水，产生了50%的有害气体，消耗了40%的能源，33%的二氧化碳的产生量是从建筑行业里产生的。土地填埋是40%，这是全世界的整个的建筑的情况，并不乐观。

　　我们国家提出科学发展观、和谐社会，我们今天讨论的问题，应该是在这个领域里考虑，我们看一下中国目前的情况，我们为之骄傲，我们的GDP终于上去了，我们一直用GDP拉动经济，2003年我们的GDP占全世界的总量达到了4%，但是我们达到了4%的GDP总量的基础上，我们相应的资源消耗占了世界的多少？是不是4%，大大高于这个数字，石油我们消耗了整个世界石油的7.4%，原煤31%，因为我们国家的能源是以煤为主的，不是以石油为主的，即便这种情况下，我们的煤消耗的也比较多，我们仍然消耗了石油资源的7.4%，所以进口石油已成定局，钢铁是27%，水泥是40%，氧化铝是25%。无论怎么说，在钢铁和水泥这两个问题上，我们房地产是脱不了干系的，或者说由于中国房地产的发展，使全世界的水泥、钢铁上涨，但是我们形成的GDP只占了全世界的4.5%左右，如果不进行科学发展观的调整是不行的。

　　再看一下我们人均的资源，我们耕地只有43%，原油的储量只有11%，水资源只有25%，而且我们现在也是严重的透支了子孙的GDP，为什么呢？就是在水的问题，我们七大江河受污染，50%的高于五类水，如果我们水质在三类，就不能引用了。我们不断的听到长江三峡大坝起来之后，整个的污染就可以产生，关于淮河的报道也很多，说明我们很多河流都是出现了很多的问题。耕地比上年净减61.73万公顷，这都是比较可观的。

　　下面说一下我最近一直考虑的，但是也没有考虑切除的问题，到底定义和内涵是什么？就是要你说一件事，必须有他的基线，在这个基础上说，才能够操作，才能够实施，首先关于节约概念的发展，节约在英文中叫SAVE，这个概念也发生了非常大的变化，我们中国还是节能、省，实际上现在是广义的节约，狭义的节约是节约和消耗，采用减量型、控制型、末端治理型的大家节约。用模式来说，通过各种手段使未来的生态和社会受到的损害减少，我们是不是应该遵循这样的模式设计我们所有的行为和政策，好像应该说是对的。但是非常不幸的，1980—2000年，开始出现可持续发展的理念之后，证明这个方式并非有效，如果有效的话，从中国的资源和全世界的资源环境的情况就不是这样，资源的浪费和环境污染日益加剧，所以采取控制和减量的方式受到的质疑。所以两届美国总统顾问就说了一句很有名的话，他就说，“坏事减少并不等于好事增多”。我们认为狭义的节约是坏事减少的过程，是不是等于好事增多呢？未必。就比如说我们警察抓小偷，很多警察抓很多的小偷，把小偷抓完了，但是不是等于雷锋就增加了，好像不是这么一回事。

　　在这种情况之下，从21世纪以来，很多的研究工作者和环境保护的人，就出现了一种增值型的，创造型的发展模式，通过循环经济创造财富和增值，所以我们在考虑节能省地的时候，开发商老是说增加成本，实际上，在市场经济当中，必然是一种趋利的做法，任何一个企业都是把效益放在第一位的，不让他趋利是不行的，所以增加成本，减少利润不是一个好办法，节能成本是增加利润减少成本，有没有这种可能性，这样的话就会有人买单，买绿色生态，就不会只在高端住宅，在低端住宅也会出现。就是说我们环境保护是要增加效益，增加财政收入的，使用太阳能是有回报的，环境投资是有回报的，而不是作为一种消耗，那么就是一种增值的模式，我一直考虑增值的模式怎么样形成。

　　所以狭义的节约就发展为广义的节约，从减少坏事到增加好事。我们可以从英文当中的节能和节水这两个领域里的用词的改变可以看出来，我本人是搞水的，从节约，是用SAVING这个词说，到有效Efficiency，到可持续发展，最后本届中国政府提出的科学发展和循环经济，从用词可以看到观念上的变化。

　　从名称的演变我们看一下节能这块，现在就是用的效率，就是一个增值的过程，从水的问题，说的更具体了，节水原来用的是节水的观念，到后来出现了水回用，我参加了部里关于水的方面的一些规范，当时做水回用标准的方式，我就坚持不用水回用，就变成水的再生利用了，最后我也说不过那些专家，结果上一个月，碰到建设部标准研究所的人说，最后还是用的水再生利用，我说太好了，现在的国外都不用水回用了，都用水再生利用了，这别看一个词的变化，说明整个的理念发生了很大的变化，最近水的生态循环又出现了，我们从名词的演变，可以看出发展的模式在不断的变化，所以中国现在来说节能省地，说国家的科学发展观和循环经济，一定要在一个高端启动，不能再回到简单的节水上。

　　为什么一定不能够光是说节水呢？比如说把供水量那成100%算，我注意了建设部出的文件，仍然是节约，但是美国的咨询公司做的，就是往上做的，比如说把自来水的供水量做到100%的话，如果采用设备节水，水泵、无机调速等等，节约这部分，用水效率就是120。如果我加上水回用，我就会变成150，如果我用水再生利用，那么用水效率就会变成180，如果用水的再生生态循环，就会是300。这就是一个增值的过程，就是好事增加的过程，而不是坏事减少的过程。所以我觉得从这些词的变化和计算方法可以看出来，我是算增值型的，还是算节约型。比如说污水处理厂的水出来，回用以后，到小区，这是水回用，但是水的再生利用就不一样了，我可以放到河道里去，使这道河可以重新的利用，可以农业，可以绿化，也可以用于小区。如果是生态循环，把雨水和地下水全面考虑进去，可以达到3倍的利用效率。现在我参与的一些项目，可能都是采用这样的思路来考虑，而不是把我这个小区的自来水量减少了多少。因为回用水、再生水，都是有价的，不是物价的。比如说回用水的水费已经收到9毛钱一吨。

　　再说一下评估模型，我在节水30%，节能50%的情况下，人们的舒适度怎么样，因为以人为本，对建筑功能的舒适性、健康性的影响又会如何？其实二者之间是需要统筹的，有的为了保护环境，节约资源，在一定程度上要改变人的生活习惯，或者是牺牲人的舒适度，一方面要节约资源，一方面要创造好的舒适性，要给消费者、买房人创造一个很好的舒适度，这两者之间怎么样妥协，另外和成本的问题也一定是有关系的，所以是一个三元的问题，我们现在老是在一元上说事，进来国际国内有关评估模型也走向多元化，绿色生态也好，住宅产业化也好，能不能推广的关键，我觉得在目前房地产市场高度市场化的今天，关键是谁来买单，愿意不愿意买单。

　　什么叫绿色建筑，刚才我们的领导也谈了，实际上绿色建筑是希望消耗最小的能源，创造最大的舒适度，我们如果以消耗大量的能源来创造豪华建筑，创造人的舒适度，这肯定不是绿建，但是回到茅草房中，这也不是绿建。所以，我们原来用住宅性能认定中，恰恰是这家做的，我们现在还在用，现在已经提出来新的，就是日本的CASBEE系统，把刚才说的好事坏事变成二元的，而不是一元的，Q指建筑环境质量和为使用者提供服务的水平，L是能源、资源和环境负荷的付出，当然是一种坏事，是二元评估，什么叫绿色建筑呢？我们追求消耗最小的L，来获取最大的Q，就是绿建，就是人的因素和环境、资源的因素协调。在这里就出现了很典型的二元评估的一些模式，如果纵坐标是指建筑环境质量和服务是指人的因素，横总标是能源、资源和环境负荷的付出。如果说设计单位或开发单位，我们需要提供的以人为本或我的质量有一个要求，实际上你在设计的时候，首先要看，你把你建筑的影响，如果你设在3，在ABC三区中，我们说是在高端住宅上，你去考虑你的性价比，如果说是你要求我的资源消耗量非常少，那你就是在这个区，在A区中考虑，这种情况下，就是比较典型的高端建筑，或者是现在锋尚，我想基本是落在A区里，因为资源消耗很少，建筑生活质量很高，但是造价又低。如果说我在建筑节能上不一定要达到80、90%，达到50%，说不定落到C区上，或者是对角线的右上访，ABC区都可以叫绿色建筑，而D、E是绝对不可取的，尽管落在这个区里，你的造价很低，但是仍然是要被枪毙掉的，所以应该用二元确定你的点，用成本来决定你的定位，这样的话才能把这个事推下去。

　　现在关于这个评价体系，北京市已经开始这样做了，就是用的非常科学的、结构化的评测体系，比如说以人为本这个，就分成一级一级的，比如说Q1是户型，Q1又怎么样分。

　　现在关于节能、节地、节水简单的说一下，关于建筑节能问题，要特别注意建筑节能的指标和绿色节能的指标并不完全一致，就是刚才的象限图能说明问题，不管是在哪一个区，不管哪一个区，我都说一个事，这是不行的，比如说在高端的情况下，你的Q是不一样的，绿色建筑在高端情况下，是采用自然采光、通风，采用大落地窗，大面宽，小进深，但是在有一些节能建筑中，你通风量太大，肯定耗能大，就在背后开小窗，在这样的矛盾中，在绿建和节能中不能混为一谈。要达到节能指标，必须提高保温性能，或者说要很大的阳光面，就贴膜全上去了，造价就上去了，就是说你落在A区，造价一定高，就在一定基础上限制了绿色建筑的推广，目前就在高端建筑上。节能省地需要在普通建筑上做，两者之间是要协调的。

　　下面讲一下节地的问题，我觉得主要是宏观的问题，这次建设部出台的文件中，关于节地这块，我是非常同意的，主要是宏观问题，主要是在新型工业化的过程中，关键走什么样的道路，我们跳出建设口，听听其他部门的意见，比如说我们这边一说就是城市化发展，农转非，肯定要扩张圈地的，城市要扩大，新城镇要出现，农民工是剩余劳动力，现在是侯鸟，变成城市的新移民，这个是我们比较习惯的说法，扩张性圈地，这个节地有限。另外的思路是什么呢，最近也找我开一些会，就是说，中国内需是主要的，要拉动内需，这个是新的经济增长点，永远是需要的，我们的住宅曾经担当过经济增长点，拉动内需重要的任务，现在还是不是住宅呢，下一轮是什么呢，汽车也不是，钢铁也不是，住宅也在调控，到底是什么呢？有可能就落在农业，如果我们采用集约型的发展，工业反哺农业，这肯定是最大的经济增长点，提高农业产业化，农民致富，实际上他不需要离开农村，农民很多现在都不出来的，就是农产品价格提高，这时不是农转非，是非转农，而且已经出现了这种情况，下岗的工人去当农民，会不会出现下一轮的上山下乡呢！这样的土地是不是更能高效的利用呢？因为本身就要生产粮食，就要解决他的农产品的问题，然后要解决城镇化的问题，所以这是两个不同的思路，所以关于建筑节地的问题，确实是一个大宏观的问题。

　　说我们城市的节地问题，我觉得和住宅市场的开发模式有感到，比如说小区的城建开发问题，我觉得是要发展，要与时俱进的，我们已经搞了15年了，矛盾已经很突出了，我们不能叫睡城，长距离的运输，比如说回龙观，造成能源消耗，现在大规模的项目应该按照统筹规划，因为从全世界来讲，在用地问题上，有两条绝对是有效的，一条是混合用地，而不是单一用地。我们现在规定的非常死，这样能够节约用地吗？实际上混合用地，是提高效率的最好的方法。第二是内涵式发展，不是外延式的发展，是把居住、经济、社会、环境、就业等方面的问题统一来考虑，这样就节约用地。大概这两条，从国际上非常重要的。

　　我们现在强调住房私有化太高，这种情况下必须圈大量的地建大量的新房，在这些问题上都是用地宏观上的问题，当然刚才讲过的就不说了，关于住宅的使用年限，经济价值和使用价值要匹配，不能老拆迁。

　　最后讲一下节水的事，节水的事，我们国家是水资源分布极端不平衡的国家，有丰水区、多水区、过渡区、少水区，缺水区，北京是过渡区。各个不同的区域，应该不一样，节水的办法都不一样的，我们做节水率的时候，我们是把节水和回用做成两个，回用是一种增值，是可以收回来钱的，节水是减少成本的，作为小区的物业管理，或者是一个城市讲，增加这部分是增加收入的，而节约是减少的，把节水率的指标，应该说是按照上述的情况是递减不一样的。我认为节约用水和原来自来水的总用量比大概是10—15%，但是考虑污水回用，考虑增值的部分，就可以做的50%，而增值的水是可以收费的，是有价的。但是节水率并非越高越好，高回用是增加成本的，永远不要忘记第三条，就是成本核算的问题，要找一个平衡点，另外不要忘记安全性，SARS期间大家对水都特别的注意，恨不得要求大家不断的吸收，另外陶大花园的事件，这个问题过去之后，还是一个问题，现在禽流感的问题也都没有解决，现在污水当中的致病物质，病毒性的因素是比较高的，而且目前我们的检测手段和医疗手段没有被发现，实际我们的Q会下降，总而言之，不能片面的强调一头。

　　这是一些具体的措施，当然应该首先考虑节水器具和设备，采用雨水回用等等就不多说了。

　　最后说一下小结，最近这几个概念都在说，都说是不矛盾的，都不把他说的很清楚，实际上循环经济是有定义的，什么叫循环经济？就是更大的经济效益，循环经济是增值的，不是减量的，要求更大的经济效益，更少的资源消耗，更低的环境污染和更多的劳动就业，这种模式当中是说经济效益和劳动就业，这是指增值的部分，减少消耗降低污染，这是减少的部分。所以说循环经济是有定义的，我这个定义是从循环经济这本书上的第一页上抄下来的。

　　另外我觉得，现在还要看看我国房地产产业的特征，在座的很多是房地产开发企业，同时是和开发企业有关的一些材料设备的厂家，我们现在还不得不承认，我们是典型的房地产热，典型的资源消耗型，消耗那么多资源，劳动力密集型，我们还是农民工，是劳动力密集型，吸纳农村剩余劳动力最大的产业，实际是房地产业，为什么这次调控，是因为带来了资金和产业的不安全，还真的跟汽车产业、IT无法比。

　　那么住宅产业化，刚才几位领导讲到一致性，住宅产业化是什么样的内涵呢，当时提出产业化，那时我还在部司，后来作为住宅产业化办公室的主任，我觉得，住宅产业化主要说的是转变由外延到内涵的产业模式，现在我们是典型的资源消耗型、劳动力密集型的外延式的发展，转变增长模式，把外延式转到内涵式的增长，这是最终的、长期的目标。科技地产是从去年开始，科技地产实际上是解决一个问题，就是在这个当中，劳动力密集型是我们目前的产业特征，转变到技术密集型，这也是我们十六大党中央提出来的新型工业化的过程，使劳动力密集型转变成科技密集型，使产业的科技含量和科技贡献率由技术含量提高产业的附加值，转变到技术密集型，节能省地型生态住宅、可持续发展，这个领域是最近从全世界一直到党中央提出来的更高的层次的一件事，它是要求资源环境的付出最小，而获取生活质量最高的建筑，所以最近，很多建筑师、建筑界和产业界就提出来最后的这个，也就是我们今天的主题，是建筑的极致，提到最高了，因为你要做成绿色建筑，做成节能省地，没完没了，是一个循环经济，是可持续发展。你说哪一件事和它没有关系，你要做高了，都和这个有关系。另外和绿色生态建筑中，我们现在谈得比较少，就是人文内涵，因为是以人为本，不只是科技内涵，不只是一个材料设备的问题，还有文化的问题，所以，它有一个建筑的文化艺术的内涵，所以就是一个极致。

　　占用了大家的时间，谢谢。

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