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2005首届中国科技地产高峰论坛实录(组图)


[  新浪房产    更新时间:2005/7/18  ]    ★★★

  主持人:现在有请中国房地产协会副会长兼秘书长顾云昌先生做报告,大家欢迎。

  顾云昌:各位上午好,感谢邀请让我来做发言,前面的领导专家讲了很多了,时间也很有限,我原来的题目是健康楼市与绿色人居,我们来召开绿色地产方面的论坛,我觉得我们当前中国房地产业面临两大发展要务,一稳定住房价格,二发展绿色建筑,实现绿色人居。实际上这个问题,是对我们中国房地产业两个方面的考察、反思,一个是我们高歌猛进、高速发展,我们的速度问题,我们的发展速度为什么快?在快速发展中有什么样的问题没有?现在已经开始出现了问题,起码是住房价格上涨速度太快,另外也看到了我们住房价格背后隐藏的其他方面的问题。第二个是我们产品的方向,也就是我们发展的效率、效益的问题,也应该值得我们反思,回过头一看,我们盖了那么多房子都是不节能的,节能的建筑只有百分之几,当然不是否定我们房地产,首先是肯定我们房地产高速发展取得重要成绩的基础上,我们业绩也有必要的进行反思。实际上给我们提供了这样的机会,这次宏观调控或国八条,实际上给我们创造了机会。

  我不想照刚才几个领导有理有据的说,我想从两件事来说明健康楼市和绿色地产的重要性。

  第一件事,最近大家都知道,关于宏观调控国八条,稳定住房价格的问题,现在中国的楼市正出现一个非常敏感的特殊的时期,就是观望、僵持,特别是在一些重点地区已经出现,比如说上海的二手房交易量比正常时候下降了60—70%,杭州也是下降了一半以上,甚至也是70%,北京的交易量也有相当数量的下降,广州一直是市场发展平稳的地方,交易量也下降了10%几,如何看待这些问题,我最近也听到一个职业经理人,他说我希望国八条出台,尽管前段时期杭州的楼市涨价非常快,我们房地产业很高兴,但是作为一个职业经理人来说,我的想法和目标没有实现,因为在那时,作为一个经理人想把盘操好,保持一个好的作品,打造更好的环境,把套型设计的更加的合理,但是在这种情况下,他的老板说,你不要动脑筋,你赶快抓现金流,老板来说,资金滚动越快,钱赚的越多,这是老板的目标,职业经理人在这样的市场下,无法实现本来的打造精品的想法。现在好了,提出了许多的问题,要提高产品质量,用科技来提高产品的质量,老板也想这么做,说明国八条在我们整个房地产行业起了什么作用呢?也就是说,这次以稳定住房价格为目标的国八条出台,不仅仅是为了稳定住房价格,当然稳定住房价格是我们的目标,很清楚,两个文件都是稳定住房价格,但是我觉得,不仅仅是为了稳定住房价格,还为了什么呢?

  我想第一首先是为了促进房地产市场的健康发展,实现供求总量基本平衡,供求结构的基本合理和价格的基本平稳,使房地产支柱产业的地位更加的温度,楼市要健康,产业地位要稳固,这是一个目标。这里讲到市场供求的问题,实际上房价上涨快和慢和市场供求关系是密切相关的,我们之所以杭州、上海房价上涨过快,和供求是联在一起的,就是说,我们出现供不应求,在这样的情况下,我想是一种卖方的市场,在这样的情况下,要他们关注产品的提升恐怕是不现实,卖不掉的时候,拼命的做产品、做质量,而卖得好的情况下,往往不注重产品质量,不注重产品的品质,当然对科技地产的问题往往就关心的比较少。

  当然也有少数的开发商,比如说锋尚,他们主动的搞科技地产,这是一种意识。所以我今天为什么讲健康楼市呢,要使我们的科技地产,使我们的绿色产品,使我们的节能省地住宅得到更好的发扬,我认为在中国市场经济的情况下,首先得有一个好的市场,没有好的市场,如果长期是卖方市场,这样政府拼命的推,效果也不会好。我想我们总结过去多少年来,我们对科技产品的推广,为什么中国科技成果不少,落实很差呢,归根到底是市场的问题,一定有一个好的市场,才能够有这种机制来促进我们的行业,促进我们的开发商们,更多的用科技的办法,使用绿色建筑和绿色的理念来发展我们的产品。

  现在既需要我们政府部门政策的推动、法规推动,号召抓试点,更重要的是如何在市场上推动的问题。这是我们今天讨论的问题,我认为从行业出发,从市场出发,我们必须营造一个健康的楼市,健康楼市的标准是,我认为是供大于求,最起码是略大于求的市场态势,如果是供不应求,都会造成市场中出现的房价上涨过快,出现的泡沫的问题。

  我想,刚才说的第一点,就是为什么说稳定市场价格,不仅仅是为了稳定住房价格。第二这次国八条后,也是为了保证国家的金融安全和宏观经济调控目标的实现,房地产是资金密集型的,房地产的涨和落,都会对金融联在一起,现在大家看到,全世界住房房地产市场发达国家都在有泡沫,在美国、英国、法国、意大利,都有房地产泡沫的堆积,什么原因?这个和宏观经济走势,和我们的金融环境联在一起。全世界从2001年开始,正在拉动经济当中,整个资本快速的流动和资本的迅速增加,以及实行低利率的政策,必然导致房地产的泡沫加大。我们进行房地产调控,也是保证房地产深化,和保证金融的安全。

  第三,不仅仅是为了稳定房价,也是为了整个社会的公平公正和和谐社会的建立,房价上涨过快,特别是炒房者的出现,可以把五千炒到一万,他的财富没有增加,但是他的价格大大的提升了,没有增加任何财富的情况下,价格大大的提升了,这样往往会形成贫富差距的拉大,甚至造成搞什么都没意思,只有炒房赚钱,这种情况当然是少数人炒房,但是造成房地产行业的泡沫,这样对建设和谐社会是不利的。所以讲健康楼市,从现在看来,近期目标是稳定住房价格,不要拼命的涨了,也不要出现大起大落,正面的看,就是健康楼市的建立,必须是有充分竞争的,只有是供略大于求的是戳,这是我们培养市场的目标。

  我们看到,为什么中国最好的楼盘是出在广州,出在广东,这是我的观察,因为广州的楼市一直是供大于求的,而上海、杭州等地,这几年产品的质量提升不快,就充分说明楼市对我们今天讲的绿色住宅,节能省地开发的重要意义。我认为是起决定性作用的,所以绿色住宅必须讲健康的楼市。

  这是第一个插曲。

  第二讲绿色人居绿色建筑的问题,最近看到一个资料,说美国有一位地理研究所长布朗,他写了一篇文章,题目是谁来养活中国,文章的题目本身就刺激人,按照中国的经济增长方式,现在中国的人口发展和中国的消费结构,为了中国的粮食会出现危机,就会向全世界购买粮食,会导致全世界粮食的洪荒,会导致很多的问题。当然他的文章在90年代出台的时候,受到了我们国内的领导和经济学家的抨击,不同意他的观点,但是有意思的使,这位布朗先生今年年初被中国社会科学院授予名誉教授的称号,同时他的主要文章被纳入中央党校的教科书,最近他又有预测,说2031年,按照中国的经济的发展速度,中国的人均GDP将达到美国的人均GDP3.8万美元的水平,当然2031年,我们都在,都可以检验一下。但是他又提出来,到了2031年的时候,中国粮食的需求量,将要达到现在全世界需求量的三分之二,中国的汽车拥有量,钢铁等消耗量将达到全世界现有的水平。这是什么情形,他也说中国的增长方式,中国的消费结构,中国的社会的一些情况,加在一起,又提出了许多资源的问题、环境的问题。

  与此同时,我也想起来,去年有专家讲过,按照现在中国人的经济增长方式,中国人想要达到美国人现在的生活水平,GDP水平,也就是布朗说的2031年的水平,我们需要的资源必须有三个地球来提供。布朗说的2031年的事是不可能实现的,因为我们人类只有一个地球,如何来看待这样的事,我想我们各位都有自己的思考,我们的建设活动,所消耗的全社会的能源资源,排放的垃圾,有许多数据,按照我的观点,三分之一到到40%,我们中国现在被人称为是世界上最大的建筑浪费国,我们的速度又那么快,我们的数量是全世界第一的,我们上海或者北京一个城市每年的建筑量是整个欧洲每年的建筑量,这样的速度还要持续下去,而我们的增长方式是这样的增长方式,使我们在座的房地产人应该有思考,我们今后怎么样做,我们在赚钱的时候,我们在盈利的时候,我们的产品应该怎么做,如何对得起今天的社会,如何对得起将来的子孙,如何对得起我们的消费者,这是一种历史责任感和社会责任感,更多的话我想留给大家思考,就是为什么我们一定要节能省地,为什么要发展绿色节能,为什么用科技来推动房地产发展,因为我们的房地产是龙头产业,你开发商说不用科技含量,建筑商没有办法,我们说干什么就干什么,因为我们最终是影响消费者的,所以我们历史的责任感和社会责任感必须引起高度的重视。

  这两个问题中,我想具体的关系到绿色建筑的问题,刚才几位领导都有很好的意见,我想到的最重要的,最迫切的任务,第一就是维护结构,在我们开发的维护结构中,开发商首先重视起来,把我们北方人的建筑都穿着“大衣”,外墙外保温,南方的穿个“棉背心”也行,一定要把绿色的维护结构搞起来。第二是我们的套型面积要深刻的考虑,我们是中套型,我们十年时间,套型突然增长了很多,当然我们设计合理不合理,就套型来讲,我到北欧去看,人家新盖的住宅每套是130平方米,人家是人均GDP是2万美元,我们才一两千美元,所以我们的套型面积太大,既不省地,又不节能。第三就是精装修一步到位的问题,为什么实现不了,跟我们开发商惰性有关系,因为市场太好了,毛坯房的问题,的确现在浪费太大,污染太严重,浪费了东西,老百姓的精力,污染等等,我们完全可以精装修一步到位,而且责任也可以分摊出去,比如说装修质量的问题,完全可以和部品公司和装修公司签订合同,本来现在的质量问题很多元,现在精装修不到位受不了,如果提高社会责任感,这个工作是能够做好的。

  还有节水的问题,我们现在提倡水景住宅,有水就是财富,我不反对小区搞水景,但是这个水是什么水,是自来水还是自然水,还是再生水,我们现在用的是自来水,千万不要用,我建议凡是自来水的地方统统不要搞,我到外地考察,我一看水喷的很好,就是你来了,给你看的,平时不用的,因为浪费了水,而且物业管理费也提高了,如果用自然的水,或者是用再生的水资源,那是可以的,我们现在大量的放在卖点上,水景就是卖点,当然我想的问题不深,但是几个问题供大家参考。

  大家绿色建筑、绿色住宅往往理解成建筑,实际上我们是要绿色居住,从建造到居住都是要绿色的,我们在开发过程中,给人家创造一个典范,把绿色用上,全社会形成一个绿色的氛围。

  关于市场和产品的问题,一个是健康楼市,一个是绿色人居的问题,现在有一种反映,好像是国八条是一刀切的问题,是上海得病,全国吃药,大家也有这样的理论,如何理解国八条,我理解是打针吃药,上海杭州等地打针吃药,通过打吊针,吃中西药,来把虚火压下去,把投机性需求挤出去,保证市场的供求。对其他地方我觉得也有必要打针吃药,但是打的是预防针,吃的药是板蓝根,是预防性质的,我是这么理解。因为这个地方没有虚火,我就打打针就行了,因为房地产泡沫的势头有蔓延的趋势,前两天一看上海控制了,就开始往内地走,这种情况是有的,所以我们应该这样的看问题。

  所以我认为,国八条不要理解成一刀切,可以理解成切一刀,这一刀切下去是把虚火弄下去。那么我们的绿色建筑应该一刀切,不是绿色建筑统统的要切掉,这是我的观点,谢谢大家。

  主持人:谢谢顾会长,就政策的问题,市场的问题,说明了我们房地产的发展,确实需要“四节”,现在有请建设部的王珏林先生发言。

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