任志强赵晓网上PK，论房价高低各持己见

新浪网友评论：目前房价合法理不合情理

　　赵晓 ： 潘总的项目2000多元一平方米是不是合理的，他给算完以后，最后说这个房价是合理的，我们是要超越房地产价格来看房价合理性的问题，房地产的不同地域的是否合理的角度，从宏观调控的角度，从全社会的角度，从公共产品的角度，尤其重视的是公共产品的角度，任总说北京人有三种分类，所有在北京的人都是和我们有关系的，这里面是什么样的利益关系？什么样的生存关系？这个城市是不是和谐的？是不是美好的？这都是我们要思考的公共问题。

　　政府这一段的宏观调控，从原来的调控供给，主要是打压供给，到现在的调控，我认为根本是要改善收入，不改善的话就达不到消费结构的合理，达不到消费的合理，就达不到供给的合理。

　　任志强 ： 全世界各国都是三体系，第一种是完全商品化的，第二种是社会保障体系，这是美国住房部部长管的，第三种是中间的差，应该买商品房又比较差劲的，贴息贴租。现在大部分国家都是这三种体系，这三种体系是逃不掉的，现在没有看到任何一个国家不使用这三种体系的，只有中国现在还没有完整地建立起这样的体系，贴息贴租是提供低息贷款，比银行的要低，如果这三套体系不能完全建立的时候，会仍然地不断出现现在我们所说的矛盾，不是说只有一个市场解决问题，假如任何国家只用一个方法解决问题，这个国家肯定完蛋。

　　赵晓 ： 房地产市场健康发展的国家都一定有一个基本的共同的特征，那就是这个国家有一个占主流的中产阶级，他的收入分配绝不是两极分化的。

　　任志强 ： 你说政策都不合理，房价不合理，这就是一个逻辑关系，很清楚。只有一个办法，就是买国外的护照出去，因为你认为所有的都不合理。

　　王宏新 ： 不合理可以改正。

　　赵晓 ： 你们注意到没有，我理解任总的问题，不要讨论艾滋病，癌症，不要讨论心脏病，再讨论你身体是否是健康的。

　　主持人 ： 我们要遵照规则，现场有三名大众评委。现在邀请观众对二位的现场表现以及他们的逻辑性，论证是否严密，进行发言。

　　大众评委 ： 总体来讲，我还是站任先生这一边的。以前我参加节目，是站开发商这一边的，我本身是学生，我没有本身立场上的观点，将来迟早有一天会进入市场，跟其他大学生一样完成社会化和城市化的过程，合不合理包括两个逻辑，一个是合不合情理，一个是合不合法理，我觉得是合乎法理逻辑的，市场经济一切是合乎规则的，存在就是合理的，不合情理的原因就是产生了价值判断，觉得这个社会对他不公平了，我们的问题就来了，社会是对他不公平，还是他没有抓住机遇上升为高收入阶层，我们个人的奋斗过程，我每天只给社会创造一元钱的价值，高收入者是创造10元的价格，你让我和高收入者一样去买商品房，这显然是不合逻辑的。北京市在大运村那边，市政府投资1800个亿，这最终会转化到哪里？这些钱来自税收，会投资于地铁、公共建设、娱乐项目，这些是提高市民生活水平的，一个外地人为什么不去青海买房子？来北京买房子，看重了北京的生存定位，中间的成本就是房价差，你要买到这个房子，就要靠自己的奋斗，你跟高收入者的前提本来就是不对等的，你不要埋怨为什么不对等。合不合理是供求双方的问题。消费者大量地进入商品房市场，就是非要买商品房，为什么不考虑二手房和廉租房，你没有那么高收入为什么要买这些房子？我一直想这么问。

　　大众评委 ： 我的观点和赵博士类似，首先我们不能把商品房纯粹地看成市场的东西，我想我们纯粹把商品房全部推到市场里面去，说全中国老百姓的住房都应该由市场来供给。

　　任志强 ： 三种供应体系，商品房就是商品房。

　　大众评委 ： 政府也不会说稳定房价，刚才学生的观点我不赞成，今天讨论的是当前房价水平究竟合理不合理，我在这里听了一下午，没有听出一个结果，到底是合理不合理？我认为是不合理的，有三个层面。

　　第一，开发商肯定是认为现在的房价不合理，还得往上涨，中央政府也认为是不合理的，不然不会出文件调控，地方政府也认为是不合理的，否则就不会有那么多抱怨，我认为当前的重点就是不能让绝大部分人都住上房子。

　　任志强 ： 两个观点，是住上房子还是买得起房子？

　　大众评委 ： 买得起房子。

　　任志强 ： 全世界都没有。

　　大众评委 ： 我说的不是13亿人都买得起房子，我说的是大部分。

　　任志强 ： 大部分也没有。你不要小农意识。我不认为你说得对，你说了半天都没有说购房者的观点，合理不合理和你有什么关系？反正你也不买房子。

　　大众评委 ： 我赞成任总的观点，我是中低收入者。大家要分清楚住房和买房，我是98年做采访的，讲两个故事给大家听，在经济适用房现场，潘总去排队了，本来是看80的，结果看上130的了，这里面肯定有负担轻重的问题。这里面有买房和买好房的问题。

　　现在买房的人，有一些人享受到单位的住房的，我身边的调查和读者的来信都能显示这个问题，现在大家在谈买房的问题，真的不是没有地方住，是有地方住的人才谈买房问题。

　　任总在和赵博士谈合理不合理的问题，不能因为说从道德角度来看这个问题，而忽视了真正去认识经济问题的机会。

　　主持人 ： 今天的PK差不多了。我报一下数字，网上有25059人投票，支持赵晓先生的是91.53%，比刚才上升了0.01%，支持任志强先生的是8.47%，支持率下降了0.01%。这个东西都不重要，我觉得还是刚开始说的，大家只有讨论，没有结论，今天这场PK可以结束了，感谢两位嘉宾、六位后援团、八位到场的先生，感谢现场观众，感谢各位网友的关注，谢谢大家！

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