第二届中国商务发展分论坛——“纺织品后配额时代”

李雨时：
关于人民币汇率裴老师讲。
裴长洪：
美国一直压人民币汇率，这一次布什访华有没有这个谈判内容我不清楚，但是美国国内确实有这样一种舆论，认为中国人民币严重被低估了，因此要求人民币升值。实际上我个人认为人民币不存在低估问题，因为从贸易汇率来看，我们现在贸易汇率按照原来8.2元，现在8.09元也好，实际上很多中小企业利润是非常微小的，如果没有出口退税，但是美国的出口退税是几千亿人民币，如果没有出口退税的话处在边缘性的企业都要亏损。现在我们处理人民币汇率问题有两难，人家说我们人民币汇率低估，我们真要把它升级了，一个是企业受不了，再一个是我们美元资产等于自己宣布我们自己缩水，因为我们外汇储备八千亿，你要是升值等于你美元资产缩水，这是自杀行为。但是你如果说把出口增长速度，贸易顺差减小一点，降低出口退税的力度，又有一些问题，还有一部分企业受不了，因此人民币汇率问题现在可以说是处在一个两难的选择当中，解决贸易平衡问题我个人认为，从长远看，主要是解决进口问题，要加大进口的力度，把贸易顺差减少下来，现在问题是进口贸易增长速度上不去，所以有很多具体问题。短期来看，目前没有要压人民币升值的动力不会太强，因为现在美国的资本项目，还有他联邦基准利率提高到4％，从他的资本项下来讲，他国际资本向美国留，所以他的国际收支平衡会改善，所以美元贬值的压力会减少，美元贬值压力减少对人民币升值的压力也会减少，所以短期内他对人民币升值威胁，采取程序性关税会不会做，这个我看说说是会的，但是真要做这么可能不那么容易，眼下和04年和今年上半年的情况有所不同，但这个问题怎么办确实是我们一个难题，因为汇率回旋余地不大，从长远看主要是解决进口问题，这是我的想法。
李雨时：
你刚才说美国国会威胁表决，说实话我跟美国人打交道打的比较多，议会每天的议案不说成千成万，上百条有，真正付诸表决还有很长时间，就是他的议案不要搞的太认真，在90年代初中美关系最紧张的时候也列出了程序性关税，但是现在都解决了，这个不要担心。
姜哲：
实际上商会已经开始做的发言的口径，我记得今年三月份我就曾经大胆的说过，应对中欧、中美纺织品摩擦，我们有牌没有牌？也有牌，但这个牌像美国的大豆，美国的棉花，这些我们都是可以采取措施的，甚至飞机、金融市场、开放，甚至还有人提出来说我们入世的时候纺织品的问题得到对方的认可，我们是相应的在IT产业，通讯、金融、交通服务都是做了一些开放，一个对价的承诺。实在把中国逼急了我们就重新推倒我们重新来，我们说过这个话，不是没说过。在美国那边，最起码在美国的棉花协会对他的震惊是非常大，同时我们今年上半年确确实实进口美国的棉花大幅度下降，他感到了极大的压力。美国的棉花协会从美国产业联盟已经退出来了，原来他是在其中之一的，强烈要求对中国的纺织品进行严格限制，以后美国棉花协会，从棉花种植一直到纺织企业他全有成员，所以说当时他是纺织厂企业老板呼声更高一些，后来事实看到这个棉花下降以后，他们棉花的生产商就受不了，在这方面说实在的怎么形成一盘旗，商务部提出四体联动，包括行业组织和企业，怎么跟政府共同配合，对外打好这一仗，可能需要更多的沟通和更多的人力。下一步中美谈判达成协议以后，这不是说万事都化解了，还会有各式各样的矛盾，我估计反倾销这个事情会上来，大家不要太轻信大意了，因为反倾销手段的应用，它没有别的条款制约，你就是实行配额数量限制的时候，它也可以使用反倾销的手段，这在法律上是通得过的，同时美国进口商协会也是多次跟我们交换意见的时候提醒我们一定要注意这个问题，我也希望在座的老板们一定要把自己的帐务和工厂生产记录都要做好充分的准备，以迎接新来的，新的方式的贸易摩擦，或者说对我们出口的障碍。
李雨时：
谢谢，看看还有什么问题。
提问：
我也是来自纺织企业的，我想就纺织企业走出去这一个方面提一个问题，纺织企业走出去我觉得这从纺织企业本身的利益和国家的利益来讲一直有一些偏差的，纺织企业走出去以后投资别的国家，厂房建在别的地方，这样纺织企业获得一个新的渠道保持原来的贸易，纺织企业老板他有他原来的利润，但是中国的就业也相应减少了，所以我想问一下裴所长，从中央政府，国务院这一块会怎么考虑？然后问一下孙继文从商务部在这一块又是怎么样的想法？会不会有什么措施？会一下姜哲会长作为行业协会你们怎么想的？问一下王总你们为什么考虑走到乌克兰去，因为乌克兰社会、经济的风险你们有没有考虑到，以及乌克兰作为走向欧洲的一个桥梁的话，跟一些换地中海地区相比的话它的优势在哪儿？这两个相比哪个好一些？如果有一些投资投错了不是减少风险而是扩大风险。
李雨时：
你这一个问题向四位嘉宾提，按照顺序一一回答吧。
裴长洪：
效率很高，一竿子打过去把我们全扫掉了。关于走出去，到国外投资，从短期看我们到人家那投资，资金出去了，国内的就业会首先影响，这个想法是有一定道理。但是从长远看不是这样，就是说走出去是为了扩大纺织经济的能量，他走出去以后，因为这个产业链是很长的，不同的加工程序可以放在不同的地方，只要常量扩大了，生产扩大了，就业问题不见得到外面投资就会减少，因为蛋糕做大了，不一定在你这吸收的就业就会减少，短期看是少，但是长远看不是这样，如果你死守在这块，你觉得你的就业能发展，这是叫退一步进两步，这是从就业角度讲。从资金的角度讲，我们现在的经济规模叫GDP，GDP的英文缩写叫国内生产总值，衡量一个国家经济总量叫GNP，它包含了海外投资和海外收益的一部分，这从价值量来衡量的。一个国家从价值量衡量是GNP的比较，是从价值量衡量，所以从价值量衡量到海外投资，你挣到钱了，你有收益了，你有投资回报了，如果你就在国内仅有GNP，而仅仅做GDP是做不大的，所有的发达国家他们海外投资各海外收益都不小，特别是跨国公司，所以这两个担心从长远看都不存在，短期会有一些问题，但是为了长远的发展我必须走出去，当不是所有的企业都能走得出去，你就是这样说也只有一小部分能走得出去。
孙继文：
我们鼓励走出去的政策，在04年商务部颁发了两个文件，这两个文件一个是目前全球20个发展中国家，主要在非洲、拉美和原来的苏东地区都列出，包括纺织业在内鼓励走出去叫国别目录。第二个公布了一个行业或者叫商品目录，这个也是04年发布的，规定了28个行业，其中包括纺织品，是属于国家鼓励走出去的产业或者叫行业。这两个文件在商务部政府网站，国际经济合作这么一个子网站可以详细的查到。目前为了鼓励企业走出去，针对我们这两个目录涵盖的国别和行业，国家专门有一个优惠政策，第一个优惠政策是现在建立了叫做国际经济合作的基金，这个基金现在规模，现在现有的规模是20亿人民币，对所有企业走出去的投资，符合这两个目录的要求，走出去的投资项目所发生的贷款给予全额的贴息，这是一个优惠政策。第二个优惠政策是出口信用保险公司，对所有这两个目录涵盖的项目所发生的政策性的风险给予全额的担保，所发生的担保费用由这个基金全额的补助。进一步解释一下为什么我们要走出去。
第一点我们要充分利用现有的区域优惠安排来规避我们的风险。大家知道目前美国队来自于中国的纺织品征收关税，平均关税率是20％，欧盟是15％，相比较而言，比如说北美自由区，墨西哥自由贸易产品进入美国是零关税。非洲有一个（英语）法案，这是美国给非洲所有国家，他的产品进入美国市场给予零关税的优惠。从欧盟角度来说，环地中海，他们为了实现环地中海欧盟的自贸区，包括今天王冠总经理他们提的像乌克兰，等于原来的苏东地区，现在中东欧非欧盟成员都给予像零关税的优惠安排，非洲和欧盟还有一个协定，一个协定规定了除了环地中海以外其他的非洲国家，包括毛里求斯，马德加斯加这些国家走出去给给予支持。我们支持企业走出去，走出去是有成本的，首先关税优惠这块15％和20％关税成本，你像零关税是一个比较之一。第二，还有一个贸易摩擦，原产地多元化，一发生像今年这样纺织品大范围受限的话，那么企业通过原产业多元化可以规避这个风险。第三个，还有一个优势互补的问题。你比如说埃及，我们中国政府在97年专门和埃及政府签了一个协议，在埃及尼罗河这个经济技术开发区，两国政府建了一个共同开发的，相当于出口加工区的模式，利用埃及的棉花原料基地，埃及的电力是没有问题的，利用他们再加上关税的优惠安排，进入美国和欧盟的市场，实际上这也是一个优势互补的关系，同时埃及政府也给外国在埃及的投资，在所得税上，他也有比我们国家还要优惠的企业所得税和个人所得税的减免安排，这些优势加在一起一个综合平衡的结果，应该是权衡一个企业是否能走出去，走出去的程度是如何，后果怎么样，企业是经过精心测算的。如果你觉得可以做，政府是鼓励的，但是你企业觉得不可以做，那么政府也不是强迫的，应该说在经济全球化的今天，全球化是双向的，跨国集团的经营是有利有弊，它是一个双刃剑，具体怎么测算每一个企业是不一样的。我非常同意裴所长刚才说关于GDP和GNP的比较问题，你比如说日本他现在海外投资是8000亿美元，我们现在GDP总量是14000，他相当于我们60％GDP的总量是通过海外投资实现的，这样最大得好处是比较隐蔽，财富装进他的口袋，但是出口的数据，贸易摩擦所制造的麻烦都有别人来承担了。我们国家现在贸易规模，大家客观的分析，我们现在加工贸易占的总量达到出口总量55％还要多，这种加工贸易，我们仅仅占到手续费全行业是不到10％，等于日本现在把所有纺织产业都转移到中国，我们产品来自于中国的纺织品占日本市场份额是超过90％，日本的企业在中国的投资，把所有纺织产业，不仅满足了他自己国内的需求，而且从中国出口到美国、欧盟这些国家和地区，所以有的舆论就是说，中美纺织品贸易摩擦的背后有日本、韩国和美国的贸易摩擦的阴影，等于我们替他们背了黑锅。通过数据的逻辑推理和分析，我们应该清醒的认识到贸易摩擦的背后它是全球化经济的一个缩影，它深层次的原因非常复杂。鼓励企业走出去，实际上你拿纺织业来说，它既是一个战略的需要，也是战术上的需要，但是走出去不是一蹴而就的，是成熟一个走出去一个，这个表现在走出去当前对于我们来说，不可再生资源，比如说石油、铜、天然气，像黑色金属，纺织业作为劳动密集型产业它实际上也带动了我们一部分工人走出去，在非洲，在美国，我们现在劳务出口绝大多数就业的行业是纺织服装企业，正因为像上述几方面因素的考虑，所以我们才提出鼓励走出去，目前是两个配套的鼓励政策。谢谢。
李雨时：
我想因为时间所限，关于走出去的问题孙司长也做了比较全面的回答，至于你刚才提王总为什么选择乌克兰，这个问题我希望你会后跟他详细讨论。确实今天开了一天会，大家都很累了，我想咱们也到时间了，今天会议到此结束，今天我代表大会组委会，代表商务部研究院向各位嘉宾表示衷心的感谢，对来参会各位代表也表示衷心的感谢。谢谢大家！

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