任志强赵晓网上PK，论房价高低各持己见

任志强：穷人就不应该去买商品房

　主持人 ： 任总早就坐不住了。先安慰一下。刚才网络上的选票支持您的是极少数，现场的选票29票是支持任总的观点的，15票是支持赵先生的观点的。现在你们两个可以自由辩论。

　　任志强 ： 我为什么一开始就说限定在现有的制度上讨论房价。要批评制度我比你们两位批评得都多，讨论的问题是主持人给的，现有的制度是什么？24号文件明确规定三种供应体系，如果说24号文件是错的，就把三种供应体系取消，23号文件房改变成私有化和货币化分配的时候明确的一点，高收入者在中国是什么？是穷人吗？就用高收入的标准讨论商品房的房价合理不合理，其他制度就没法讨论。

　　租用和购买廉租房，这样的体系就是中等偏下和低收入，赵晓说收入钱很少，国家规定的就是这样的供应体系。买房买不起就租，如果把三种体系推翻了，就到美国去讨论了。

　　这个基础非常清楚，就是说低收入者不要买商品房。

　　主持人 ： 他们买什么房子？

　　任志强 ： 很清楚。年轻人购房子，查查所有国家住房文件上有没有一个人买房子的说法，所有的文件都是家庭，只有家庭概念才存在必须解决，或者政府必须解决住房的问题，如果是一个人，对不起了，查查相关的法律，单人劳动者没有申请的条件，你特别有钱去买，政府不承担对单个劳动者的住房的问题，很多国家都有类似的法律规定，你要成家庭政府就要承担责任，有两个以上纳税人和抚养系数，如果不在这个基础上讨论什么房价？在国家政府体系里面，这些问题如果把它推翻了，说政府这个不合理那个不合理，今天不讨论政府的问题，今天讨论的是商品房，要不今天的话题就改了，就是中国的购房制度。

　　赵晓 ： 我非常同意王宏新讲的一点，今天在讨论住房问题，实际上是在讨论公共问题，如果不是从公共的角度考虑，就没有讨论的必要了。如果给定一个市场，给定一个制度条件，那么它在任何一个价格下，它的成交我们可以说都是合理的。

　　我们说了，如果你的市场条件本身是非市场的，本身制度条件是不合理的，最终的所谓的表面上的价格的成交的合理性也是不合理的。老任的最大的问题，他在每一点上都是对的，就像一个人眼睛很漂亮，鼻子也很漂亮，耳朵也很漂亮，都很对，但是最漂亮的五官加在一起就很丑陋，就是每一点加在一起就很丑陋，老任是在正确的时间正确的地点说错误的话，因为他每一点都搞得很清楚，忘了根本的现实，我们是从公共的角度讨论这个问题。

　　房地产可以从产品的角度来看，从产品的角度看房地产的问题很多问题是合理的，从产业的角度也可以看房地产，从产业的角度看它就有不合理性，有一定的泡沫。从地域的角度看它也有不合理性。从宏观经济的角度也可以看房地产，它是跟利率政策、汇率政策大的宏观参数在一起的，利率是超低的，汇率没有动，这样的指标支持了房地产的超高增长，这也是不合理的，我们还必须要站在公共的角度来看，就是全社会的角度，我们看到整个社会是非常畸形的二元结构，是两极分化，这样的二元结构格局，导致了一个畸形的消费的格局，有的人很有钱，可以买13套房子，有的人半套房子都买不起，二元的结构导致了畸形的消费结构，这样的消费结构导致了畸形的供给结构。就像老潘举的例子，毕业的大学生要结婚，因为没有房子而苦恼。

　　任志强 ： 全世界有多少毕业生刚毕业就买起房子？

　　胡景辉 ： 美国40%的人是租房居住的。

　　任志强 ： 我们二季度做了全国16个省市的调查，按收入比例算最低的30%家庭人口的住房比全国的户型低1.98平米，按70%的最低人口计算平均住房面积比全国的住房面积低0.98平米，不到1平米，低收入家庭和最低收入家庭的面积几乎在全国是无差别的。最低的30%家庭相当于最高收入家庭户居面积的85%，收入相当于27%，就是说27%的收入住了85%的房子，为什么？因为传统的计划经济的分配让大部分收入差别共同拥有住房，平均房价只有400元，北京市最高1400多元，扣除工龄后只有600、700元钱一平米，这个数量有多少占全国住房存量的68.8%，而商品房一共占存量的13%，商品房总共就这么多量，那么更多的量还有出租的其他20%多，大部分是公房和传统的私房。这一部分实际上大部分都在用国家的强制性价格租给普通人住，北京市过去为了私房改造的问题，是政府花钱补贴出去住。不是说现在穷人没有房子住，睡在大街上，现在没有。即使现在新增的部分，也不是这样的现状，都是靠国家等等措施解决了。这部分人的情况不但很好，而且可以租给小业主、打工者等等，这部分人收入并不低，在全国来比是很高的。

　　赵晓 ： 任总说的数字你们相信吗？

　　(有5位朋友举牌)

　　　赵晓 ： 只有5位朋友举牌，大部分朋友都不相信这个数字。即使这个数字是正确的，没有意义，你没有比较新增加的住房中他们的差距到什么地步？我相信绝对不会是20%多的差距。

　　任志强 ： 你说错了，98-03只竣工了14亿平米，商品房只有12亿平米，非商品房是20多亿平方米，这20都亿平方米谁住？肯定不是有钱人住，肯定不是买商品房的人住，这些房子哪去了？这些房子面积并不低，而且会很高，商品房的平均户型在101平米，非商品房的平均户型面积是107平米。

　　赵晓 ： 我敢保证的是绝对不会落入到低收入者手里。

　　任志强 ： 集资、合资用房改房的价卖的房子大概有14亿平方米，大概平均房价是400多元，这是统计局报的，不相信这个数字的人回去翻翻这个数字。如果不相信，我们根据什么讨论？就没有基础了，是不是还有一套数据？赵晓可以到大街上去说，不相信统计局的数据。

　　赵晓 ： 如果根据国家统计局的数据，它自己就说了，中国的房价是高的。

　　任志强 ： 这是个概念，你是讨论商品房房价还是讨论混合房价？如果是混合房价就是另外一个概念。

　　赵晓 ： 我再一次定义一下，我们讨论的是中国住房的价格问题。

　　任志强 ： 这个你应该先说，我也换一个口径去说。

　　赵晓 ： 我从来没有说我同意。

　　任志强 ： 主持人说了，你没有反对啊。如果讨论中国的房价，还说有什么解决方法？房价就是房价，解决中低收入者的住房问题，有很多的方案，政府花钱把开发商的房子用市场价租过来，打折租给你，这个已经开始了，这是另外一回事。是讨论房价问题，还是讨论政策问题，这是两个概念。

　　政府要求稳定住房价格。没有一个文件上写着房价有问题，都说要稳定住房价格，不要让它涨得太快。

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