7月15日，由建设部科学技术委员会、建设部科技发展促进中心主办的首届中国科技地产高峰论坛在北京新大都饭店隆重召开，来自建设部、中国房协、中华工商联住宅产业商会、全国各省市开发企业代表共500余人针对如何让“科技地产”从高端项目走向普通住宅？如何利用普适技术开发节能住宅？住宅产业如何走新型工业化道路？等问题进行了深入研讨，新浪房产全程报道了本次研讨会，以下是本次论坛实录：

　　主持人：各位来宾、各位领导，大家好，首先对大家光临我们的高峰论坛表示热烈的欢迎。我们这一次科技地产高峰论坛是继今年建设部科技技术委员会发展中心举办了节能省地型战略研讨会的又一次峰会，党中央明确提出要建立节能型社会，如何使我们的节约社会建设的更加科学，更加健康，使我们的节能住宅和节能的公共建筑如何更加符合我们的发展，符合市场的需求，我想科技无时无刻不发挥着非常重要的作用，如何应用科学技术，应用新的科技成果来推动节约型社会，节约型城市，节能省地型住宅的发展，是我们整个社会都非常关注，而且特别是我们在座的和建设行业、科技行业，包括与建设行业相关的各个行业共同关注和努力实现的一项非常伟大的事业，今天我们开这个会也是希望通过这次高峰论坛，更进一步的促进科技在地产发展中的作用。我希望大家能围绕着科技地产的发展献言献策，为推动我们节约型城市的建设，为推动我们节约型社会的建设，做出我们科技或建设科技应有的贡献。

　　现在请允许我介绍出席这次一会议的领导和嘉宾，光临我们这次会议的有建设部原副部长中国建筑学会会长宋春华先生，有建设部总工程师王铁宏先生，有建设部科学技术委员会常务副主任金德钧先生，有建设部科学技术委员会副主任全国工商联住宅产业商会会长聂梅生女士，有中国房地产协会副会长兼秘书长顾云昌先生，有浙江省建设厅副厅长恽稚荣先生，有北京市建委科技处处长刘小军先生。

　　让我们以热烈的掌声欢迎领导和嘉宾光临我们这次会议，今天出席会议的代表有国内房地产业的从事科技地产的领军的企业，也包括北京，包括南京，全国各地，有从事新技术的研究开发企业，也有从事新的建筑材料、建筑产品的生产企业和供应商，有国内的企业，也有我们国外的一些代理商，所以在此我代表主办单位对各位的光临表示热烈的欢迎。

　　我们这次会议也得到了其他有关房地产企业的支持，也得到了我们科技产品或科技成果持有单位的支持，所以我想，这也说明我们科技地产高峰论坛充分体现了科技与地产的紧密结合，我们这次会议持续一天的时间，由于时间比较紧张，发言和讲话也比较多，希望大家把手机放在振动。我们首先有请本次论坛的主办单位建设部科学技术委员会金德钧先生致辞。

　　金德钧：各位领导，女士们、先生们，大家早上，今天首届中国科技地产高峰论坛在这里如期举行，论坛的主题是发展节能省地型住宅和公共建筑，这一次社会，对于贯彻中央提出的大政方针，落实建设部的工作部署，促进节能省地型住宅和公共建筑的发展具有重要意义，大力发展节能省地型住宅和公共建筑，是中国从科学发展观的战略高度，针对我国资源、能源紧张，而且消耗过高的严峻现实，从调整经济结构和转变经济增长方式的实际需求出发，而做出的重大决策，为我国城乡建设，特别是房地产业的发展指明了方向，为实现这个战略目标，特别是实现建筑四节，就是节能、节地、节水、节材的要求，建设部、建设科技界必须为此提供全面的技术支持，建设科技工作者必将承担起更重要，给大的历史重任，建设部在关于发展节能省地型住宅和公共建筑的意见中，将发展科技创新作为重要措施之一，积极组织科技攻关，努力开发和利用适合国情，具有自主知识产权的实用技术和建筑新材料、新技术、新体系和新能源，注重成熟技术和集成技术的应用，尽快把科技成果转化为现实生产力。

　　面对新形势下的新任务，建设部、科技委和科技发展促进中心，将致力于建筑四节的科技服务工作，务求抓出实效。为了更好的搭建政企交流的平台和业界的互动平台，充分利用当前节能省地型建筑的有利时机，促进我国房地产的科技进步，我们组织了这次中国科技地产高峰论坛，广泛邀请政府部门、行业协会、开发企业，科研机构、规划设计单位，建材部品厂商等各方面的代表聚集一堂，这次得到的业界的响应，特别是一批房地产开发企业，将在论坛上介绍他们的经验，近年来，一些具有远见卓识的开发商，率先开发了低能耗、高品质的科技地产项目取得了成功，企业的可持续发展理念应合了国家转变建材方式的大局，可以预见，节能技术，特别是新能源科技，将成为我国房地产业新的发展动力和竞争热点。同时我们还可以看到，这些具有技术引领作用的楼盘，在当前还都集中在一些高端项目，和服务于广大群众的普通住宅，更需要应用先进、成熟、实用的技术，在当前进行房地产业宏观调控和住宅结构调整的背景，如何多开发普遍意义上的节能省地型科技住宅，以造福大众，这是摆在政府、开发商、科研机构和建材技术厂商面前的共同的课题，也是本次论坛的重要议题，欢迎大家积极献计献策，预祝本次论坛取得圆满成功，谢谢大家。

　　主持人：谢谢金总，有请建设部原副部长、中国建筑学会会长宋春华先生做报告。

　　宋春华：很高兴跟大家一起进行交流，大家知道，现在节能省地型住宅和公共建筑，中央很重视，建设部也非常重视，也得到了很多发展商各地的积极的响应，我个人的理解，跟大家做一个交流。

　　我觉得发展节能省地型住宅的公共建筑，这是我们落实科学发展观实现可持续发展的一个战略性选择，同时，也是建设节约型社会发展循环经济的一个重要内容，要发展好节能省地型住宅和公共建筑，关键是解决好观念、技术和政策的问题，而且要把它和推进住宅产业化紧密的结合起来。

　　第一，我首先首先还是观念，就是要全面落实科学发展观，用科学发展观来统领我们整个产业，也统一各个方面的认识，避免一些片面的理解，甚至于是走入误区。我觉得有这么几点。

　　第一点，就是要树立以人为本的观念，我们讲，节能省地，这个不是片面的节约，而是要全面提升住宅的品质，满足人们的需求，所以，我想，不要简单的、片面的把节能省地理解为低标准和简易房，实际上节能省地只是开发的理念和政策取向，而我们节能省地的住宅，应该讲，它的品质，是完全能够满足广大群众的现代行为需要，所以一个概念，节能省地住宅，不是简易房，而是品质优秀的住宅。

　　第二点，就是全面节约，我们讲节能省地，不仅仅要节能省地，而是一种全面的节约，就是“四节”，当然了，我们谈到的能源和土地，因为作为能源，我们现在能源的主体还是化石类能源，土地和化石类的能源都是不可再生的，应该重点抓。

　　第三点，就是所谓节省的概念，还包括低污染和循环利用，实际上是资源节约型的发展模式，就是要少占用资源，环境负荷要小，循环利用率大。

　　另外就是要树立全寿命成本的观念，我们现在可能有一个误解，觉得节能省地型科技含量提高了，是不是提高了居住成本，我的观点，总体上是降低了居住成本，居住成本，特别是全寿命的成本，应该包括建设性的初期成本和消费过程中间的运行成本，应该是两部分。第一就房价来讲，我们讲建设成本，我们很多消费者往往关注的是总价，我这个房子，造价是多少，总价是多少，而没有计算分落在每一个使用年上的房价是多少，这里有一个概念，就是生命周期的概念，我们讲节能省地型住宅是安全耐用的，是长寿命的，因为它的品质高，所以，和那些质量差，运行费用高，而不得不在很短，至少是不太长的时间内就要拆除的短命住宅来讲，分摊在每一个使用年的购房成本是要降低的，如果说较普通住宅提高10%的话，优于科技含量增加，我造价不到10%，那么50年比30年就要拆掉的，这个恐怕还要节省10—30%。

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　　总的讲，你要算到每一个使用年上的成本，那我还是省的，所以不要看总房价，还要看使用年限。

　　第二，初期成本与运行成本比，实际上，在漫长的消费过程里，运行成本是很可观的，美国的经验，就是初期成本只占到生命周期成本的5—10%，而运行和维护的成本占到60—80%，所以，对于品质好、消耗低，而维护省的长寿命的住宅来讲，具有巨大的低成本优势，所以成本应该辩证的看，节能省地型住宅总体上是降低了成本，而不是提高了成本。

　　第四个问题，就是要树立可持续发展的观念，这个就不多讲了，稿子里也有，总的讲，就是要对奢侈和浪费说不，我们不能奢侈，不能老浪费。因为我们能耗的情况，我们的材料的情况，我们环境的情况，现在都不容乐观的，所以我们必须坚持可持续发展。那么坚持可持续发展是节能省地型住宅很重要的方面，就是要构建人与自然，人与环境的和谐友好的关系，构建和谐社会。

　　这是第一个要解决观念的问题，观念的问题我想侧重讲讲，我们不要走入几个误区。

　　第二个就是技术问题，最终还是要靠技术来解决问题，所以要推进加快技术创新，我们住宅产业，由于科技的投入没能够跟产业化同步推进，所以科技进步对住宅发展贡献率一直是不高的，由于缺乏技术支撑，我们的浪费资源的问题，环境污染的问题，没有得到根本性的改变，我们现在住宅从表面上看，装修来看，从眼睛可见到的这些品质看，确实是不错的，但是内在的品质并不是那么高，所以我认为，华而不实，是中国住宅的一个软肋，我们问题就在这，看起来花里胡哨，实际上内在的品质并没有得到很好的提升。

　　那么我们说，现在发展节能省地型住宅，就是要依靠科技进步，迅速提升住宅的品质各性能，做到杜绝和减少浪费，求得可持续发展。我想节能省地型住宅作为一种理念，现在是中央提出来的，但是这种理念和国家以往有关推进住宅产业化文件的指导思想是一致的，比如说，99年72号文件就讲到，就是要坚持可持续发展战略，新建住宅要贯彻节约用地、节约能源的方针，这不就是节能省地吗？另外，还有很多具体的内容，比如说节能必须要达到节能标准，而且在节能、节水、节材方面，要采用一些新的材料和部品，这也是72号文件里谈到的，跟“四节”的方针是一致的。另外对旧有住宅也要逐步进行“四节”的改造，我想就不一一念了，稿子里都有。

　　所以，我觉得现在要抓住中央领导提出来，要发展节能省地型住宅的契机，要进一步完善我们住宅产业的技术支撑体系，构建更完整的我们的有中国特色的技术框架，这个框架我觉得应该有几个特征。

　　第一个是复合性，因为链条很长，产业的关联度很好，肆意一定是复合技术，而不是一个单项技术。

　　第二是朴实性，我们不能只在高端住宅节能省地，大众住宅也应该是节能省地的，是普遍适用的。

　　第三是先进性，因为我们资源的约束和环境的压力非常大，所以品质要提高，必须得有先进体系，技术一定是先进的，不然的话，你做不到在这样的资源，这样的环境背景下，能拿到一个高品质的住宅。

　　另外，我们还是要从国际的比较中间，研究国际的前沿技术，去消化他，去理解他，当前就是对于绿色建筑，大家提的比较多，我觉得我们要把握住绿色的基本特点。第一就是要少消耗资源，绿色就是要少消耗资源，第二个，它的高品质性能，第三环境污染是轻的，第四寿命周期是长的，第五是能够多回收利用的，可循环的。所以我们应该结合十一五规划的编制，总结我们住宅产业前一个阶段运行的情况，然后抓住重点，在住宅技术方面做一些基础的工作。

　　在基础性方面，重点是各类标准的规范，现在部里抓得很紧，很多新的标准规范，相继出台，这个是一个技术保障。我就不具体讲了。首先是节能标准，另外我觉得就节地来讲，有一个用地指标的问题，你没有用地指标，怎么就叫浪费，怎么就叫节省，说不清。

　　第二个，就是在规划布局方面，关键要加大规划的科技含量，让规划为节能省地提供前提条件，规划是非常重要的，往往被忽视，我们往往注意到单体，实际上规划是一个大前提，如果你朝向不好，节能有时就很难做得到。所以要争取自然通风、自然采光、日照，同时规划要为采集天然能源创造一个先天的条件，当然也要合理的确定其他的一些指标。

　　第三，就是在结构体系方面，我们重点要突破工业化的集合住宅的体系问题，就是多层住宅的结构体系问题，在部品方面，关键是要提高它的配套体系，形成能够符合协调的、标准化的系列产品。这里我觉得很重要的，就是要经过认证以后，要编制通用住宅部品中，一定要推荐经过认证的通用部品，在节约资源和推广绿色技术方面，我想最重要的是墙体的改革，包括墙体材料和节能门窗。另外就是要加大对可再生能源的开发和利用，特别是对太阳能、地热、风能的应用的范围应该扩大，主要是要节约化石能源。刚才讲了，化石能源是不可再生的。

　　另外，我们还要研制节能换气的冷热回收装置，我们现在在节能方面我们也需要换气，这里大量的冷热流失了，所以要考虑到回收的问题。另外中水、雨水、节水器具，我就不多讲了。

　　在节地方面，我觉得很重要的就是能不能打造出精品的中小户型，能够普遍的得到欢迎和接受的一种中小户型，这个将大大的节省用地，而不是户型越做越大。

　　其他的，包括对改善室内环境质量的技术和产品，特别是一些装修材料，隔声材料，绿色照明，温控设备等等，我们都需要进行开发和研制。

　　第六在结构用材方面，重点是开发高强度等级的大中性材料，主要是钢材和水泥，我们国家的钢铁和水泥的强度比发达国家低一到两个等级，所以你要全寿命、长寿命，这种材料就有问题，所以要开发高强度的大中性的材料，这样才能够挖掘能源资源的潜力，提高耐久性，延长生命周期。在性能认定方面，我觉得关键是要提高性能认定的标准级别，应该作为国标，而且在性能的认定中间，要把“四节”的内容加以充分和完善。特别是对于外观不容易判断的这些部位，或者是这个构建不容易更换的部位，作为我们评定的重点。另外应该扩大认定的范围，包括对旧有住宅也应该逐步的进行认定，因为旧有住宅也要上市。

　　至于其他的方面，我想包括存量住宅的改造问题，以及农村住宅的改造问题，包括老年住宅的问题，都需要有一些专业的部品和材料。

　　第三个问题就是政策的问题，就是你再好的东西，再好的技术，没有政策来支撑和政策的激励，效果就不会明显，国办的72号文，包括国务院的18号文，在政策方面都讲得很多，因为稿子里都有，我就不一定都念了。

　　总的讲，政策就是要有区别，没有区别就没有政策，就是要做到有放有收，有扬有抑，有奖有罚，能做到这一点，绿色才能推得开，大家才有积极性。首先就是要运用法律行政的手段直接调控，我看到中央的几个文件，就是利用法律的行政手段进行调控，效果是明显，我也不细讲了。

　　对于我们来讲，我觉得当务之急，我们有节能法，但是没有建筑节能条例，应该尽快的颁布节能条例。再就是大量的标准，我们在规划，在土地施工验收上，都可以利用行政许可和其他的管理手段进行有效的调控。

　　第二个就是税费的调节作用，经济杠杆，利用他来鼓励节约，遏制过渡的占用资源和奢侈性的消费。就是说，你节约了，你就可以减免优惠，反过来就要加收，对超过更多的还可以累进的收费。

　　第三，我建议建立国家住宅发展产业基金，就是用公共财政，对于一些基础性的研究和实用技术的开发储备，要提供财政支持。

　　第四，就是信贷方面的支持，对符合产业政策和节约资源的这些项目和技术，应该优先获得信贷支持。另外你的消费者购买了节能省地和经过性能认定的这些好的住宅，那么在贷款的资格，在利率，在还贷期限方面也可以考虑给以优惠。再就是把保险引入进来，特别是和性能认定结合起来。

　　第六，就是对性能认定和标识系统要建立起制度，有了这个东西，我们就可以提高建筑市场的透明度，而且享受优惠政策，也有据可查。

　　最后，我简单的说一下，加快推进住宅产业现代化，以此来推进节能省地型住宅的发展，我觉得，发展节能省地型住宅，对住宅产业提出了更高的要求，反过来讲，你要发展节能省地型住宅，也只有依靠住宅产业的现代化，才能够实现，所以，我们的住宅产业，要统筹规划，完善目标，明确重点，加快创新，需要破解一些难题，这些难题突破了，我们节能省地型的住宅就能够向前推进。

　　我觉得特别是相关的部门，的确要给一些扶植性的政策，特别是我们建设部门，更要为节能省地型住宅的发展做出更好的工作，我们要通过试点、示范，突破一些关键性的环节，比如说我们现在的户型越做越大，我们一些发展商，你能不能下功夫去优化和集成先进的技术，用紧密设计的理念，把中小户型打造成节能省地的精品，去引导这个住宅型号的，住宅户型的潮流，就是说中国的住宅，主体应该是中小户型，而且是精品，大家都喜欢住这样的房子，他何必去花那么多钱非要买一个所谓的豪宅呢！老抱怨我房价太贵，一栋房子的房价太高，为什么不去买这种精品的中小户型呢？所以我觉得这个应该突破。

　　第二，就是使用年限怎么去延长，这个是很关键的问题，30年的房子和50年的房子，和70年的房子，我们算一算，在资源的节约和土地的解决，这是巨大的潜力，就是延长使用年限。当然涉及到标准的问题，我们现在的普通住宅，结构的安全度，规定就是50年，现在有的专家提出来，我们通过材料技术、施工这方面的创新，能不能提高到70年，如果能从50年提高到70年，那么这个节约效果就非常的明显了。另外和我们土地批租的住宅70年的使用年限也是相近的，不然的话，批租是70年，房子的使用是50年，中间就有很多的问题，所以能不能从50年延长到70年，这是一个大课题。

　　再一个，就是说，你现在要推墙体改革，你关键得有优良的替代产品，我们现在很多，但是这里有一些技术问题，并没有完全解决，所以我觉得要集中突破墙体的问题。这里，特别是外墙外保温，有些结点，有一些构造，特别是裂缝的问题，有突破，但是大面上还需要探讨和实验。

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　　再就是一次性的装修，我们讲住宅产业现代化，讲了半天现代化，我们产业提供给社会的产品，是一个半成品，这说得过去吗？用户要继续在那加工，才能够使用，这个是说不过去的。所以必须逐步过渡到尽快的过渡到一次性装修，这样就减少了浪费，减少了环境污染，减少了扰民，减少了安全的隐患。现在上海、广东、江苏都在抓一次性装修，所以我觉得我们应该下决心杜绝二次装修，完全可以做得到。

　　我们的新建住宅里，只有5%是符合现阶段的节能标准的，那么已经军工的大量的新建住宅，和存量的旧住宅，都是不符合节能要求的，怎么去改造，这是一个非常繁重的任务。

　　另外，涉及到节约资源，提高品质的大量的新技术那就很多了，很多的细节的问题，这里就不一一讲了，我总的觉得，我们的任务非常繁重。节能省地型住宅不是说大家叫叫口号就完了，这里有大量的工作，让我们一个一个的突破，我想一些有远见卓识的科研设计单位、一些发展商，会在这方面做出自己的努力，为我们的住宅产业现代化为我们的节能省地型住宅的发展，做出自己的贡献。

　　所以我想，只要我们不断的更新观念，努力创新，政府实施有效的调控，抓好落实，中国住宅的发展前景是非常好的，节能省地型住宅一定会收到非常好的效果，所以中国特色的住宅发展之路靠我们自己去走。

　　最后我简单介绍几个案例，第一个是锋尚，因为张在东先生还要讲，我就不讲了，一共有八个子系统，根据建后的运行情况讲，效果是比较好的，所以锋尚应该讲是一个成功的案例。

　　第二个我介绍英国伦敦郊区的一个零能耗的住宅，一个实验性的住宅，主要是一种绿色的消费理念，比如说为了减少出行，工作和生活布置在同一个街坊里，另外他的出行不主张过度的利用私家车，他这里有一个汽车俱乐部，是一个电动的汽车，可以免费提供，所以你住在这里不需要自备汽车，另外节能系统是比较全面的，这是节能的示意图，时间的关系不细讲了。

　　这是一些关于节能开发技术的一些展示，比如说外墙，30公分的保温墙，有不同的饰面，保护面墙，屋顶也是30公分的保温墙，利用太阳能的光电板，汽车的充电就是利用光电板来进行发电，南向几乎全部是玻璃墙玻璃窗，上面就是它的光电板，但是背面几乎就不开创，为什么？就是为了节能，而我们现在为了立面好看，无论是南北、朝阳、背向，全部是开创，它的背面开窗是很小的，非常的实际。

　　另外它所谓的零能耗，不是不需要能，而是不需要设备提供化石能源，或者说不需要设备提供能源，这里有一个自备的一个小的发电站，这个发电站是利用木屑和绿化里减下来的数值，在高压阜里进行碳化发电，不排出二氧化碳。房间、空间都不是很大，这是儿童室，这是厨房，联起来的很小的餐桌，但是，在卫生设备方面都做得很到位，双水量的坐便器，另外最有意思的，就是它通风换气中间的热回收的装置，上面有一个鱼尾板，可以随着风向自由的转动，新风从这里进来，房子里陈旧的空气从这里出来，一进一出中间在这里进行热交换，可以回收50—70%的热量。

　　第三个例子是挪威的房子，他国家的部长就住在这里，100平方米。这个节能系统有240平方米的光电板，有15立方米蓄热的水槽，基本上能满足采暖和热水的25%的自给，另外，在外窗方面，有被动的太阳能的装置，所以他是主动和被动结合起来的这么一种节能装置，效果还是不错的，这是他的立面。我们看南面基本上都是玻璃窗，北面也基本上不开窗，或者是很小的窗。这是南面，通过百叶来调整温度，这是厨房、卫生间。

　　最后一个例子，也是挪威，是1953年建立的粮食筒仓，但是现在不用了，这个房子怎么办，如果是我们肯定炸掉，建新的，但是他没有这样做，就在社会上征集方案，最后决定改建位大学生公寓。这就是它的剖面，它加了很多的楼板，我们看这就是大筒仓，开了很多的窗，要打洞，做了外保温，外墙面是涂料，这是入口，还保留了当年拉运粮食的机车，留了一段铁轨，这是称粮食的地称，这是圆形的学生的起居，两个学生一个房间，床晚上放下来，白天就立起来，这是它简单的盥洗，这是小厨房，这是洗手间。这是公共的洗衣房，这是学生的活动室，这是改造以后的楼面，所以说，在理念方面，我们很多房子还是使用期中间大量的被拆除，有的城市瞬间十几栋高层一下炸掉，是非常可惜的，巨大的浪费，我想这样的理念值得我们学习，耽误大家时间了，我的报告就到这里，谢谢。

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　　主持人：谢谢宋部长，下面有请建设部总工程师王铁宏先生做报告，大家欢迎。

　　王铁宏：女士们、先生们，大家上午好。非常高兴能参加今天的论坛，下面我把建设部关于发展节能省地型公共建筑向各位做一个简要的介绍。我想从五个方面介绍。

　　在去年中央经济工作会议上，胡锦涛总书记提出了大力发展节能省地型住宅，要全面推广和强制执行更严格的节能、节材、节水标准，实际上在这里“四节”都提到了，节能省地更加严格的标准。温家宝总理也指出，加快发展循环经济要充分认识节约能源、资源的重要性和紧迫性，增强危机感和责任感，在今年的政府工作报告中就明确的提出，鼓励发展节能省地型住宅，建设部对中央领导的重要知识和今年政府工作报告里，都非常的重视，汪光焘部长亲自挂帅，做了两方面的重要工作，第一是组织有关同志纂写了建设节约型社会必须抓好建筑试点，第二制定了建设部关于发展节能省地型住宅和公共建筑的指导意见，文章受到了国务院曾培炎副总理的高度重视，并且做了重要的批示，指出了要推进建筑“四节”，落实科学发展观的重大举措，要作为当前的重要工作，从规划、标准、政策、科技等方面采取重要措施，部门协调，扎实推进，务求实效。

　　目前世界各国，普遍做节能建筑、绿色建筑、生态建筑，许多国家都在节能、绿色生态建筑等方面制定了相关的政策和评价办法，有的已经着手编制可持续建筑的标准规范，比如说英国，什么是绿色建筑，绿色建筑是指在建筑生命周期内，包括由建材生产到建筑物的规划、设计、施工、使用、管理以及拆除等系列过程，要求消耗最少的地球资源，使用最少的能源。什么是生态建筑，是尽可能利用建筑物当地的环境特色以及相关的自然因素，比如地势、地貌、气候条件、阳光、空气、水流，使之符合人类居住，并且降低任何不利于的环境因素的作用。可持续建筑的含义是以可持续发展观规划的建筑，内容包括从建筑材料、建筑物、城市区域规模大小等，到与这些有关的功能性、经济性、社会文化和生态等，可持续建筑的定义是由世界经合组织给出的，一共是四个原则，第一是资源的应用效率原则，第二是能源的使用效率原则，第三是污染的防治原则，第四是环境的和谐原则。并且给出了一个评价办法，就是根据这四个原则确定的。

　　不管是绿色建筑、生态建筑，还是可持续建筑，都综合体现了以人为本和可持续发展，现在我们强调节能省地型住宅和公共建筑，实际上是带有我们中国特色的可持续建筑与绿色建筑、生态建筑和可持续建筑的内涵是一致的，是相通的，由于世界各国的经济发展水平，地理位置和能源资源的条件不一样，所以对可持续建筑的研究与理解，也存在着较大的差异，我国从基本国情出发，提出要建设节约型社会，发展循环经济，强调的就是节能、节地、节水、节材和环保，我们简称“四节一环保”，体现了可持续发展的内涵，有专家做统计，对世界上85个按照可持续建筑理念设计的建筑物进行分析，包括70个国外的和15个国内的，发现他们的主要内涵，就是节能、节地、节水、节材，第一位加权最高的就是节能，对于节水、节地、节材，各个国家的理解不一样，比如说土地资源紧缺的，第二位就是节地，水资源紧缺的，第二位就是节水，自然资源匮乏的，就是节材。所以我们提出了，我们在贯彻落实中央提出的科学发展观，建设节约型社会，发展循环经济，我们的工作主线就是发展节能省地型住宅和公共建筑，工作的重点就是推动建筑“四节”，目标就是建设节约型城镇。随着我们国家经济的快速发展和人民生活水平的提高，我们住宅的公共建筑发展迅速，在国民经济当中的地位越发重要，可以用举足轻重、影响广泛来概括，大概有五个特点。

　　第一是与人民群众的利益息息相关，第二是在国民经济当中的地位越发重要，大约占到GDP的20%，第三是快速发展，每年都保持20%以上的增长速度，第四是充分竞争，我们现在有6万多家的施工企业，1万多家的勘察设计单位，3万多家的房地产开发商。第五，高就业率，建筑业的从业人员超过了5千万，所以，以人为本，要在我们这个领域要充分的体现。我们讲建筑有三个，居住建筑、公共建筑和工业建筑，居住建筑就是我们说的住宅建设，占到总体建筑量的三分之二，公共建筑能耗最高，据有关专家对北京大型公共建筑的调查，北京市大型公共建筑的能耗是普通住宅的10—15倍，全国公共建筑的能耗是普通住宅的大约5倍。所以我们发展节能省地型住宅和公共建筑，就是要力图全面推进节能、节地、节水、节材环保，实现可持续发展的目标。

　　目前，我们的住宅和公共建筑的建设，与其他行业一样，从根本上讲，没有摆脱粗放式的增长方式，高投入、高消耗、高污染、低产出的问题还没有从根本上解决，有学者统计，我们每生产1美元GDP的资源消耗，是世界发达国家的3—4倍，现在我们必须重视从温饱型到舒适型，从注重户型、注重面积，要到注重内涵的转变，从结构安全型到健康环保型的转变，从数量增长型到可持续发展的转变。三个转变的根本是观念的转变，所以我们要求我们全行业，包括政府主管部门，我们的规划、设计、施工，施工审查单位，监理、检测、竣工验收，所有的环节都要树立可持续发展的观念，都要有发展节能省地型住宅和公共建筑的工作思路，都要有推动建筑“四节”的措施。

　　刚才讲的是第一部分，关于背景。

　　第二讲一下加深对节能省地型住宅的重要意义。我们提出要从促进经济结构的角度来充分认识发展节能省地型住宅和公共建筑的重要性，还要从国家的能源和粮食安全战略的高度来认识，要从建设节约型社会的高度来认识。首先，从我们国家的能源资源条件来分析，我们国家的人口多，人均资源相对的贫乏，我们的煤炭、石油、天然气可耕地、水资源和森林资源的人均拥有量只为世界平均值的二分之一、九分之一，二十三分之一，三分之一、四分之一，六分之一，全国的耕地只占国土面积的13%，而且每年还在下降，我们的水资源短缺，人均水资源的拥有量大约是2200立方，六分之一的城市严重缺水，我们的石油对外依存度已经超过了30%，去年我们生产了1.75亿吨原油，进口了1.15亿吨原油，去年我们生产了18.9亿吨标准煤，用掉了18亿，出口了9千万吨，重要的矿产资源不足，各类材料还在涨价，由次也部分的影响了房价的增长，其实房价的增长主要包括几个重要方面的因素，土地供应，银行贷款的条件，建材的价格，其他的因素，比如说中低价位住房和经济适用房的供应量等等，保证能源和重要资源供应是发展经济和实现现代化的目标的重要条件，煤、电、油、运，制约国民经济的发展，已经是突出的问题，当前的经济增长方式必须改变。现在我们建筑已经达到了400亿平方米，平均每年在18—20亿平方米，建筑的能耗已经占全社会总能耗的约30%，包括建造和使用过程当中的能耗，比如说，施工能耗，生活能耗，采暖、空调，其中最主要的就是采暖和空调，已经占到20%，所以有些地方说我们的建筑能耗是20%，主要指的是采暖、空调。我们的建材能耗已经达到了16.7%，两项相加，几乎接近现在发达国家约50%的水平，我们的单位建筑能耗比同等气候条件下发达国家高出2—3倍，建筑能耗高出10—25%每立方混凝土的水泥用量，超过87%，所以必须充分认识节约能源的重要性和紧迫性，坚持开发和节约并举，把节约放在首位，这也是国务院明确提出的，全面转变经济增长方式，切实做到从节约资源中求发展，从保护环境中求发展，从发展循环经济中求发展。

　　第二，要从城市发展的质量和效率上来分析，从资源和环境的承受能力看，城镇建设投资增幅仍然偏高，投资结构调整问题还比较突出，而我们的基础设施，特别是环卫设施，还相对的比较薄弱，总体状况还没有明显的改善。有些地方还是注重地面的形象建筑，忽视了地下的基础设施建设，这实际上也是科学发展观和正确的政绩观的引导问题。

　　第三要从建筑“四节”的巨大潜力在分析，据有关专家的分析，到2020年，如果我们的城镇建筑全部达到节能标准，每年可以节省3.35亿吨标准煤，相当于现在煤耗的15%，空调可以节省8千万千瓦时，相当于我们国家1998—2002年新增电量的综合，相当于4.5个三峡大坝的发电量，也相当于每年可以节约一万亿的电力投资。统筹城乡用地，保护基本农田，少占耕田的潜力很大，通过城镇化合理规划布局，通过土地利用的集约性，可以实现城乡新增建设用地与节约用地的动态平衡。降低供水管网的漏水率，一年可以节省47亿吨水，推广节水，一年可以节水17亿。提高建筑品质，延长建筑物使用寿命，推广可循环利用新型建筑材料，到2010年，对不可再生资源的消耗，要降低10个百分点，到2020年比2010年再降低20个百分点。

　　第三讲一下基本思路，我们讲有四条，第一是分析我们国家节能、节地、节水、节材工作取得的成效，成功的经验是什么，问题是什么？二，要以科学发展观为指导，用两个理念来思考问题，就是城乡统筹的理念和循环经济的理念。第三要处理好点与面，当前工作重点与长远工作目标的关系，当前的工作重点就是抓建筑“四节”，严格执行建筑“四节”的标准，长远的目标是发展节能省地型住宅和公共建筑，建设节约型城镇。

　　四是深入研究节能省地型的内涵，这是一项目战略性的平台，内涵丰富，研究建筑的“四节”，既要考虑单体建筑，又要考虑城市的总体布局，当前就是要从规划、标准、城市建设、科技创新、住宅产业化等方面综合研究试点，把工作重点放在量大面广的住宅和公共建筑上，一个是新建建筑的“四节”的问题，一个是即有建筑的节能节水问题。怎么样开展建筑“四节”着重从五方面推进，一是城镇供热体制和供热方式的改革，二是新建建筑严格执行建筑节能标准，三是研究已有建筑节能改造的政策，突出抓好政府公共建筑的节能改造。让老百姓做到的，政府带头做到。四是推广应用新型和可再生能源，太阳能、地缘热泵、水源热泵。五是合理布局城市各项功能，避免出现钟摆式的小区，晚上千军万马出城，回去睡觉，早晨千军万马进城，上班上学，所以城市要合理的不及。

　　建筑节地从三个层面抓好，第一是规划层面，合理规划布局，提高土地利用的集约和节约性，当前突出强调抓好各类开发区的土地节约和集约的利用，二是加大强改力度，进一步减少黏土砖的生产，每年黏土砖破坏耕地是50万亩。三是深入开发城市地下空间。

　　建筑节水从四个层面做，第一个是降低公共管网的漏水率，二是强化推广利用，第三是再生利用，中水利用，雨水回灌。四是合理布局污水处理设施。这方面天津的做法值得全国各地来推广，他们实施的大中水，天津是重度缺水城市。中水厂跟着污水厂跑，中水管线跟着市政管线走，中水管线做到冲厕、景观用水、浇花、热电厂水，天津市的中水占到全市15%，成本价格只是南水北调价格的四分之一到八分之一。所以潜力很大。

　　建筑节材要抓好四个层面，一是新型建筑体系，二是高性能混凝土，高性能、低材好可建筑材料的应用，三是延长建筑物的使用寿命，四是处理好建筑垃圾。

　　第四谈一下总体目标，到2020年，分阶段目标是2010年，全国新建建筑全部实行节能省地标准，节能节水改造逐步开展，全国城镇建筑总能耗基本实现节能50%。到2020年，北方和沿海经济发达地区，要率先实现建筑节能65%以及全面实现节地、节水、节材的目标。我们说有七个工作原则要注意，第一全方位的工作原则，就是要从法律法规、标准规范，政策措施和科技攻关四个层面全方位的开展工作。第二全过程的工作原则，从规划、立项、施工、施工图审查、监理、检测、竣工验收、核准销售，全过程实施建筑“四节”的标准。第三就是互动原则，建筑“四节”之间存在着辩证的关系，不能为了某一项节能、节地、节水、节材的单项目标来损害其他的目标，不能说为了节能而不顾材料的消耗，以及过大的密度，不充分利用太阳光等等。第四是分类指导的原则，区域总体推进，分阶段实施，因为我们国家的地域广阔，北方寒冷地区，冬冷夏热地区，东部、中部、西部，经济自然条件都不相同。第五要找准主要矛盾和矛盾的主要方面，东北一些城市的主要矛盾是什么，冬冷夏热地区，主要矛盾是什么，矛盾的主要方面在哪？第六，近期工作重点和长远工作目标。第七是依靠产业化推进工作的原理。

　　最后一个是措施，这个措施已经下发了，关于发展节能省地型住宅和公共建筑的指导意见。第一是加强城乡规划，引导调控，六个方面不再展开了。第二严格执行并不断完善标准规划，这是我们当前的一个工作重点，下半年在结合质量检查的时候，就要全面的检查，执行“四节”的标准，会不会形成一个节能风暴，什么时候来通报不执行的开发商，这个还没有形成一致的意见，但是迟早的事。

　　三、加快科技创新，今天峰会的论坛主题是这个地方，有七个方面，第一是科技公关，第二是成熟技术和集成技术的推广和示范。特别是普通住宅的技术集成，我们开发商应当成为技术集成的一个主力。三是研究开发节能、节水、节材的技术，并产业化。四是加强国际合作，五是加快墙体材料革新，特别是砌块替代黏土砖，要突出解决两个问题，第一是变形不匹配，变形不协调怎么办的问题，第二是要解决体系问题，不能人为的改变老百姓的生活习惯，就不允许他墙上钉钉子，怎么样从体系上解决。六是高性能混凝土，七是科学技术的成果转化。

　　第四是研究制定各类政策，第五是抓好试点示范，第六是健全法规体系，第七是加强组织领导，第八是宣传培训。

　　我们建设部已经把这项指导意见的各项工作全面落实到各个司局，形成了工作安排，现在正在制定工作要点，这里的所有工作，具体怎么体现，怎么样细化，谁来牵头负责，责任人是谁，什么时候完成，这是我们正在做的工作，今天也有一些地方的建设主管部门的负责同志，我们也希望各地也能参照建设部的办法，一个是向上做工作，一个是向下做工作，向上做工作，要把本省、本地区的工作特点摸准，引起本地区领导同志的高度关注。一个是向下做工作，就是我们要把工作做实，要把我们的法律法规，标准规范，政策措施和科技攻关四个层面的工作全面推进。

　　以上我向各位简要的介绍了一下建设部关于发展节能省地型住宅和公共建筑的思考，总之是为什么做，怎么做，谁来做，介绍之中有不对之处，也希望大家批评指正，谢谢大家。

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　　主持人：谢谢王总，现在有请全国工商联住宅产业商会会长聂梅生女士做报告。

　　聂梅生：从去年的中央经济工作会议以来，到今天已经半年了，我们也不断的说这些事，今天发言的题目是发展模式启示录，探寻节能省地型住宅，目的是和大家研究一些问题，希望引起大家的一些思考和争论。

　　首先我讲一下背景的数据，其实关于绿色生态也好，节能省地也好，循环经济，可持续发展都是一个领域的一个问题，是基于同样的背景，从全世界讲，据专家预测，随着我们人口的增长，将需要十个星球的自然资源来支持地球人的消费水平。这是非常可怕的。再看一下，我这个数据是全世界关于建筑的平均值，建筑的消耗量消耗了17%的淡水，产生了50%的有害气体，消耗了40%的能源，33%的二氧化碳的产生量是从建筑行业里产生的。土地填埋是40%，这是全世界的整个的建筑的情况，并不乐观。

　　我们国家提出科学发展观、和谐社会，我们今天讨论的问题，应该是在这个领域里考虑，我们看一下中国目前的情况，我们为之骄傲，我们的GDP终于上去了，我们一直用GDP拉动经济，2003年我们的GDP占全世界的总量达到了4%，但是我们达到了4%的GDP总量的基础上，我们相应的资源消耗占了世界的多少？是不是4%，大大高于这个数字，石油我们消耗了整个世界石油的7.4%，原煤31%，因为我们国家的能源是以煤为主的，不是以石油为主的，即便这种情况下，我们的煤消耗的也比较多，我们仍然消耗了石油资源的7.4%，所以进口石油已成定局，钢铁是27%，水泥是40%，氧化铝是25%。无论怎么说，在钢铁和水泥这两个问题上，我们房地产是脱不了干系的，或者说由于中国房地产的发展，使全世界的水泥、钢铁上涨，但是我们形成的GDP只占了全世界的4.5%左右，如果不进行科学发展观的调整是不行的。

　　再看一下我们人均的资源，我们耕地只有43%，原油的储量只有11%，水资源只有25%，而且我们现在也是严重的透支了子孙的GDP，为什么呢？就是在水的问题，我们七大江河受污染，50%的高于五类水，如果我们水质在三类，就不能引用了。我们不断的听到长江三峡大坝起来之后，整个的污染就可以产生，关于淮河的报道也很多，说明我们很多河流都是出现了很多的问题。耕地比上年净减61.73万公顷，这都是比较可观的。

　　下面说一下我最近一直考虑的，但是也没有考虑切除的问题，到底定义和内涵是什么？就是要你说一件事，必须有他的基线，在这个基础上说，才能够操作，才能够实施，首先关于节约概念的发展，节约在英文中叫SAVE，这个概念也发生了非常大的变化，我们中国还是节能、省，实际上现在是广义的节约，狭义的节约是节约和消耗，采用减量型、控制型、末端治理型的大家节约。用模式来说，通过各种手段使未来的生态和社会受到的损害减少，我们是不是应该遵循这样的模式设计我们所有的行为和政策，好像应该说是对的。但是非常不幸的，1980—2000年，开始出现可持续发展的理念之后，证明这个方式并非有效，如果有效的话，从中国的资源和全世界的资源环境的情况就不是这样，资源的浪费和环境污染日益加剧，所以采取控制和减量的方式受到的质疑。所以两届美国总统顾问就说了一句很有名的话，他就说，“坏事减少并不等于好事增多”。我们认为狭义的节约是坏事减少的过程，是不是等于好事增多呢？未必。就比如说我们警察抓小偷，很多警察抓很多的小偷，把小偷抓完了，但是不是等于雷锋就增加了，好像不是这么一回事。

　　在这种情况之下，从21世纪以来，很多的研究工作者和环境保护的人，就出现了一种增值型的，创造型的发展模式，通过循环经济创造财富和增值，所以我们在考虑节能省地的时候，开发商老是说增加成本，实际上，在市场经济当中，必然是一种趋利的做法，任何一个企业都是把效益放在第一位的，不让他趋利是不行的，所以增加成本，减少利润不是一个好办法，节能成本是增加利润减少成本，有没有这种可能性，这样的话就会有人买单，买绿色生态，就不会只在高端住宅，在低端住宅也会出现。就是说我们环境保护是要增加效益，增加财政收入的，使用太阳能是有回报的，环境投资是有回报的，而不是作为一种消耗，那么就是一种增值的模式，我一直考虑增值的模式怎么样形成。

　　所以狭义的节约就发展为广义的节约，从减少坏事到增加好事。我们可以从英文当中的节能和节水这两个领域里的用词的改变可以看出来，我本人是搞水的，从节约，是用SAVING这个词说，到有效Efficiency，到可持续发展，最后本届中国政府提出的科学发展和循环经济，从用词可以看到观念上的变化。

　　从名称的演变我们看一下节能这块，现在就是用的效率，就是一个增值的过程，从水的问题，说的更具体了，节水原来用的是节水的观念，到后来出现了水回用，我参加了部里关于水的方面的一些规范，当时做水回用标准的方式，我就坚持不用水回用，就变成水的再生利用了，最后我也说不过那些专家，结果上一个月，碰到建设部标准研究所的人说，最后还是用的水再生利用，我说太好了，现在的国外都不用水回用了，都用水再生利用了，这别看一个词的变化，说明整个的理念发生了很大的变化，最近水的生态循环又出现了，我们从名词的演变，可以看出发展的模式在不断的变化，所以中国现在来说节能省地，说国家的科学发展观和循环经济，一定要在一个高端启动，不能再回到简单的节水上。

　　为什么一定不能够光是说节水呢？比如说把供水量那成100%算，我注意了建设部出的文件，仍然是节约，但是美国的咨询公司做的，就是往上做的，比如说把自来水的供水量做到100%的话，如果采用设备节水，水泵、无机调速等等，节约这部分，用水效率就是120。如果我加上水回用，我就会变成150，如果我用水再生利用，那么用水效率就会变成180，如果用水的再生生态循环，就会是300。这就是一个增值的过程，就是好事增加的过程，而不是坏事减少的过程。所以我觉得从这些词的变化和计算方法可以看出来，我是算增值型的，还是算节约型。比如说污水处理厂的水出来，回用以后，到小区，这是水回用，但是水的再生利用就不一样了，我可以放到河道里去，使这道河可以重新的利用，可以农业，可以绿化，也可以用于小区。如果是生态循环，把雨水和地下水全面考虑进去，可以达到3倍的利用效率。现在我参与的一些项目，可能都是采用这样的思路来考虑，而不是把我这个小区的自来水量减少了多少。因为回用水、再生水，都是有价的，不是物价的。比如说回用水的水费已经收到9毛钱一吨。

　　再说一下评估模型，我在节水30%，节能50%的情况下，人们的舒适度怎么样，因为以人为本，对建筑功能的舒适性、健康性的影响又会如何？其实二者之间是需要统筹的，有的为了保护环境，节约资源，在一定程度上要改变人的生活习惯，或者是牺牲人的舒适度，一方面要节约资源，一方面要创造好的舒适性，要给消费者、买房人创造一个很好的舒适度，这两者之间怎么样妥协，另外和成本的问题也一定是有关系的，所以是一个三元的问题，我们现在老是在一元上说事，进来国际国内有关评估模型也走向多元化，绿色生态也好，住宅产业化也好，能不能推广的关键，我觉得在目前房地产市场高度市场化的今天，关键是谁来买单，愿意不愿意买单。

　　什么叫绿色建筑，刚才我们的领导也谈了，实际上绿色建筑是希望消耗最小的能源，创造最大的舒适度，我们如果以消耗大量的能源来创造豪华建筑，创造人的舒适度，这肯定不是绿建，但是回到茅草房中，这也不是绿建。所以，我们原来用住宅性能认定中，恰恰是这家做的，我们现在还在用，现在已经提出来新的，就是日本的CASBEE系统，把刚才说的好事坏事变成二元的，而不是一元的，Q指建筑环境质量和为使用者提供服务的水平，L是能源、资源和环境负荷的付出，当然是一种坏事，是二元评估，什么叫绿色建筑呢？我们追求消耗最小的L，来获取最大的Q，就是绿建，就是人的因素和环境、资源的因素协调。在这里就出现了很典型的二元评估的一些模式，如果纵坐标是指建筑环境质量和服务是指人的因素，横总标是能源、资源和环境负荷的付出。如果说设计单位或开发单位，我们需要提供的以人为本或我的质量有一个要求，实际上你在设计的时候，首先要看，你把你建筑的影响，如果你设在3，在ABC三区中，我们说是在高端住宅上，你去考虑你的性价比，如果说是你要求我的资源消耗量非常少，那你就是在这个区，在A区中考虑，这种情况下，就是比较典型的高端建筑，或者是现在锋尚，我想基本是落在A区里，因为资源消耗很少，建筑生活质量很高，但是造价又低。如果说我在建筑节能上不一定要达到80、90%，达到50%，说不定落到C区上，或者是对角线的右上访，ABC区都可以叫绿色建筑，而D、E是绝对不可取的，尽管落在这个区里，你的造价很低，但是仍然是要被枪毙掉的，所以应该用二元确定你的点，用成本来决定你的定位，这样的话才能把这个事推下去。

　　现在关于这个评价体系，北京市已经开始这样做了，就是用的非常科学的、结构化的评测体系，比如说以人为本这个，就分成一级一级的，比如说Q1是户型，Q1又怎么样分。

　　现在关于节能、节地、节水简单的说一下，关于建筑节能问题，要特别注意建筑节能的指标和绿色节能的指标并不完全一致，就是刚才的象限图能说明问题，不管是在哪一个区，不管哪一个区，我都说一个事，这是不行的，比如说在高端的情况下，你的Q是不一样的，绿色建筑在高端情况下，是采用自然采光、通风，采用大落地窗，大面宽，小进深，但是在有一些节能建筑中，你通风量太大，肯定耗能大，就在背后开小窗，在这样的矛盾中，在绿建和节能中不能混为一谈。要达到节能指标，必须提高保温性能，或者说要很大的阳光面，就贴膜全上去了，造价就上去了，就是说你落在A区，造价一定高，就在一定基础上限制了绿色建筑的推广，目前就在高端建筑上。节能省地需要在普通建筑上做，两者之间是要协调的。

　　下面讲一下节地的问题，我觉得主要是宏观的问题，这次建设部出台的文件中，关于节地这块，我是非常同意的，主要是宏观问题，主要是在新型工业化的过程中，关键走什么样的道路，我们跳出建设口，听听其他部门的意见，比如说我们这边一说就是城市化发展，农转非，肯定要扩张圈地的，城市要扩大，新城镇要出现，农民工是剩余劳动力，现在是侯鸟，变成城市的新移民，这个是我们比较习惯的说法，扩张性圈地，这个节地有限。另外的思路是什么呢，最近也找我开一些会，就是说，中国内需是主要的，要拉动内需，这个是新的经济增长点，永远是需要的，我们的住宅曾经担当过经济增长点，拉动内需重要的任务，现在还是不是住宅呢，下一轮是什么呢，汽车也不是，钢铁也不是，住宅也在调控，到底是什么呢？有可能就落在农业，如果我们采用集约型的发展，工业反哺农业，这肯定是最大的经济增长点，提高农业产业化，农民致富，实际上他不需要离开农村，农民很多现在都不出来的，就是农产品价格提高，这时不是农转非，是非转农，而且已经出现了这种情况，下岗的工人去当农民，会不会出现下一轮的上山下乡呢！这样的土地是不是更能高效的利用呢？因为本身就要生产粮食，就要解决他的农产品的问题，然后要解决城镇化的问题，所以这是两个不同的思路，所以关于建筑节地的问题，确实是一个大宏观的问题。

　　说我们城市的节地问题，我觉得和住宅市场的开发模式有感到，比如说小区的城建开发问题，我觉得是要发展，要与时俱进的，我们已经搞了15年了，矛盾已经很突出了，我们不能叫睡城，长距离的运输，比如说回龙观，造成能源消耗，现在大规模的项目应该按照统筹规划，因为从全世界来讲，在用地问题上，有两条绝对是有效的，一条是混合用地，而不是单一用地。我们现在规定的非常死，这样能够节约用地吗？实际上混合用地，是提高效率的最好的方法。第二是内涵式发展，不是外延式的发展，是把居住、经济、社会、环境、就业等方面的问题统一来考虑，这样就节约用地。大概这两条，从国际上非常重要的。

　　我们现在强调住房私有化太高，这种情况下必须圈大量的地建大量的新房，在这些问题上都是用地宏观上的问题，当然刚才讲过的就不说了，关于住宅的使用年限，经济价值和使用价值要匹配，不能老拆迁。

　　最后讲一下节水的事，节水的事，我们国家是水资源分布极端不平衡的国家，有丰水区、多水区、过渡区、少水区，缺水区，北京是过渡区。各个不同的区域，应该不一样，节水的办法都不一样的，我们做节水率的时候，我们是把节水和回用做成两个，回用是一种增值，是可以收回来钱的，节水是减少成本的，作为小区的物业管理，或者是一个城市讲，增加这部分是增加收入的，而节约是减少的，把节水率的指标，应该说是按照上述的情况是递减不一样的。我认为节约用水和原来自来水的总用量比大概是10—15%，但是考虑污水回用，考虑增值的部分，就可以做的50%，而增值的水是可以收费的，是有价的。但是节水率并非越高越好，高回用是增加成本的，永远不要忘记第三条，就是成本核算的问题，要找一个平衡点，另外不要忘记安全性，SARS期间大家对水都特别的注意，恨不得要求大家不断的吸收，另外陶大花园的事件，这个问题过去之后，还是一个问题，现在禽流感的问题也都没有解决，现在污水当中的致病物质，病毒性的因素是比较高的，而且目前我们的检测手段和医疗手段没有被发现，实际我们的Q会下降，总而言之，不能片面的强调一头。

　　这是一些具体的措施，当然应该首先考虑节水器具和设备，采用雨水回用等等就不多说了。

　　最后说一下小结，最近这几个概念都在说，都说是不矛盾的，都不把他说的很清楚，实际上循环经济是有定义的，什么叫循环经济？就是更大的经济效益，循环经济是增值的，不是减量的，要求更大的经济效益，更少的资源消耗，更低的环境污染和更多的劳动就业，这种模式当中是说经济效益和劳动就业，这是指增值的部分，减少消耗降低污染，这是减少的部分。所以说循环经济是有定义的，我这个定义是从循环经济这本书上的第一页上抄下来的。

　　另外我觉得，现在还要看看我国房地产产业的特征，在座的很多是房地产开发企业，同时是和开发企业有关的一些材料设备的厂家，我们现在还不得不承认，我们是典型的房地产热，典型的资源消耗型，消耗那么多资源，劳动力密集型，我们还是农民工，是劳动力密集型，吸纳农村剩余劳动力最大的产业，实际是房地产业，为什么这次调控，是因为带来了资金和产业的不安全，还真的跟汽车产业、IT无法比。

　　那么住宅产业化，刚才几位领导讲到一致性，住宅产业化是什么样的内涵呢，当时提出产业化，那时我还在部司，后来作为住宅产业化办公室的主任，我觉得，住宅产业化主要说的是转变由外延到内涵的产业模式，现在我们是典型的资源消耗型、劳动力密集型的外延式的发展，转变增长模式，把外延式转到内涵式的增长，这是最终的、长期的目标。科技地产是从去年开始，科技地产实际上是解决一个问题，就是在这个当中，劳动力密集型是我们目前的产业特征，转变到技术密集型，这也是我们十六大党中央提出来的新型工业化的过程，使劳动力密集型转变成科技密集型，使产业的科技含量和科技贡献率由技术含量提高产业的附加值，转变到技术密集型，节能省地型生态住宅、可持续发展，这个领域是最近从全世界一直到党中央提出来的更高的层次的一件事，它是要求资源环境的付出最小，而获取生活质量最高的建筑，所以最近，很多建筑师、建筑界和产业界就提出来最后的这个，也就是我们今天的主题，是建筑的极致，提到最高了，因为你要做成绿色建筑，做成节能省地，没完没了，是一个循环经济，是可持续发展。你说哪一件事和它没有关系，你要做高了，都和这个有关系。另外和绿色生态建筑中，我们现在谈得比较少，就是人文内涵，因为是以人为本，不只是科技内涵，不只是一个材料设备的问题，还有文化的问题，所以，它有一个建筑的文化艺术的内涵，所以就是一个极致。

　　占用了大家的时间，谢谢。

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　　主持人：现在有请中国房地产协会副会长兼秘书长顾云昌先生做报告，大家欢迎。

　　顾云昌：各位上午好，感谢邀请让我来做发言，前面的领导专家讲了很多了，时间也很有限，我原来的题目是健康楼市与绿色人居，我们来召开绿色地产方面的论坛，我觉得我们当前中国房地产业面临两大发展要务，一稳定住房价格，二发展绿色建筑，实现绿色人居。实际上这个问题，是对我们中国房地产业两个方面的考察、反思，一个是我们高歌猛进、高速发展，我们的速度问题，我们的发展速度为什么快？在快速发展中有什么样的问题没有？现在已经开始出现了问题，起码是住房价格上涨速度太快，另外也看到了我们住房价格背后隐藏的其他方面的问题。第二个是我们产品的方向，也就是我们发展的效率、效益的问题，也应该值得我们反思，回过头一看，我们盖了那么多房子都是不节能的，节能的建筑只有百分之几，当然不是否定我们房地产，首先是肯定我们房地产高速发展取得重要成绩的基础上，我们业绩也有必要的进行反思。实际上给我们提供了这样的机会，这次宏观调控或国八条，实际上给我们创造了机会。

　　我不想照刚才几个领导有理有据的说，我想从两件事来说明健康楼市和绿色地产的重要性。

　　第一件事，最近大家都知道，关于宏观调控国八条，稳定住房价格的问题，现在中国的楼市正出现一个非常敏感的特殊的时期，就是观望、僵持，特别是在一些重点地区已经出现，比如说上海的二手房交易量比正常时候下降了60—70%，杭州也是下降了一半以上，甚至也是70%，北京的交易量也有相当数量的下降，广州一直是市场发展平稳的地方，交易量也下降了10%几，如何看待这些问题，我最近也听到一个职业经理人，他说我希望国八条出台，尽管前段时期杭州的楼市涨价非常快，我们房地产业很高兴，但是作为一个职业经理人来说，我的想法和目标没有实现，因为在那时，作为一个经理人想把盘操好，保持一个好的作品，打造更好的环境，把套型设计的更加的合理，但是在这种情况下，他的老板说，你不要动脑筋，你赶快抓现金流，老板来说，资金滚动越快，钱赚的越多，这是老板的目标，职业经理人在这样的市场下，无法实现本来的打造精品的想法。现在好了，提出了许多的问题，要提高产品质量，用科技来提高产品的质量，老板也想这么做，说明国八条在我们整个房地产行业起了什么作用呢？也就是说，这次以稳定住房价格为目标的国八条出台，不仅仅是为了稳定住房价格，当然稳定住房价格是我们的目标，很清楚，两个文件都是稳定住房价格，但是我觉得，不仅仅是为了稳定住房价格，还为了什么呢？

　　我想第一首先是为了促进房地产市场的健康发展，实现供求总量基本平衡，供求结构的基本合理和价格的基本平稳，使房地产支柱产业的地位更加的温度，楼市要健康，产业地位要稳固，这是一个目标。这里讲到市场供求的问题，实际上房价上涨快和慢和市场供求关系是密切相关的，我们之所以杭州、上海房价上涨过快，和供求是联在一起的，就是说，我们出现供不应求，在这样的情况下，我想是一种卖方的市场，在这样的情况下，要他们关注产品的提升恐怕是不现实，卖不掉的时候，拼命的做产品、做质量，而卖得好的情况下，往往不注重产品质量，不注重产品的品质，当然对科技地产的问题往往就关心的比较少。

　　当然也有少数的开发商，比如说锋尚，他们主动的搞科技地产，这是一种意识。所以我今天为什么讲健康楼市呢，要使我们的科技地产，使我们的绿色产品，使我们的节能省地住宅得到更好的发扬，我认为在中国市场经济的情况下，首先得有一个好的市场，没有好的市场，如果长期是卖方市场，这样政府拼命的推，效果也不会好。我想我们总结过去多少年来，我们对科技产品的推广，为什么中国科技成果不少，落实很差呢，归根到底是市场的问题，一定有一个好的市场，才能够有这种机制来促进我们的行业，促进我们的开发商们，更多的用科技的办法，使用绿色建筑和绿色的理念来发展我们的产品。

　　现在既需要我们政府部门政策的推动、法规推动，号召抓试点，更重要的是如何在市场上推动的问题。这是我们今天讨论的问题，我认为从行业出发，从市场出发，我们必须营造一个健康的楼市，健康楼市的标准是，我认为是供大于求，最起码是略大于求的市场态势，如果是供不应求，都会造成市场中出现的房价上涨过快，出现的泡沫的问题。

　　我想，刚才说的第一点，就是为什么说稳定市场价格，不仅仅是为了稳定住房价格。第二这次国八条后，也是为了保证国家的金融安全和宏观经济调控目标的实现，房地产是资金密集型的，房地产的涨和落，都会对金融联在一起，现在大家看到，全世界住房房地产市场发达国家都在有泡沫，在美国、英国、法国、意大利，都有房地产泡沫的堆积，什么原因？这个和宏观经济走势，和我们的金融环境联在一起。全世界从2001年开始，正在拉动经济当中，整个资本快速的流动和资本的迅速增加，以及实行低利率的政策，必然导致房地产的泡沫加大。我们进行房地产调控，也是保证房地产深化，和保证金融的安全。

　　第三，不仅仅是为了稳定房价，也是为了整个社会的公平公正和和谐社会的建立，房价上涨过快，特别是炒房者的出现，可以把五千炒到一万，他的财富没有增加，但是他的价格大大的提升了，没有增加任何财富的情况下，价格大大的提升了，这样往往会形成贫富差距的拉大，甚至造成搞什么都没意思，只有炒房赚钱，这种情况当然是少数人炒房，但是造成房地产行业的泡沫，这样对建设和谐社会是不利的。所以讲健康楼市，从现在看来，近期目标是稳定住房价格，不要拼命的涨了，也不要出现大起大落，正面的看，就是健康楼市的建立，必须是有充分竞争的，只有是供略大于求的是戳，这是我们培养市场的目标。

　　我们看到，为什么中国最好的楼盘是出在广州，出在广东，这是我的观察，因为广州的楼市一直是供大于求的，而上海、杭州等地，这几年产品的质量提升不快，就充分说明楼市对我们今天讲的绿色住宅，节能省地开发的重要意义。我认为是起决定性作用的，所以绿色住宅必须讲健康的楼市。

　　这是第一个插曲。

　　第二讲绿色人居绿色建筑的问题，最近看到一个资料，说美国有一位地理研究所长布朗，他写了一篇文章，题目是谁来养活中国，文章的题目本身就刺激人，按照中国的经济增长方式，现在中国的人口发展和中国的消费结构，为了中国的粮食会出现危机，就会向全世界购买粮食，会导致全世界粮食的洪荒，会导致很多的问题。当然他的文章在90年代出台的时候，受到了我们国内的领导和经济学家的抨击，不同意他的观点，但是有意思的使，这位布朗先生今年年初被中国社会科学院授予名誉教授的称号，同时他的主要文章被纳入中央党校的教科书，最近他又有预测，说2031年，按照中国的经济的发展速度，中国的人均GDP将达到美国的人均GDP3.8万美元的水平，当然2031年，我们都在，都可以检验一下。但是他又提出来，到了2031年的时候，中国粮食的需求量，将要达到现在全世界需求量的三分之二，中国的汽车拥有量，钢铁等消耗量将达到全世界现有的水平。这是什么情形，他也说中国的增长方式，中国的消费结构，中国的社会的一些情况，加在一起，又提出了许多资源的问题、环境的问题。

　　与此同时，我也想起来，去年有专家讲过，按照现在中国人的经济增长方式，中国人想要达到美国人现在的生活水平，GDP水平，也就是布朗说的2031年的水平，我们需要的资源必须有三个地球来提供。布朗说的2031年的事是不可能实现的，因为我们人类只有一个地球，如何来看待这样的事，我想我们各位都有自己的思考，我们的建设活动，所消耗的全社会的能源资源，排放的垃圾，有许多数据，按照我的观点，三分之一到到40%，我们中国现在被人称为是世界上最大的建筑浪费国，我们的速度又那么快，我们的数量是全世界第一的，我们上海或者北京一个城市每年的建筑量是整个欧洲每年的建筑量，这样的速度还要持续下去，而我们的增长方式是这样的增长方式，使我们在座的房地产人应该有思考，我们今后怎么样做，我们在赚钱的时候，我们在盈利的时候，我们的产品应该怎么做，如何对得起今天的社会，如何对得起将来的子孙，如何对得起我们的消费者，这是一种历史责任感和社会责任感，更多的话我想留给大家思考，就是为什么我们一定要节能省地，为什么要发展绿色节能，为什么用科技来推动房地产发展，因为我们的房地产是龙头产业，你开发商说不用科技含量，建筑商没有办法，我们说干什么就干什么，因为我们最终是影响消费者的，所以我们历史的责任感和社会责任感必须引起高度的重视。

　　这两个问题中，我想具体的关系到绿色建筑的问题，刚才几位领导都有很好的意见，我想到的最重要的，最迫切的任务，第一就是维护结构，在我们开发的维护结构中，开发商首先重视起来，把我们北方人的建筑都穿着“大衣”，外墙外保温，南方的穿个“棉背心”也行，一定要把绿色的维护结构搞起来。第二是我们的套型面积要深刻的考虑，我们是中套型，我们十年时间，套型突然增长了很多，当然我们设计合理不合理，就套型来讲，我到北欧去看，人家新盖的住宅每套是130平方米，人家是人均GDP是2万美元，我们才一两千美元，所以我们的套型面积太大，既不省地，又不节能。第三就是精装修一步到位的问题，为什么实现不了，跟我们开发商惰性有关系，因为市场太好了，毛坯房的问题，的确现在浪费太大，污染太严重，浪费了东西，老百姓的精力，污染等等，我们完全可以精装修一步到位，而且责任也可以分摊出去，比如说装修质量的问题，完全可以和部品公司和装修公司签订合同，本来现在的质量问题很多元，现在精装修不到位受不了，如果提高社会责任感，这个工作是能够做好的。

　　还有节水的问题，我们现在提倡水景住宅，有水就是财富，我不反对小区搞水景，但是这个水是什么水，是自来水还是自然水，还是再生水，我们现在用的是自来水，千万不要用，我建议凡是自来水的地方统统不要搞，我到外地考察，我一看水喷的很好，就是你来了，给你看的，平时不用的，因为浪费了水，而且物业管理费也提高了，如果用自然的水，或者是用再生的水资源，那是可以的，我们现在大量的放在卖点上，水景就是卖点，当然我想的问题不深，但是几个问题供大家参考。

　　大家绿色建筑、绿色住宅往往理解成建筑，实际上我们是要绿色居住，从建造到居住都是要绿色的，我们在开发过程中，给人家创造一个典范，把绿色用上，全社会形成一个绿色的氛围。

　　关于市场和产品的问题，一个是健康楼市，一个是绿色人居的问题，现在有一种反映，好像是国八条是一刀切的问题，是上海得病，全国吃药，大家也有这样的理论，如何理解国八条，我理解是打针吃药，上海杭州等地打针吃药，通过打吊针，吃中西药，来把虚火压下去，把投机性需求挤出去，保证市场的供求。对其他地方我觉得也有必要打针吃药，但是打的是预防针，吃的药是板蓝根，是预防性质的，我是这么理解。因为这个地方没有虚火，我就打打针就行了，因为房地产泡沫的势头有蔓延的趋势，前两天一看上海控制了，就开始往内地走，这种情况是有的，所以我们应该这样的看问题。

　　所以我认为，国八条不要理解成一刀切，可以理解成切一刀，这一刀切下去是把虚火弄下去。那么我们的绿色建筑应该一刀切，不是绿色建筑统统的要切掉，这是我的观点，谢谢大家。

　　主持人：谢谢顾会长，就政策的问题，市场的问题，说明了我们房地产的发展，确实需要“四节”，现在有请建设部的王珏林先生发言。

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　　王珏林：给我的题目让我从政策方面谈点个人的想法，时间关系，简单说一下。现在政策起到的效果，大家对政策的理解，我觉得更深化。因为什么呢，要谈政策，我想对历史回顾一下，历史不回顾，你就很难理解政策，如果对政策理解不深，就很难对我们市场做出准确的判断。所以我们说是房地产20多年，实际上真正进入市场就是98年，我大概是分成三个阶段，一个是推进，一个是培育，一个是发展，为什么这么说呢？主要体现在四个方面，一是出台了一些促进房地产市场发展的相关政策，大家可以回顾一下，房改房，合作集资建房，不仅解决了居住的问题，而且也解决了很多单位房源不足的问题，二是给房地产开发商在土地经营等方面许多的优惠政策，像银行贷款，土地溢价，培育了一大批房地产开发企业，使一些企业得到了狡狯的发展，如果没有这些政策，我们房地产开发商不会这么快，三是金融方面，银行对消费者推出的购房按揭和贷款政策，不仅解决了大部分消费者购房时的资金不足的问题，还改变了大部分人的消费理念，如果没有此项政策也就不会有今天这样发达的市场，建立了住房公积金制度，为解决中低收入家庭住房提供了条件。以上几项政策的出台，主要起到了三方面的作用。一是推进了房地产市场健康持续发展，二是改善了城乡人民的住房条件，98年我国城乡居民人均住房面积是5平方米，到现在是25平方米，可以说这是在世界上也是一个伟大的成就。不管是从中央到地方，从开发商到个人都在关心房价，说明我们的重要性。

　　为什么要回顾呢？有很深的意图，我们在房地产发展阶段的一个推进时期，如果我们没有这些政策，我们不会有今天的局面，如果不扶植开发商，开发商不可能发展这么快，不扶植消费者，不可能有那么多人买房，所以还是政策推进整个市场的发展，起了非常重要的作用。

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　　第二方面，我想谈一点对我们七部委文件宏观调控的一些看法，主要讲三点，一是这里头强化了政府的责任和作用，不管是中央八点，还是七部委八点，都提出了政府在调控房价中要发挥的作用，根据我国国情和目前市场化程度偏低的事实，任何一项工作的推进，如果没有政府的大力支持，是不会成功的，我们房地产业也是如此。所以近期由于我们出现的房价的问题和市场的问题，可以仔细的分析一下，许多方面是由于我们的政策不到位，还有政府的职能不到位和缺位造成的，目前确实有些政府习惯用以往的行政手段来管理市场，结果适得其反，对城市规划、决议修改，缺少房地产发展的规划，土地规划，对市场行为管理不严，虚假广告，缺斤少两的现象普遍出现，消费者房屋拆线者的利益无法保障，出现以上现象，既有市场不完善的，更有政府职能不到位和缺位的问题，所以说今年3月27日，国务院办公厅下发了关于确实稳定住房价格的通知，明确提出了这项工作是地方政府的主要工作，七部委提出的八点意见，重点还是强化城市规划调控，改善住房供应结构，整顿规范市场秩序，严肃查处违法违销售行为，加强监督检查，落实地方责任等等，大量工作靠地方各级政府认真的完成。所以我认为，稳定房价的关键在于地方政府，地方政府按照中央要求顾全大局，牺牲局部利益，做到职能上到位和不缺位，在稳定房价上就会取得成效。这是我谈的第一点。

　　第二点，规范市场行为是平抑社会的矛盾的关键，大家为什么对房价的问题反映这么大，这里确实有资源分配不合理的地方，人口多，土地资源少，部分群体过多的占有资源，并没有给任何的补偿，这是资源分配的问题。还有就是信息不透明的地方，社会普遍反映，房地产开发是暴利企业，引发社会矛盾，这也是社会争议的焦点，更为突出的是市场行为不规范，出现的投资、投机虚假广告、缺斤短两和质量等等的问题，所以抓好规范市场行为，也是这次宏观调控的重要内容，对囤地、囤房者要进行打击，加强信贷管理，切实整顿和规范市场秩序，严肃查处违法违规销售行为，加强市场建设，完善市场信息披露制度等等，这些都是为了规范市场行为。这些政策的出台，对完善和规范房地产市场必定会起到一定的作用，但是大家不要期望值过高，市场建立到完善，需要一定的时间、空间和经验的积累，毕竟从98年到现在才7年的时间，我相信通过各级政府的重视和老百姓法律意识的提高，市场会越来越规范，市场环境会越来越好。

　　另外住房保障是构建和谐社会的重要内容，政府的作用非常大，一方面，政府合理定位，可以加快和谐社会的建设，另一方面，政府定位一旦不合理，将会对构建和谐社会造成负面的影响。为了加大住房保障力度，七部委文件中要明确提出要加大经济适用房建设，落实项目用地，落实各项优惠政策，严格经济适用房、廉租住房享受的资格审查等等，这是推进住房保障制度的最明确的一次行动，而且有任务，有目标，有检查。但地方落实起来难度也很大，因为地方要拿出人，要加强管理，物，土地和配套基本设施，钱，部分补贴和优惠政策。

　　所以要建立居民最低住房保障制度，各地的情况不一样，各地的购买能力都千差万别，必须根据当地的实际情况来建立住房保障制度，我认为，一是必须建立，不建立体现不了社会主义制度的优越性，二是从最困难的群体向上推进，先解决无房户和面积较小的住房户，三是严格规范入住者的标准，否则出台这项政策就失去了本来的意义。四是重点提供廉租租房，要把住房保障定位于住房户的过渡性措施，改善住房条件不能依赖于政府，应靠自己去努力，这是关系到社会稳定，体现政府执政能力的问题。

　　以上是我对政策的理解和体会，有一点大家可以注意，这次调控重点是对部分群体和对市场进行规范管理，不是对整个市场和整个群体，所以，房地产业健康发展，这个是肯定的，因为什么呢，因为我们国家经济在发展，我们国家小康目标的达到，实现全面小康的目标，我们国家城市化要推进，哪一项工作都离不开房地产的重要作用。

　　第三，就是要讲对产业政策，我们国家的房地产产业政策也好，主要有一条国家的政策，国家要制定产业政策，现在国家对房地产业主要还是节能省地和环保的问题，怎么样节约，怎么样达到我们最大的利用率。下面主要谈几点。

　　一是如何提高住宅土地利用效率，这里提到的提高住宅土地利用效率，不是容积率越高越好，而是科学合理的规划，合理利用空间，使其达到最佳的效果。我国人口多，土地资源少是现实，为了保证国家粮食安全，耕地保有量到2010年必须达到17.28亿，而目前仅是18.5亿亩，所以必须做的集约、节约利用土地，如果楼房越建越高，越建越密，不久必定会重拆重建，国外建筑寿命都在70、80年以上，而且越来越值钱，欧洲建筑就是实例，而我国有的建筑不到30年寿命终止，这样下去如何得了，所以科学利用好土地是非常重要的。

　　第二，如何推进住宅节约能源政策，我国是一个发展中国家，人均能源资源相对的贫乏，煤炭、石油、天然气、水资源的人均量很少，这些年的发展在很大程度上依赖于损害资源、浪费能源、破坏环境，我国的GDP只占世界GDP的4%，可是我们的铁消耗是40%，石油消耗20%，我们国家是一个大家，又是人均指标非常低的穷家，目前我国住宅节约能源的空间是比较大的，涵盖各个环节，不仅是保温、太阳能的利用、雨水的利用，地热利用等等，我们规划和设计中，考虑的都很少，首先要改变这种粗放式的建设方式，切实从解决能源中求发展，从保护环境中求发展，从循环经济中求发展，其次要通过城市供热体制的改革，总体推进建筑节能，通过法律法规标准和税收等方面来强化和引导，通过城建绿化调控来统一。

　　要充分考虑城镇化推进过程中所产生的住房要求，城镇化是跨越发达城市的必由之路，是农村人口向城镇转移集中由次产生产业结构一系列制度变迁的过程，党中央提出，用20年的时间，全面打造小康社会，时间2020年。

　　要高度重视乡村和小城镇的住房建设问题，我国是农业国家，有70%的人口生活在农村，我们各项工作要考虑农村、农民，我们要达到全面小康社会的目标，关键在农村，我国与发达国家的差距主要在农村，提高农村基础设施水平，提高农民住房水平，改善农民生活条件，是我们研究住宅产业政策的重点。

　　坚持高起点规划，高水平建设，改革开放以来，广大市民对住宅建设方面最不满意的是城市规划和住宅建设水平，东西南北中城市，建设都千篇一律，变化很少，无特点，无风格。所以在产业政策的制定上，要有所要求。

　　最后，就是应当推行建装一步到位，目前我国城乡住宅方面，两次装修可以说是最大的浪费，无论是开发商、消费者，还是政府官员，都知道这个理，改变这个状况难度并不大，但是就是没有改变，必须在政策法规和住宅产业政策中强调这一点，建装一步到位，对于建设节约型社会这是最大的节约点，今天讲到此，谢谢大家。

　　主持人：谢谢王主任，我们今天上午的会就到此为止。

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