任志强赵晓网上PK，论房价高低各持己见

潘石屹：解决住房问题关键要完善二手房市场

　　潘石屹 ： 去年我和任总在财经杂志做一个访谈，后来我到九寨沟去了，结果报纸上刊登的把我们俩的观点搞错了，我看了特别生气，我写了一个声明，新浪网帮了一个忙，就放到网上去了，结果任总又给我写了三份声明，我觉得打字员的工作很重要，我是潘石屹，他是任志强。

　　他俩说的观点我都不同意，一个是现在的房价高不高，任总说商品房的房价不是发展商一方确定的，是购买双方确定的，今天成交的市场价格就是合理的。

　　任志强 ： 这不就是我说的吗？

　　潘石屹 ： 现在很多人买不起房子，是因为我们贫富悬殊太大，这是根源。

　　赵晓 ： 这不就是我说的吗？

　　潘石屹 ： 我们在40、50年前很贫困，有人说了白猫黑猫抓住耗子就是好猫，一部分人富起来了，因为收入低所以购买不起房子。从商品房角度说是合理的。他们两个在讨论商品房、经济适用房、廉租，如果让房地产发展商拼死拼活地盖房，如果用新建的房子解决中低收入的问题，不可能解决，只有用2千多年前商鞅的办法，北京的房子有300万套，如果十年流通一次的话，还有30万套房子，去年北京商品房供应是23万套，数字我记不清楚了，数字以任总说的为准。中国现在最重要的是要把二手房建起来，刚毕业的学生，收入比较低的先买一个小房子，慢慢收入提高了，再买大的房子。

　　王宏新 ： 网民关注的是合理不合理的问题，我同意后一条，网民主要关心的还是商品房的问题，这个问题上我们可以谈。任总说在现有的制度下不能谈，赵部长刚才去那边，现在我们要谈制度不合理，不合理怎么办？制度问题必须谈。我在这里打个比方，我方认为，房价里面有相当一部分，刚才任总一直在谈的问题，就是把二手房、公房都撇开了，刚才撇开的都是制度问题，但是不让我们谈房价的问题，我觉得不太合理。

　　我认为今天的房价不合理的时候，是一个根本性的制度性的，我记得在新浪网上说过，从房改开始就没合理过，不管今天房价是高还是低，它就是不合理。

　　不合理在哪呢？我打一个比方，一个人生出来一个怪胎不奇怪，如果一个怪胎生出来一个正常人，就奇怪了。任总在跟国土资源部谈的时候，大量的都是制度的问题，要把制度性的问题挖出来，我认为今天的房价不该由开发商买单，开发商只管一个环节，赵部长的话的主题里面始终关注的是公共问题，我们今天谈的是一个社会问题。

　　前一段经济学里面谈住房，我们谈房地产业更有益，我们看到西方的政治学、经济学，在关心住房的时候，不能光谈房地产业，学者必须关注社会，如果从社会学、经济学的角度看，不管它是高还是低，我认为现在的土地的价格以及土地的行政管理，以及房地产的行政管理现有的框架，决定了在房地产业之中有一些不合理的部分，被国家和开发商分了，这些东西本来可以归为老百姓。

　　今天我们所追崇的有三个核心问题，一个是私有财产权，一个是自由交换的价格体系，另外一个是关于土地的私有权的追求内容最大化。今天开发商谈的是后两者，后两者和第一个是结合的，最大化是应该受到尊敬的，今天大多数的老百姓没有跟开发商以及其他的资本家一样，他手上没有财产权来转化的利益，只能凭他的劳动。

　　主持人 ： 时间到了。王博士说，主要是要讨论公平的问题。我们再来看这边的后援团。

　　胡景辉 ： 王博士在学校的渊源关系上，都是北大系的，我还真是不能同意你的观点。刚才任总和潘总都讲到二手房的问题，我们公司恰恰在北京是做二手房和房屋租赁的，在全国有9个城市。网友最关心的是既要讲原因，又要讲方案。我既讲原因，又要讲如何解决。

　　第一点，目前的房价合理不合理？合理，但是造成这个房价的原因是不合理的，最核心的原因是房地产的供应结构和消费者形态“双单一”，我们的房地产销售形态是非常单一的。在两年前提出一个观点，就是居家未必要买房，买房也未必要买一手房，有很大的余地，但是中国的老百姓在消费心态上不接受。土地有70年的使用权，不是个人的，是国有的，按照国家允许的直线折旧是50年，70年的土地使用权，健康一点的话，根本传不到孙子那，传到儿子那就不简单了。我们是不是要买房？是不是要买一手房？北京二手房的市场供应量在不断地增加，我们要解决的不是买房的问题，是要解决如何在这个城市住下来的问题。

　　主持人 ： 胡先生是我爱我家地产经纪公司的，言下之意是别买房，都到我这里来租房。

　　胡景辉 ： 不一定，买房也可以，租房也可以。

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