第二届中国商务发展分论坛——“纺织品后配额时代”
李雨时：
各位来宾下午好！我们今天的讨论方式首先请社科院的裴长洪博士做一个报告，下半段是嘉宾与咱们听众互动，因为纺织品的问题是大家关心的问题，不说涉及了千家万户，也涉及了很多企业，今年虽然有欧美的设线，这方面有很强的比较优势，所以今后纺织品怎么发展，涉及的企业有很多，我想大家对比较关注，下面我想介绍一下裴长洪所长，裴长洪所长是经济学博士，现在是社会科学院财贸所所长兼党委书记，长期从事中国经济，中国对外贸易的研究，也是我国著名的经济学家，下面请裴长洪所长做发言，大家掌声欢迎。
裴长洪：
女士们，先生们下午好！这个论坛要我讲关于纺织经济全球化战略问题，题目我一听挺大，经济的全球化，实际上这个问题的提起从今年纺织品贸易摩擦开始提起来的。纺织品贸易摩擦当然原因很多，可以说最直接的原因是咱们05年1月1号以后，全球纺织品配额取消了，但是我们在加入世界贸易组织的时候，关于纺织品贸易，我们出口贸易承诺的一条，我们每年的增长速度不超过7％，今年配额取消了以后，我们中国纺织品出口增长速度非常快，第一季度开始增长速度非常快，特别是在我们主要贸易伙伴美国、欧洲又引起了一些商会，一些生产商的不满，真正的贸易摩擦我是这么想的，贸易摩擦有两类问题，一类问题是经济问题和利益问题，利益矛盾。还有一类问题实际上是政治问题，或者说政治化。中美的纺织品贸易摩擦我个人认为在相当程度上也有政治背景，今天下午不讲这个话题，单单讲我们怎么处理利益关系，怎么处理利益摩擦。这一次11月8号中美经过多轮的谈判终于签订了一个协议，就是说2005年以纺织品为基数，每年以增长多少的速度双方进行协商，特别是中国采取的纺织品出口自动配额，现在配额也进行了招标，实际上都是我们自律的办法。这样的摩擦我个人认为除了我们的贸易伙伴方面的原因，也有我们自己的原因。我们自己这方面的原因大体有这么几方面，从生产领域来看，纺织企业数量众多，一个数量多，规模小，生产经营封闭，纺织品也好，服装也好技术门槛都比较低，企业进入这个门槛很容易，特别是中小企业，所以说一个地方要发展经济稍微有些投资就很容易想到进入纺织品，进入服装这个领域，全国无论是发达地区还是中西部，这种企业发展的都非常快。全国大体数字有5万家纺织企业，其中有4万家都在搞出口贸易，数量太多，企业的进入门槛比较低，资金门槛也低，为了发展经济大家都往里面挤。不仅企业规模小，而且他们生产经营封闭，一般的企业就是生产型企业，就是他只会生产，开动机器，组织一些工人，有一些机器设备就加工起来了。流通环节是控制在人家手了，也就是说流通自备生产，实际上是境外支持国内的生产，这是一个很重要的原因，就是产能很大，增长速度过快，需要找市场，这是一个重要的原因。
第二个重要原因就是出口竞争没有次序，今年纺织品配额取消以后，大家都想着机会来了，境外的市场有无限的商机，都往出口贸易这条路上挤，出口竞争就没有秩序，互相压价，把价格压的很低，这不单单是今年，近一两年都有这样的现象，这个现象是愈演愈烈。因为价格很低，出口量也非常大，增长速度很快。这样的情况一方面造成我们的贸易条件在不断恶化，我们单位产品的价格在下降。一方面引起了进口国他的一部分利益集团不满，他觉得你损害了他的利益。特别是像美国市场，他除了国内有少量的纺织企业他还有其他国家，第三国在他的市场里，这些人也不满。我们04年纺织品服装出口亿贸易额是1千亿美元，美国是109亿，美国不这么算，美国是把我们出口到香港再转口到美国也算在大陆的原产地上，这样大概有将近300亿。我们出口多了自然第三国他的市场利益就受到损害，美国人给我们搞贸易摩擦也不完全代表他国内少量的纺织企业主的利益，当然更不代表那些下岗工人的利益，他的利益集团背景也很复杂。
我们现在的问题是，我们怎么应对这个情况，现在协议是签了，但是协议没有完全解决问题，为什么呢？因为以05年为基数，每年增长速度也是一个定数，是不是到了明年或者将来，我们尽管采取了出口自动配额，配额进行招标，但我们也不能够限制国内的生产增长和开拓市场，那怎么办呢？到美国有这样一个限制，没有完全解决问题，产能仍然很大。解决贸易摩擦好办，无非我们自己控制自己，我们出口配额，我们出口招标，或者我们出口自律，但是这么多就业，我们出口的能力，生产的能力怎么在市场上得到实现，仍然是没有经验的，因此要拓宽视野，在寻找别的办法。一会儿我们请欧亚联合公司王总介绍，因为我们今年和他们一起搞一个合作研究课题，就是这个纺织企业怎么走出去，纺织企业怎么走出去，怎么把中国的纺织经济全球化，来最终解决我们纺织经济的发展和可持续发展问题，和继续壮大的问题。基本的思路就是说，我们的纺织企业应该寻找一些生产成本比较低的发展中国家，在这些生产成本低的发展中国家建立起一个生产加工基地，国内的原材料也好，国内的机器设备也好可以拿到这些地方投资，绕过贸易壁垒，进入主要贸易伙伴的市场，这是一方面。国内纺织流通应该宾客一种大流通，他应当变成一种全球纺织的运营中心，因为我们现在纺织经济基本上是生产型，你就会搞生产加工，流通是加工，当然其他更不要说了，无论是设计，技术标准，到金融服务，贸易这都是控制在境外的投资收入，不是我们仅仅生产，将来我们在我们境内像一些大都会，比如说像上海，我们要搞一些全球化纺织经济的运营中心，这样的运营中心一方面在进行国际化生产调度，就是说这个生产环节在空间上要延伸，不仅仅在大陆本土进行生产，还要一些发展中国家进行生产，他要进行生产调度。他要吸引一些世界和国内著名的设计者到这个运营中心进行设计，到这个地方制定技术标准，因为你的产能足够大，你的产出流向足够大，市场占有量足够大，在这两个足够大的基础上应当是往设计和技术标准，市场标准方面努力，要占领这样一个制高点，这样的运营中心应该成为一个设计和技术标准的研发中心，这样全世界的纺织经济就有了发言权，就有一席之地。这样一个运营中心除了进行生产调度，技术服务，他还要进行金融服务，他要有相关的金融服务，就是它对全球的国际化生产和市场标准的制定要提供技术服务，对全球纺织品贸易进行金融服务。因此如果在我们国内能够有这样一两个全球纺织经济的运营中心，我们纺织经济就摆脱了原来比较被动的局面，就是说国内无论有多大的产能，我们就能在全球内整合全球的资源，整合全球的市场配置，调动国内产能和生产要素，使我们就业能够达到最大化，所以目标就是要往这一方面努力，目前我们处理贸易摩擦应该说还是一个防御手段，我们目前还仅仅是防御手段，如果说要彻底解决纺织经济的问题还是要从全球运营，要从走出去和全球运营的角度考虑纺织经济的未来发展。基本的思路大体上是这样一个思路，我们搞了这样一个研究课题，提出了这样的一个宏观的战略性的思考，这个东西在整理成内部汇报材料以后也送给了国务院的有关部门，国务院有关领导也做了批示，这方面我们也打算进一步深入研究，使我们一方面纺织企业走出去，纺织全球化运营，同时也是一个实践的问题。在这个会议上我向大家推荐欧亚联合投资公司，大家打算在这个领域先行一步，一方面他们打算把一部分纺织企业吸引到乌克兰投资，实现纺织企业走出去。第二步他们打算在上海建立一个纺织的运行中心，就是想把国内的纺织经济怎么样改造成国际化生产经营的这样一种经济循环方式，转变我们纺织经济生产型、封闭型、被动型这样一个状态。今天我发言仅仅是一个引子，后面的重头戏还是请王总唱，由他来向大家介绍，我们这个课题做完了，写了30多万字，我今天如果把这30万字在这念你们就走光了，我只讲一个故事的梗概，具体的做法请王总给你们做一个也少。
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李雨时：
这位是欧亚公司的王冠董事长兼总经理，他一直在做纺织品生意，他们的研究课题我虽然没有看到，但是我相信是很有价值的，下面大家欢迎。
王冠：
感谢给我们这次机会跟在座的汇报一下近年一来的工作。我先谈一下整个项目的由来。
2005年1月1号全球纺织品进入后培训时代，我们在利好的情况下对中国纺织宾贸易合适长交易平台进行研究，我们是被这种大好形式所鼓动的，当时我也是和科研机构合作，对整个华东、华南、华北三大纺织产业带进行了调研，调研的结果让我大失所望，在全国上下一片看好的情况中，我们既看到了挑战，同时也感到了危机，所以我们是在这样的情况下展开这个项目。中国的纺织经济应该来讲支持了中国20年高速的发展，现在我们遍布中国所有的行业。我们对整个行业有这样一个认识，就是说这个行业在整个领域里具有绝对的竞争力，我们深入到纺织企业内部，深入到每一个产品内部，中国纺织行业究竟有什么样的问题？第一个，中国纺织工业产业链是最完备的，从纺织农业到工业，到纤维应该是比较完备的。中国的劳动生产率在世界上不是说有一点优势，应该是也非常大的优势，中国南方一名成熟的纺织女工生产一件衬衫用12.5分钟，墨西哥工人生产一件衬衫要30分钟，包括其他的国家可能需要几个小时，我们一小时时薪65美分，从劳动力价格和劳动力本身我们的竞争在全世界有绝对的比较优势。从贸易这个环境来看，我们通过调研，通过研究，实际上中国现在的纺织品一人民币纺织品在欧美国家卖一欧元，在美国卖一美元，我接触波兰几个经销商他去做文化衫，他在波兰做，他做了几年下来他积累了上亿元的投资资金，我们现在把整个国际贸易链和生产链打开我们发现这样一个问题，中国现在世界纺织经济发展，就是时尚产业链和国际贸易运营链在向中间的制造业链挤压，所以中国是世界工厂，我们现在感觉它仅仅是一个车间，整个时尚产业，包括它的时尚文化领土的扩张，覆盖了中国制造业、商业领域。我举一个简单的例子，上次在项目见证会的时候回答专家的问答我也了这样一句话，一件阿玛尼西服在中国卖6万人民币，一件中国的服装卖七千块钱，从面料、做功、辅料和生产工艺来讲我们绝对不差，阿玛尼就在东莞生产，几千块钱和6万块钱相比，整个价值链那五万多块钱的价值链实际上体现不是产品，体现不是物质经济，应该体现是品牌经济，我们现在把它叫符号经济，只有纺织服装这样一个特殊的产品，就是由物质经济向非物质经济这样一个过渡和转化的阶段，谁能获得高额的利润。我也是做企业做了十几年，世界上现在还找到有百分之一千的利润应该说现在没有，但是恰恰在中国纺织品存在这个问题。1月1号后配额时代，全中国人民都看好的时候，实际上我们对美国的出口，对欧盟的出口是一种量式化，不是质的提升，中国在整个配额现代限制了这么多年，一下解放了，获得了一个量的释放。我看了一个材料我们出口美国纺织品价格降低了48％，就像刚才裴老师也讲到有一些贸易摩擦，有一些反倾销是由我们自己造成的，就是这种无序竞争状态，仅仅考虑到一种量的释放，而没有想到产业和产品的提升。我也接触过一家越南的纺织企业，本来在越南做的很好，美国给他的配额使不了，原先由于配额的限制，通过批复转移转移到越南，他做的很好，也是看到这样一个好的消息，说1月1号以后是这样，工厂搬到国内，现在上来了。所以应对贸易摩擦，应对后配额时代纺织行业应该怎么去做。当我们看到这些问题的时候，因为靠我们企业自己的感觉，我们集中了国内外著名的经济学，行业专家，经过将近一年的研究和调研，提出了中国纺织经济全球战略构想。同时也提出了关于实施这种战略构想的一个路径方法，现在我介绍一下我们这个项目。
项目开发第一阶段欧亚纺织经济一体化的商业预计。建立全球纺织经济竞争力激烈，区域经济最关键是创作一个经济发展的创新级，这不是一个单纯的市场开发项目所能承担和完成的，按照这样的思路我们提出创建一个以市场为中心，以纺织经济融资中心，世界纺织经济大物流中心，国际产业集群中心，国际品牌运营中心，纺织经济科技原材中心，国际市场中心，全球纺织经济创新中心等八大系统为基本框架叫世界纺织经济国际经济体系。欧亚大陆纺织经济合作共赢大通道，创建乌克兰和中国交易平台为第一阶段核心。中国交易平台全球纺织经济核心，为项目开发基本出发点，乌克兰作为欧亚纺织经济一体化第一个分中心，实现欧亚纺织经济零距离对应。我们现在做这样一个考虑，我现在把整个项目定位给大家汇报一下。
第一个，我刚才介绍通过我们的市场调查，我们现在的纺织产业应该是草根经济发展起来的，现在全国纺织服装的市场应该说星罗棋布，集中在华东、华南、华中三大纺织带，但是这些市场只是一个区域性市场，或者是一个专业的市场，面对全球采购，面对后配额时代，这样一个市场是不是符合这样一种国际商品的要求？比如说我们在法兰克福的一个会上，从整个搜索成本和整个时间上有一个很大的掌握，纺织服装有一个快速的反应。在无锡要五美金下单，到浙江老板直接报四美金，这也是造成我们出口下降48％的根本原因，所以这样一个区域市场无法满足全球化和国际化的需求，所以我们想通过运用市场化手段做一个中国概念的统一市场，能够集中中国男装、女装和纺织面料，到这个市场对国际采购商完全一站式的采购，最大的节约采购的搜索成本，最高的提高纺织服装业的快速反应。同时也是对中国无序的产品市场和交易市场进行一个市场化的整合，我们当时探讨这个问题也简单的设想了一下。中国哪个是西装的地皮，那个是女装的地皮以后恐怕都没有，能不能有这样一种市场组合，通过市场化的运营，本身就造就中国女装的第一，男装的第一，休闲服的第一，面料的第一，就好像一个奥运会的金牌项目，大家体量都差不多，当没有在竞技场上比较的时候金牌落在谁家不好说，我们现在通过这样一个方式整合中国纺织服装的精英，来做一个中国的集合。乌克兰××上台以后，他国家立场和商务外交发生一个非常大的变化，他现在积极向欧盟靠拢。前几个月欧盟向乌克兰纺织品全面开放，实行零关税，中国的产品去了就限制，乌克兰产品没有限制。我们做中国市场和乌克兰市场这种两个市场零距离对接，要做什么？实际上我们的设想是通过产品链、时尚文化链和国际贸易规则的运营，来做中国纺织服装产品的产业融合，产品融合和品牌融合。我们可以做这样一个设想，我们现在在乌克兰成立一家黑海（音）投资公司，是中国全资的公司，但是它的属地是乌克兰，受乌克兰的法律保护。我们设想一下中国有七匹狼，如果以黑海（音）公司在乌克兰注册一个品牌，我们开一个玩笑叫七匹兔，这个品牌应该在乌克兰，但是它的品牌所有权是我们公司的，当我利用欧洲的时尚文化，利用欧洲的消费和装饰习惯来创造这个品牌的时候，这个品牌已经没有国界的限制。我们利用乌克兰缝纫技术，把我们的面料、工业产品做出去变成我们合作贸易的时候，应该说我工业制造血液也进行了一个国际融合。当这个产品在打向欧洲的时候已经没有made in china的字样了，如果这种合作我把它扩展到法国，扩展到意大利，扩展到西班牙，那将会是形成什么局面？所以我们叫欧亚纺织经济一体化，不是面上一体化，而是在纺织服装产品的工业企业里面，在它品牌的融合上，在时尚文化产业的连接上真正实现国际化，而不是单纯的产品贸易，今天伊斯坦布尔宣言，明天 ××风暴。当中国的制造业产业链和中国欧洲时尚文化产业链进行一个融合的，当欧洲纺织变成一体化的时候，再出现世界国际贸易舞台上，不再是单纯的中国，我想对这样一个体量，对这样一个商业系统我想任何国家再说不的时候他也要做一些考虑。这是我整个项目的背景。
最后一个我谈一下项目的创新和特色。第一个是战略功能的创新和特色。第一个推动和促进国家纺织经济创新体系的建立，用市场化的手段整合中国纺织经济产品资源，产业资源、时尚文化资源，通过推动和促进中国纺织经济国家创新体系的建立，形成国家纺织产业的战略优势，以全球纺织经济互动合作，共赢。
第二，由摩擦对抗走向合作供应，成为中国纺织经济全球化的战略实施平台，集合中国纺织经济产品资源和产业资源，形成产品集群和产业集群走出去，以其强大产品性能通过产品贸易，产业贸易、品牌国际运营等进行中国纺织经济国际化融合，将国内产业链、产品铅、价值链和居于布局不断强化，并由国内延伸到国外性全球纺织产业链，从而转变贸易增长方式。
第三，建立以中国为中心全球纺织球心经济体系，在全球时尚文化交流互动中，与地方政府共同打造世界的东方时尚之都，通过中国与世界时尚文化产业链的共赢，完全时尚文化财务权重构，建立东方时尚文化的核心，通过动作时尚文化其定，扩散的运作模式，在中国强大制造业的基础上将时尚阻留文化灌输到纺织产品中，提升中国纺织经济整体系统。在全球纺织经济资本博弈，产业选组，时尚文化领土扩张过程中，建立以中国为中心世界纺织中心轴心经济体系。项目运营的模式和创新特色。建立全球纺织经济竞争力基点，区域经济的国际运营，最关键是创造一个经济发展的创新期，这个创新期就不是一个单纯市场开发项目所能承载和完成的，按照这样一个思路创造以市场交易平台核心，由总部经济系统，纺织经济融资中心等八大系统构成的纺织经济全球运营体系。
第三个是商业功能的创新和特色。过去传统的纺织品市场基本上是集中在产品市场上，我们这一次战略研究，包括通过这些专家，我们第一次提出了纺织经济的概念。纺织经济不同于纺织产业，我们初步给它下了这样一个定义，纺织经济是在经济全球化和贸易自由化进程加快的情况下，由纺织产业链的延长和完善，区域产业集群，市场布局和消费终端力量等组成的庞大经济体系，所以按照纺织经济的概念，我们想这样一个项目，它应该和传统纺织服装市场的区别在于，过去是由单纯的专业化的产品市场，我们现在扩展到叫三大产业链市场，第一时尚文化产业链，第二个产品的产业链，第三个国际运营的产业链。市场文化的产业链实际上我们按照这套思路考虑的时候，实际上这种要素在国内已经存在，而且现在应该是比较红火的。我最近刚从上海回来，上海现在已经有30多个国家，200多个设计机构抢滩上海，这种时尚的要素，这种文化的要素，应该进在整个商业元素已经存在，但是中国现在没有一个完整的时尚产业文化市场，众多的博览会，众多的设计大赛都没有完成从设计概念到商业品牌这样一个商业转化过程，所以我们想，在我们整个项目，我们构筑了这样一个系统。第一个成立世界时尚领袖俱乐部，包括阿玛尼前两天也到上海，他们也非常渴望得到这样一块绿地。他带来世界时尚文化的领土转移和话语权的转移。第二个我们做设计师的部落，为设计师提供一个宽松的环境。现在包括我们服装设计很多在企业是跟企业是“试婚”的状态，有了好的设计知识产权无法保护，他在整个设计理念到产品的转化，应该是一个瓶颈，我们想通过设计师部落，通过设计中心和原销产品直销区，把他的设计理念直接进入市场操作平台，包括和制造业的连接，构筑这样一个时尚产业链。
再一个产品产业链，不单纯是某一类产品的专业化市场，应该它是包含了产业链的全过程。第三个就是国际贸易规则运营，从我们企业本身来理解，我们没有国家部委的高度，说伊斯坦布尔宣言，设限风暴也好，欧盟对我们限制也好，实际上我们感到这还是一种声音，只是它这种东西上升到国家商务外交的阶段，实际上它是一种规则的运用，给你这么多线你只能出口这么多，所以我刚才讲纺织经济时代仅仅靠传统的贸易方式，解决不了中国纺织品走出去的问题，所以我们试图在这方面做一点看法。
关于整个在市场发育形态我们做这样的考虑。中国的市场，就是我所说的交易平台的市场，大概通过经济学家和理论家的研究，最开始布码头，棚头船的经营，到如市级到专业化市场，这样的业态会发生什么变化，我们也在做物理市场和非物理市场的结合，包括电子商务的意思。从商业发展史上我们也受过这样的启发，世界的百货零售业从柜台经营到超市，实际上是发生了一场商业革命，这场深夜革命所带来是众多零售百货业的破产和倒闭，同时也造就了像沃尔玛，像家乐福这样大的商业巨头，我们仔细剖析这种商业革命真正的东西，如果真正把它简单化，实际上就是一个交易方式，一小点的变化。过去柜台经营我们是一个顾客对一个售货员，超市把一个顾客，这边还是一个顾客，另一边他把一对一，变成了一对一百，一对一千，一对一万，他本质上是发生这样的变化，就这样一点变化引发了零售业的改变。我们现在讲传统贸易，一个贸易商，一个采购商如果集中把中国纺织服装产业做一个产业集群，做一个产品集群，当这样一个产品集群去面对采购商的时候，去面对国际市场的时候，它的商品市场和产业市场已经远远超过了这种一对一的方式，所以我们试图在做这方面的探索，当然现在很多想法还不成熟，今天简单介绍一下，求救于大家，谢谢大家。
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李雨时：
谢谢王经理，您刚才提出了一个非常雄心勃勃的计划，希望尽快实现，因为任何一个有成效的行动都是从设想开始的。下面我想请商务部对外贸易司副司长孙继文简单介绍一下他对纺织品配额的一些简单开发。下面有请孙司长。
孙继文：
很高兴今天有机会参加研究院组织的这样一个活动。我想讲之前了解一下我的听众是属于哪一方面的？我应该是来参加讨论的，李院长要求我简单把我的观点在茶歇之前归纳一下。
应该说我们国家经过改革开放二十多年以后，纺织业是我们目前最具有比较竞争优势的产业，纺织品是我们在出口大众产品中最具有比较优势的传统大众商品。二十多年来，我们过去穿衣靠布票，现在不仅仅解决的13亿人的穿衣问题，而且为全世界60亿人口每年做四件半的衣服，目前我们是世界第一大生产大国，消费大国，贸易大国，我们厂家占全球三分之一，贸易量在全球范围内，服装贸易的市场份额是四分之一，随着今年全球一体化的开始，目前我们竞争能力和出口迁能力得到了充分的释放，据多边组织人的预测，未来三到五年，我们在全球贸易市场份额将由现在的四分之一，有可能实现40％到50％的市场份额。今年前三个季度，美国统计，我们对美国出口是203.5亿美元，同比增长53.5％，同期第二大供应国，从美国来说，印度它实现增幅是25％，从中国海关统计的角度来说，今年一到十月份，我们出口950.7亿美元，而去年全年相当。现在单月纺织品的出口从6月份开始，每一个月都在一百亿以上，今年预计全年纺织品出口至少要维持在1100亿的规模，1100亿在全球份额中是四分之一还要强，占我们总出口的比重比去年全年略有下降，去年全年是16％，现在一到十月份是15.5％，这个无论从历史的数据和现在的数据都能充分证明我们第一大生产、消费和贸易大国。在这样的成绩背后我们也要清醒的认识到我们现在存在的问题，我们的问题归纳为一句话，就是我们是简单的生产商、供应商，表达在下面五个方面。
第一，问题是我们的产品是五个缺乏，五个缺乏的第一个是我们缺乏产品的设计能力和研发能力；第二个，无论在原材料，还是在服装产品终端产品我们缺乏定价能力；第三个我们缺乏面对终端客户，就是最终消费者的营销渠道；第四个我们缺乏专利；第五个我们缺乏品牌，这五个方面归纳为一句话就是说，我们只能是简单的供应商，生产商。
正是由于上述五个方面问题的存在，这是我们内部问题。外部问题面临的环境是什么？由于纺织业无论在发达国家，还是在发展中国家它都牵涉着就业，与选举政治又有直接的关联，纺织业工人就业的多少与福利程度的好坏也是他执政能力的一个重要“晴雨表”，正是由于这个背后敏感政治因素，导致纺织业自身属性决定的。由于我们一体化以后，我们在生产个第一贸易大国客观存在的基础上，出口产品出现了严重的数量激增，价格下跌，这样使我们面临的困惑是什么？大家都知道，三年前中国加入世贸组织是党中央、国务院的一个重要决策，目前实践充分证明加入世贸组织使我们国际经济得到健康、快速的发展，人民生活水平得到了显著了改善，但是在加入世贸组织的当时，我们承诺了三个不利条款，这个三个不利条款法律的客观存在，决定了我们享受一体化的权益是有条件的，正是由于纺织业的敏感性，造成了贸易保护主义重点的打击对象是纺织业，换句话说纺织业是贸易保护主义的“重灾区”，这也是从去年下半年以来到现在中美、中欧，多边的贸易组织都有一系列不利于中国的声音，中国“威胁论”甚嚣尘上，这是外部的因素。面临这样一个内外部客观的存在，中国纺织业如何发展，我们的战略如何选择，这是我们无论从政府、行业组织、企业、研究机构都不得不考虑，必须要证实的一个选择，一个事实。
今天研究院组织这样的活动，既请的研究机构的专家也有企业老板实践的介绍，还有我们江会长代表的行业组织，我觉得这开了一个好头，刚刚我听的以后我也深受启发，对这个战略的选择我给他们简单归结为三个方面，就是我们下一步要做的。
第一个，针对我们现在的增长方式，我们属于简单、粗放型的，简单靠数量增长来实现我们的利润，如何按照科学发展观的要求，是我们增长方式的转变？这是我们如何练内功，优化结构，创造品牌，增强知识产权保护的意识，提高产品的研发和新产品的设计，这是我们当务之急要解决的第一个问题。这个从简单的数据分析来说能够得到支撑的，去年我们纺织品服装出口总的金额是950亿美元，简单折算是189亿件服装，平均卖价5美元，世界服装大国意大利他的平均卖价是我们的十倍，我们现在产品经过20多年我们竞争力的提升，应该说比过去有了长足的进步，但是我们现在服装仍然处在世界服装品牌的中偏低的水平。我们现在贴牌产品的出口占90％，自有品牌不到10％，这种状况需要我们在保持这个数量适度增长的同时要提升我们出口的质量。有一个测算，在世界从品牌的角度来说，现在世界大的品牌，品牌数量占市场所有品牌不到3％，但是他的市场占有率是超过40％，销售额超过50％，个别行业达到90％，这是指家电、汽车这些行业。国内03年统计的时候，80多种主要的消费品销量前十的品牌当中，市场占有率大于65％，而同年全球出口企业拥有自主品牌不到20％，纺织业情况更糟糕一些，它是不到10％，总量在出口总比重也是不到10％，从这简单的数据分析上就需要我们抓品牌，抓产品的质量，优化产品的结构，要练内功，总沾边增长方式，落实科学发展观的路子，是我们一个客观现实的选择。第二个像战略的选择，我们要加大政策的扶持力度，鼓励企业走出去。一个最简单的经济学原理，把风险不要放在一个篮子里，我们要通过走出去战略实现我们原产业的多元化，通过合作实现双赢，或者叫共赢，或者叫多赢。所以刚刚王冠总经理和我们裴所长介绍企业的研究机构出口，企业走出去一个战略的尝试，他们的思路我听了以后很受启发。第三点，战略是要解决认识上的问题。我们要充分认识，高度重视纺织品贸易摩擦的应对工具艰巨性和长期性。尽管在党中央、国务院正确的领导下，在多个部门、行业组织和企业共同参与下，中美、中欧的贸易摩擦暂告一段落，有了一个阶段性的进展，但是如果我们不从根本上扭转目前我们的增长方式，简单粗放、靠量增价跌实现我们的市场份额的话，在当前贸易保护主义盛行的今天，目前的局面是暂时解决问题了，那么要从根本上解决问题要解决贸易摩擦的大小。目前主要针对是242，那是到08年，从08年结束以后，进口方的企业，生产企业他的行业组织，他的政府还可以有选择的贸易保护手段是既有16条，也有反倾销，甚至于有反补贴，知识产权保护，还有一些像以欧盟甲醛含量超标，还有以劳工、社会责任等等名目繁多的手段，都可以遏止我们发展的势头。由于我们现在在向原料和产品的定价能够上我们没有，或者是很弱，整个行业出口市场又很集中，主要集中在美国、欧盟、日本这三个国家，这个目标市场占我们出口总量的70％，我们全行业平均利润率是3％，这3％也是老企业，外资企业大概在8％到10％，所以要给他们两个综合在一起就是3％到8％之间，是我们全行业的利润率，由于这个利润率偏低，加上我们目光市场集中，定价能力又很弱，这集中了我们纺织品行业抗风险的能力非常脆弱，像这些都需要我们对纺织品贸易摩擦的艰巨性，长期性需要有一个客观清醒的认识，需要政府、研究机构、行业组织和企业发挥充分联动作用，共同的商量对策，来实现我们国家纺织业全面、协调、可持续发展，我想这是我的一个简单思路的概要，供大家参考。谢谢。
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李雨时：
谢谢孙所长，因为孙所长用尽量简单的语言，其实讲起来内容还是很丰富的，我国纺织业的现状，存在的问题，以及解决问题的对策其实是很清晰明了。下面我想轻咱们纺织品进出口商会会长姜哲给大家介绍介绍他的看法。
姜哲：
谢谢主办单位和各位莅会的代表有一个机会跟大家在这交流。研究院给我的题目是商会在纺织品后配额时代应对贸易摩擦的责任，这个刚才听了王教授一个宏观的设想很受启发，可能我念这个稿子，因为今天大部分来的企业，可能好多企业都清楚，我想我这个稿子还是简单说一下，另外我也谈一谈我的一些观点，跟大家交流，但是这里面我要事先声明，出了这个屋子以后姜哲没说过这个话。
在与配额时代相比，后配额时代局面更加复杂多变，这主要表现在几个方面。第一就是贸易格局的变化，商机巨大，国际纺织品贸易利益面临重新分配，世界各纺织品贸易国家都希望在后配额时代，在国际上获得对自己最有利，最大的市场份额，因此以贸易时代不同，中国以其他发展中国家，由过去共同利益方变成利益的出口方，这条我解释一下。原来配额时代是发达国家与发展中国家分配额，你这个国家多少，你那个国家多少，后配额时代取消了，是所有的发展中国家都要占领发达国家的市场份额，这样就形成了一个贸易矛盾的多元化，既有发展中国家和发达国家的矛盾，又有发展中国家之间多边的矛盾，矛盾的主体多元化了，矛盾的对象多元化了，这是一个非常复杂的问题。这个最有代表性的就是由美国背后支持，土耳其挑头的伊斯坦布尔宣言就是在这个背景下产生了，他现在又更名全球纺织品公平联盟，强调所谓的公平。这里面我再提一下，这个公平贸易联盟，通过咱们政府做工作，和我们商会做工作，现在欧盟纺织协会已经要求他的下属成员必须得跟欧盟纺织协会一个声音，要不然就支持中国，要不然你就参加伊斯坦布尔宣言，现在他已经要求他的成员一律退出公平贸易联盟，这对我们来说是一个利好的消息，因为我刚从德国回来，跟纺工协会进行一个交谈的过程中，他们给我提供的最新消息，这是一个问题。
第二个就是国际环境的变化，2004年过程贸易突破万亿大关，达到11547疑美元，在全球贸易排名首次超过日本，列在美国和德国之后，多来我国纺织品服装出口与外贸保持同步的增长，从94年一直趋于事业地区位，中国的崛起必然打乱国际政治、经济旧有的利益格局，优质纺织品是中国相比较的优势产业，所以说纺织品就成了这些国家遏制中国一个首选的突破点，纺织品贸易由此面临较多不确定的因素和风险。
第三个特点就是产业自身存在的问题，这里面刚才孙司长和王总都讲了很多，这里面我单纯提一点就是固定资产投资过快，02年纺织固定资产投资同比增长29.07％，2003年增长66.7％，2004年增长30.2％，产业规模不断扩大，出口持续高速增长，但产业结构的矛盾也日益突出。有数量缺效益，有规模缺品牌，有技术缺创新，有一定的市场多元化，但是缺乏市场的深入，纺织服装出口以量取胜，低价取胜，成为引发贸易冲突的重要原因。另外大家也知道，这几年国际上最先进的纺织机械60％到80％都到中国来了，这也是一个很鲜明的例子。
第四是经营秩序缺乏规范，这个我给大家提供一个数，到今年7月份，纺织品进出口企业家数是48000家，这是在海关登记有业绩的，还不包括登记注册没有做纺织品的，就是说今年没做，所以说还有潜在的一些家数。假如说如果包括这些家数应该是超过5万家，这个量是很大的，这可以说是绝对的，刚才王总提了一个我们竞争力是绝对的，我这点跟你可能还要再探讨，绝对的竞争力我不敢说，但是企业家数的绝对数我是敢承认的。因为我到德国去说我的会员有6000多家，他们就感到非常吃惊，说你是绝对的老大，更不用说我们中国有近五万家的企业。再一个就是刚才孙司长也讲了，我们的市长过多的集中在欧盟市场，你就不说五万家企业到那去就有一半的企业，2500家都想往欧美出口你说竞争激烈不激烈？再一个对企业的构成也是复杂化的，或者叫多元化。就是国际资本多元化显著，在这里面我跟孙司长有一个探讨，孙司长现在作为商业部，代表中国政府，他现在说是为中国的企业服务，实际上是为中国注册的企业服务，这里面他也在为外国的资本进入中国服务，他服务的对象已经是多元化了，不知道孙司长同意不同意这个观点。所以说在这种情况下国内的竞争实际上是带有国际资本竞争的色彩，大家不要仅仅看到，就是说国内竞争就是国内企业的竞争，没有国际性，我认为在国内已经体现了国际竞争。再一个经营理念的多元化，产生了经营理念的竞争，再一个利益格局的多样化，既有大中小型企业利益格局，又有中国各地方的格局，又有国际资本不同来源的格局，所以说使得国内经营次序如何规范，难度越来越大，给我们提的问题也是越来越多，确实需要一个方面，认真的思考，也希望在座的专家们、学者们和企业老板们对这个问题能有一个深入的研究。
第二个大问题就是商会在新形势下为应对贸易摩擦积极开展工作，这里面我们今年确实是一个复杂多变的年，面对新的形势，近年来政府采取的一系列的措施，包括1月1号起的出口增税，一直到心里中美、中欧达成的协议，实行大部分的业绩分配和小数量的公开招标等等这些措施，这些到现在来说我认为是大局已定，为中国的出口企业创造了一个可预见性的，稳定的环境。商会是沟通政府与企业的桥梁，在这之间我们做了一些工作，第一大量倡导企业经营秩序，规范企业出口。中国的市场经济如果从1978年十一届三中全会算起来的话，已经走过20多年的历程，经济取得了巨大的发展，但就经营次序而言，市场规范而言还是市场经济的初级阶段，这一点不知道学者对这个有什么看法。同时在这个市场初级阶段的时期里，非正常竞争的现象非常突出，这个企业的老板们你们可以评价，所以说在这种状况下，通过大力倡导行业自律来规范出口经营次序，规避贸易摩擦，是政府政策的重要导向，是绝大企业的心声，也是我们商会工作的重点。这里面一个突出的代表就是去年12月10号，我们在杭州开了一次全国重点纺织行业的会议，会议上有280名企业代表达成了一个共同的意见书，向商务部提出加强行业自律，对外谈判，争取大的数量，这个可能当时在社会上和政府部门都引起了相当大的反响，说好的也有，说坏的也有，意见相当尖锐，那会儿我们确实也是承担的巨大的压力，可能当时也孙司长也造成了很大的压力。另外一个，今年1月31号和2月1号在商务部的指导下，我们商会牵头召开了纺织品出口应对联席会，这是在历史上没有过的事情，我们组织了纺工协会，中国外商投资企业协会，香港纺织业联会，香港纺织商会，以及32家各类型纺织品出口企业的代表，经过两次会议形成了一个对敏感纺织品出口行业自律协议，就是国内的纺织业组织，中字头的纺织业组织把香港的纺织业请到国内来，一块儿来研究中国纺织品的问题，这是开创了先河，以前是没有的。再一个，今年上半年，我们商会还多次组织全国代表型的企业直接与商务部的领导座谈，请商务部的领导听取大家的意见，企业老板和政府的高级决策官员有一个直接的沟通和交流，向政府直达了应对中欧、中美纺织贸易政策的建议，为政府决策提供了重要的参考和信心，也增强了企业老板对国家政策决策的理解和支持。这里面，这些会议还有许多位全国人大代表和政协代表以及党代表，在国外就应该是属于议员、政要参加了会议。再一个在印度、土耳其等对我们反倾销方面提出我们低开发票的问题搞了行业自律，这个在座的老板都知道，所以这还有绸缎出口的协议等等，这些减少一下我们做的一些应对和行业自律的工作。第二个就是建立预警体系，预防和应对各类贸易摩擦。预警体系这个我们在前年做的水平还可能不太高，商务部也有这个体系，其他部委和其他的协会也有这个预警体系，这个内容实际上都是差不太多的，这个我就不讲了。再一个我们在预警体系里特别注重反倾销的预警，在反倾销上，尤其像土耳其和印度的国家，他的法律制度不是很健全，他要想采取什么制裁你，限制你的时候，他公布一个反倾销的案子，要你一个礼拜就答卷，这种情况是根本不可能的事情，所以我们只好提前抓动向。举一个例子，土耳其在04年12月起绒职物和绳绒职物发生倾销，这个我们在12月13号召开一个应诉准备会议，三天之后土耳其就正式发表了一个对中国起绒产品进行反倾销立案调查，所以说给企业争取了一些时间，就是说预警工作是有效率的，我仅仅简单举这么一个例子。再一个利用中介组织的优势做国外中介组织的工作，开展商会外贸、维护行业利益，协助政府解决贸易争端。刚才我讲了欧洲纺织协会，叫欧盟纺织协会要求一个声音，这就是得到政府大量支持。再一个我们也出访了好多国家，今年三月份我们商会与欧盟纺织协会成功举办了中欧纺织品服装中小企业的洽谈会，欧方来了60多家企业，我们组织了中方是150多家企业，经过两天的交流，有很多企业建立了新的关系，有的企业到现在可能拿到了合作意向，有的企业拿到了订单，有的企业还在互相的沟通和了解，通过一个洽谈会马上就拿到多少订单，我觉得这是急功近利，更多应该是企业间长期战略合作，我们哪方面能够互相取长补短，共同求得发展。德国方面对这个问题也是特别重视，他们现在对个项目，搞这个项目评估书已经是那么厚的一本了，他们的工作做的是非常细的，他们到12月底就要交这个卷了，因为他们用了欧盟的钱，一定要给欧盟交一个详细的书。
第三个问题我讲一下商会在开展工作中面临的新课题，这些都是个人观点，一个是行业组织与政府关系的定位，这个是在市场经济的逐步深入中一个不断完善的问题。在这里行业组织做好这个政府和企业之间的桥梁，商会既有义务向企业宣传政府的方针，也可以代表行业利益向政府反映困难，所以我们希望政府对行业反映的意见能够充分考虑，并及时作出回应。这是一个非常理想的事情，我也理解，我们有时候向孙司长反映的问题他难答复，确实像我们去年12月10号形成的意见书，直达商务部所有部领导处长，但是这个问题确实是非常重大的问题，但是一直到5月31号，薄部长在国宜宾馆第一次宣布受到国外压力，迫不得已中国政府与国外谈数量安排，在这之前是绝对不允许对外谈数量的，这是一个重大的决策，所以说这个问题有时候企业反映的意见非常迫切，非常之要求，商会夹在中间确实是很难办的事情，也是很尴尬的事情，但是那个尴尬是必然的，决策是有过程的，但是企业老板的心声，企业老板的迫切要求和市场的紧迫压力我也深深的感到，这当时企业老板的意见是比较大的，但是终究经过九个月的过程，到现在大局已定，没有双方的较量怎么能取得这么一个相对的，很好的结局呢？没有这个过程确实是不可能的。有时候我们老板们，有时候我也理解，有一句恭维的话老板看的非常远，看的透，但是要让政府采纳得有一个接受的过程。
第二个就是行业中介组织与企业关系的定位，到底是领导者还是服务者？这个确实在这个市场逐步完善的过程中，我现在强调是服务，但是服务的过程中又有行业的协调，协调达成协议的时候，商会应当作为一个监督者，这个时候，作为一个监督者的时候那是服务，还继续算在服务还是算在领导？现在我也说不明白，但是这是一个发展的问题。同时现在还有一些企业，包括我们商会也算上，有官方的背景，这个如何办？这都是值得思考的问题，这都是在市场经济逐步完善的过程中，我希望学者们，专家们，还有企业老板们逐步逐步的给我们提一些建议，让我们如何在市场经济中确确实实的发挥你们企业老板需要发挥的作用。
再一个，如何衡量中介组织的代表性，是业必归会，还是自愿加入？欧盟现在就是业必归会，那一天我看电视，就是讲姚明，姚明在美国打NBA，他必须参加NBA的协会，每年必须两次参加公益活动，假如一次不参加就罚一万美元，他就拿出一万美元，在这个问题上中国企业受益不受益？我们政府接受不接受，就像这一次搞纺织品协议数量招标的时候，原来的招标办法里面是必须得是商会的会员，这一次把它删掉了，你不是纺织品商会的会员你也可以参加招标，这里面就有冲突。所以说这里面有很多新的思想，在发展过程中。但是在美国他就是你自愿入会，你愿意加入就加入，你不愿意加入就不加入，但是美国的经济跟欧盟的经济格局不一样，美国纺织品销售网络基本上是被几大家公司垄断，你别管是韩国企业跟你订货也好，或者日本企业订货也好，最后绕弯都绕到美国那四五家纺织巨头之中了，所以说这个东西很怪，所以说在中国还是要考虑的。
再一个就是行业组织的法律定位，法律地位，现在还没有一个法律条文来讲中介组织。再一个就是中介组织也是市场性的一个成果，我相信也一定要在市场经济的手段，以市场经济的手段来建设自己，发展自己，这个也涉及到所有商协会的一个发展问题。我把给我交代的稿子说完了。
另外我有几点事情跟王总和大家探讨一下。一个我想解释一下，为什么今年的价格比去年价格水平下降48％，这里面就是一个配额时代和后配额的问题，这也是美国跟欧盟打我们一个炮弹，实际上这没道理的。在配额时代，配额是一个资源，是一种价值，配额的下降幅度在多少？整个世界价格水平下降了近30％，所以说这48％里面，最起码30％是拿配额，尤其在中国配额价格水平体现更高。实际上我们是希望配额取消以后，我们能有更多的利润，实际上是配额一取消，配额成本马上就下来了，配额成本没了，我们的售价急剧下降。再一个竞争的企业多了，互相又往下压，所以说我认为48％不能作为一个有利的依据，但是确实我们价格水平在国际市场上是相对比较低的。这个咱们再探讨。
第二个，我们现在的状况能有多少？所以我们只能说规模经济，数量经济，别的方面还确确实实称不了绝对，就是竞争力的绝对，这个相对来说还是有，但是大家看到越南增长势头相当猛，他的增长幅度要比印度快，印度现在的面料已经是相当不错了，印度的服装业现在也在急剧的上升，所以说对我们都形成了一个强大的压力态势。另外一个，对我们的竞争对手，我们到底采取什么战略？我们是采取扶植他的战略？还是采取抑制他的战略？这也提出了一个新的问题。我对中国的企业大量到印度和越南投资建厂，是不是我们的主攻方向，我持待研究的态度。因为我们的企业到了印度以后一定会把我们现在企业管理的新理念，新水平，新设备都带去，使越南在一个比我们发展高的起点上。再一个我们企业老板的资金到底有多少？你有多少资金用在了产品的研发上？有多少资金用在了产品的市场深入的营销方面？你有多少资金用到了你企业管理现代化上，和社会责任的发展上？这些都从哪儿来？我希望我们的企业家们通过增强自己企业的真正竞争实力，全方位的竞争实力，从纤维的设计，面料款式的设计，一直到你服装和纺织品产品的设计，一直到最后营销方面，你说现在营销不依赖美国的进口商那是不现实的，但是你如何能够跟他成为一个合作伙伴，不仅仅是一个供应商的关系你要下工夫，你要花钱的，市场份额就是花钱买来的，或者就是拼出来，实际上是拿财力拼出来的，当然还要加上高超的智慧。我希望企业就像这次招标一样，我一定把我招标的成本上外商承认，再出口价格里面把招标的钱给我收回来，其实政府招标的本意是什么？也不是加大企业的成本负担，一是开展市场竞争的变化，你企业订单的变化，同时也是鼓励有能力，有实业的企业把产品做的更高，使我们高档产品能够更顺畅的出去，所以企业老板一定要把招标的成本，通过卖价在外商手里收回来，这就是一个成功的企业。所以我把招标工作总结了三句话，就是尊重历史，为什么叫尊重历史？有70％的按上一年的业绩分配，这就是尊重创造的历史，创造的价值。立足于现实，第三个着眼未来，因为明年的市场到底怎么变化，怎么弄就看你，这三条核心在一起就是遵循市场经济规律，遵循一个竞争的基本原则，把我把我的基本观点提供给大家，希望大家批评质证。
李雨时：
谢谢姜会长的发言.
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李雨时：
我想各位代表可能也有一些问题，这个问题大家也比较关注，因为我们上半年还有一位嘉宾，商务部研究院国际市场研究部主任，研究员赵玉敏女士，她长期研究纺织品，请她简单讲一讲。大家掌声欢迎赵女士。
赵玉敏：
就一点时间给大家交流一下，纺织业是人类最早建立起现代东西，从世界纺织工业发展进程来看，实际上没有任何一个国家在市场上长期占据主导定位，因此这是我在前一段时间搞研究的一个主要观点，目前中国在世界市场上处于一种最大生产国和最大出口国这样一个国际地位，但是这种地位也会随着历史的发展和推进发生变化，这方面的原因，历史发展已经表现出这样的趋势，必然的发展趋势理由是什么呢？从国内来看，随着工业化的发展，劳动力生产要素的价格在不断提高，新型工业由于有更好的市场前景，在于传统纺织业竞争这些资源上占据着更多的优势。纺织业在这种高成本的生产环境下实际上是很难继续发展，会出现一种萎缩状态。从国际上看，在比较优势推动下，这种资本技术等生产要素跨国界流动，生产能力实际上是向最有劳动力成本优势和其他资源优势的区域集中。实际上刚才孙司长讲中国一个战略选择，在目前新的形势下就是一个政策支持走出去，实际上这就是说，我的理解实际上就是顺应这样一种潮流，咱们国内生产要素向世界其他更具有优势的地方流动，虽然我们迫于贸易保护主义的情况下，这也是促进世界范围内纺织行业重新分工的一种力量，这也是一种客观的存在。在这种变化过程中，日本纺织业最为明显了，它是从一个鼎盛时期，它50年代，纺织业是日本骨干产业，获得高速发展，当时纺织品在战后占到三分之一以上，在1980年的时候，日本纺织批出口占世界纺织品出口9.3，如果把欧盟算作一个整体的话，日本还是世界上第一大出口国。但是在03年，日本已经是世界上第八位最大出口国，而且出口占他国内比例只有一点多，从曾经的三分之一到现在一定多变成是很大的。这实际上是产业发展规律，劳动密集型产业不断被新的产业替代。我觉得中国可能也会面临这样一种发展趋势。
主要给大家介绍一下在二次大战以后，日本经历加入当时（英语）组织以后所经历不平等待遇，实际上跟咱们现在是非常像的。1955年9月日本加入关贸总协定，担心日本的竞争优势，为了不使关贸总协定受到约束，继续保持对日持续性贸易组织政策，他们就引用了（英语）第35条，与日本达成互不适用总协定，达成这个协定的对日贸易占日本当时总贸易40％，就是说这个范围是相当大的，他们这些有的对日本继续采取关税歧视，有的仍然保持对日本的数量限制，因此日本当时在55年加入总协定的时候并没有充分参与多边贸易组织，但实际上是很有缺陷的。从加入（英语）之日起，日本花了近十日的时间，从多边、双边以及开放市场三个方面进行努力，作为一种互不适用效率解除的条件，在（英语）方签订了一系列有次序的销售安排。在日本加入（英语）第二年，也就是1956年，美国通过1956年农业法，根据这个协议美国与日本签订了一个纺织品协议，让日本纺织品首先纳入的配额管理。这些为换取适用总协定签订的安排，核心内容就是日本同意限制出口产品的数量，最低价格，技术最低标准，这些核心内容有的规定在日本与有关国家规定中，日本政府对日本商人在从事起来国家的贸易中有灰色安排。迄今为止，也许日本是最早迫于美国的压力签署纺织品出口措施，世界上第一个自愿出口限制就是美国对纺织品出口限制签订的，此后日本在一系列出口中对面临着美国队一些出口的限制，这些限制从纺织品绵延到汽车等一些高技术的产品。现在从历史的发展中我们有什么启示？
第一点当今世界纺织品格局是动态，变化的，随着工业化不断推进，资本和技术的不断积累，产业结构向资本技术更加密集，面临高成本的生长环境，对特定国家纺织业比较优势的发挥起着重要的制约作用，因此造成一个稳定的国际贸易环境发挥纺织业的比较优势非常重要。日本和亚洲经验表明，后进国家和地区在与世界列强贸易交往中处于劣势，与进口国达成有秩序的安排，保证本国产品进入外国市场的明智选择。用时间换空间的战略我觉得对中国同样适合，这不仅因为目前环境所迫，尽管日本、韩国等经验表明，随着新兴产业和发展结构变化，升值，纺织服装出口会相对甚至绝对的减少，但这些国家与中国的情况确实不同，他们本身并不绝对发展纺织业的资源优势，只是依靠进口纺织原料发展出口纺织业，这在劳动力上升的情况下难以维持。中国的情况完全不同，中国庞大的人口，丰富的纺织资源，广阔的国内市场，预示着中国纺织服装行业将长久保持较强竞争力，从另一角度讲意味着中国纺织业对国际市场的依赖也是长期的，因此中国纺织业出口要打持久战。就是说光一位强调数量的增长。第三中国纺织业与发达国家纺织业不在同一个水平上，两者实际竞争并不多，但通过有管理的贸易自由化和区域安排，发达国家的纺织业继续在与一些发展中国家纺织业进行整合，这种整合使发达国家和一些发展中国家纺织业形成了利益联合体，实际上加大了要求中国纺织业出口的压力。另外从工业化国家产业演化和生存的规律来看，纺织业由于新技术，新工业的使用，已经成为资本和技术密集型产业，但是传统纺织品、服装市场的需求增长仍然是非常缓慢的，这样使得它不能成为带动经济发展的主要力量，大量发展高新产业实际上才是保持持续发展的之道。中国纺织业对中国经济增长很重要，而且仍然中国名列第一位具有竞争力的产品，但是从长远来看它作为经济增长的推动力量，实际上它的后劲不足。因此我个人认为，解除配额后中国中低档产品大力扩张，并不是中国追求最大的利益所在，所以我觉得达成某种形式的数量安排，对中国纺织品持续的安排是有一定意义的。
最后一点，纺织贸易的摩擦实际上是日本和美国贸易摩擦的第一个回合，后来出来钢铁、彩电、小汽车、半导体、数控机床等高端技术的摩擦，从85年以后日本和美国开始全方位的贸易摩擦。每一次贸易摩擦实际上都导致日本接受资源出口限制，最低出口限价，最低技术标准，由此贸易摩擦多少缓和。但是从结果来看，不仅这种贸易限制，甚至日元升级都没有阻挡日本产业一个又一个占领美国市场，反而促使日本产业不断产业，产品不断升级换代，提高质量，降低成本，因此我觉得从日本处理贸易摩擦长远观点来看，这仅是一个参考。
李雨时：
她的观点确实是很值得咱们深思的，日美贸易摩擦对咱们有什么启示，我想今天各位嘉宾主要观点陈述完了，下面大家有什么问题想和嘉宾研究讨论都可以，我们现在时间已经非常紧了，看看哪位有问题。
提问：
尊敬的各位领导，非常感谢你们给我们提供这样的平台，我代表是来自纺织品很基层的领导和研究人员聆听提高的指导，我来自江苏，也是中国纺织品很多集中的沿海集中工厂，据了解今年美国将通过表决，如果我们企业不能大幅度达到他们要求的人民币升值的幅度，由于布什的访华，他们推迟了表决，可能推迟到明年三月份，我们企业都是小企业，我想问一下如果这次布什总统访华，是不是我们相关产业链纺织品全部将受到配额限制的影响？
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李雨时：
关于人民币汇率裴老师讲。
裴长洪：
美国一直压人民币汇率，这一次布什访华有没有这个谈判内容我不清楚，但是美国国内确实有这样一种舆论，认为中国人民币严重被低估了，因此要求人民币升值。实际上我个人认为人民币不存在低估问题，因为从贸易汇率来看，我们现在贸易汇率按照原来8.2元，现在8.09元也好，实际上很多中小企业利润是非常微小的，如果没有出口退税，但是美国的出口退税是几千亿人民币，如果没有出口退税的话处在边缘性的企业都要亏损。现在我们处理人民币汇率问题有两难，人家说我们人民币汇率低估，我们真要把它升级了，一个是企业受不了，再一个是我们美元资产等于自己宣布我们自己缩水，因为我们外汇储备八千亿，你要是升值等于你美元资产缩水，这是自杀行为。但是你如果说把出口增长速度，贸易顺差减小一点，降低出口退税的力度，又有一些问题，还有一部分企业受不了，因此人民币汇率问题现在可以说是处在一个两难的选择当中，解决贸易平衡问题我个人认为，从长远看，主要是解决进口问题，要加大进口的力度，把贸易顺差减少下来，现在问题是进口贸易增长速度上不去，所以有很多具体问题。短期来看，目前没有要压人民币升值的动力不会太强，因为现在美国的资本项目，还有他联邦基准利率提高到4％，从他的资本项下来讲，他国际资本向美国留，所以他的国际收支平衡会改善，所以美元贬值的压力会减少，美元贬值压力减少对人民币升值的压力也会减少，所以短期内他对人民币升值威胁，采取程序性关税会不会做，这个我看说说是会的，但是真要做这么可能不那么容易，眼下和04年和今年上半年的情况有所不同，但这个问题怎么办确实是我们一个难题，因为汇率回旋余地不大，从长远看主要是解决进口问题，这是我的想法。
李雨时：
你刚才说美国国会威胁表决，说实话我跟美国人打交道打的比较多，议会每天的议案不说成千成万，上百条有，真正付诸表决还有很长时间，就是他的议案不要搞的太认真，在90年代初中美关系最紧张的时候也列出了程序性关税，但是现在都解决了，这个不要担心。
姜哲：
实际上商会已经开始做的发言的口径，我记得今年三月份我就曾经大胆的说过，应对中欧、中美纺织品摩擦，我们有牌没有牌？也有牌，但这个牌像美国的大豆，美国的棉花，这些我们都是可以采取措施的，甚至飞机、金融市场、开放，甚至还有人提出来说我们入世的时候纺织品的问题得到对方的认可，我们是相应的在IT产业，通讯、金融、交通服务都是做了一些开放，一个对价的承诺。实在把中国逼急了我们就重新推倒我们重新来，我们说过这个话，不是没说过。在美国那边，最起码在美国的棉花协会对他的震惊是非常大，同时我们今年上半年确确实实进口美国的棉花大幅度下降，他感到了极大的压力。美国的棉花协会从美国产业联盟已经退出来了，原来他是在其中之一的，强烈要求对中国的纺织品进行严格限制，以后美国棉花协会，从棉花种植一直到纺织企业他全有成员，所以说当时他是纺织厂企业老板呼声更高一些，后来事实看到这个棉花下降以后，他们棉花的生产商就受不了，在这方面说实在的怎么形成一盘旗，商务部提出四体联动，包括行业组织和企业，怎么跟政府共同配合，对外打好这一仗，可能需要更多的沟通和更多的人力。下一步中美谈判达成协议以后，这不是说万事都化解了，还会有各式各样的矛盾，我估计反倾销这个事情会上来，大家不要太轻信大意了，因为反倾销手段的应用，它没有别的条款制约，你就是实行配额数量限制的时候，它也可以使用反倾销的手段，这在法律上是通得过的，同时美国进口商协会也是多次跟我们交换意见的时候提醒我们一定要注意这个问题，我也希望在座的老板们一定要把自己的帐务和工厂生产记录都要做好充分的准备，以迎接新来的，新的方式的贸易摩擦，或者说对我们出口的障碍。
李雨时：
谢谢，看看还有什么问题。
提问：
我也是来自纺织企业的，我想就纺织企业走出去这一个方面提一个问题，纺织企业走出去我觉得这从纺织企业本身的利益和国家的利益来讲一直有一些偏差的，纺织企业走出去以后投资别的国家，厂房建在别的地方，这样纺织企业获得一个新的渠道保持原来的贸易，纺织企业老板他有他原来的利润，但是中国的就业也相应减少了，所以我想问一下裴所长，从中央政府，国务院这一块会怎么考虑？然后问一下孙继文从商务部在这一块又是怎么样的想法？会不会有什么措施？会一下姜哲会长作为行业协会你们怎么想的？问一下王总你们为什么考虑走到乌克兰去，因为乌克兰社会、经济的风险你们有没有考虑到，以及乌克兰作为走向欧洲的一个桥梁的话，跟一些换地中海地区相比的话它的优势在哪儿？这两个相比哪个好一些？如果有一些投资投错了不是减少风险而是扩大风险。
李雨时：
你这一个问题向四位嘉宾提，按照顺序一一回答吧。
裴长洪：
效率很高，一竿子打过去把我们全扫掉了。关于走出去，到国外投资，从短期看我们到人家那投资，资金出去了，国内的就业会首先影响，这个想法是有一定道理。但是从长远看不是这样，就是说走出去是为了扩大纺织经济的能量，他走出去以后，因为这个产业链是很长的，不同的加工程序可以放在不同的地方，只要常量扩大了，生产扩大了，就业问题不见得到外面投资就会减少，因为蛋糕做大了，不一定在你这吸收的就业就会减少，短期看是少，但是长远看不是这样，如果你死守在这块，你觉得你的就业能发展，这是叫退一步进两步，这是从就业角度讲。从资金的角度讲，我们现在的经济规模叫GDP，GDP的英文缩写叫国内生产总值，衡量一个国家经济总量叫GNP，它包含了海外投资和海外收益的一部分，这从价值量来衡量的。一个国家从价值量衡量是GNP的比较，是从价值量衡量，所以从价值量衡量到海外投资，你挣到钱了，你有收益了，你有投资回报了，如果你就在国内仅有GNP，而仅仅做GDP是做不大的，所有的发达国家他们海外投资各海外收益都不小，特别是跨国公司，所以这两个担心从长远看都不存在，短期会有一些问题，但是为了长远的发展我必须走出去，当不是所有的企业都能走得出去，你就是这样说也只有一小部分能走得出去。
孙继文：
我们鼓励走出去的政策，在04年商务部颁发了两个文件，这两个文件一个是目前全球20个发展中国家，主要在非洲、拉美和原来的苏东地区都列出，包括纺织业在内鼓励走出去叫国别目录。第二个公布了一个行业或者叫商品目录，这个也是04年发布的，规定了28个行业，其中包括纺织品，是属于国家鼓励走出去的产业或者叫行业。这两个文件在商务部政府网站，国际经济合作这么一个子网站可以详细的查到。目前为了鼓励企业走出去，针对我们这两个目录涵盖的国别和行业，国家专门有一个优惠政策，第一个优惠政策是现在建立了叫做国际经济合作的基金，这个基金现在规模，现在现有的规模是20亿人民币，对所有企业走出去的投资，符合这两个目录的要求，走出去的投资项目所发生的贷款给予全额的贴息，这是一个优惠政策。第二个优惠政策是出口信用保险公司，对所有这两个目录涵盖的项目所发生的政策性的风险给予全额的担保，所发生的担保费用由这个基金全额的补助。进一步解释一下为什么我们要走出去。
第一点我们要充分利用现有的区域优惠安排来规避我们的风险。大家知道目前美国队来自于中国的纺织品征收关税，平均关税率是20％，欧盟是15％，相比较而言，比如说北美自由区，墨西哥自由贸易产品进入美国是零关税。非洲有一个（英语）法案，这是美国给非洲所有国家，他的产品进入美国市场给予零关税的优惠。从欧盟角度来说，环地中海，他们为了实现环地中海欧盟的自贸区，包括今天王冠总经理他们提的像乌克兰，等于原来的苏东地区，现在中东欧非欧盟成员都给予像零关税的优惠安排，非洲和欧盟还有一个协定，一个协定规定了除了环地中海以外其他的非洲国家，包括毛里求斯，马德加斯加这些国家走出去给给予支持。我们支持企业走出去，走出去是有成本的，首先关税优惠这块15％和20％关税成本，你像零关税是一个比较之一。第二，还有一个贸易摩擦，原产地多元化，一发生像今年这样纺织品大范围受限的话，那么企业通过原产业多元化可以规避这个风险。第三个，还有一个优势互补的问题。你比如说埃及，我们中国政府在97年专门和埃及政府签了一个协议，在埃及尼罗河这个经济技术开发区，两国政府建了一个共同开发的，相当于出口加工区的模式，利用埃及的棉花原料基地，埃及的电力是没有问题的，利用他们再加上关税的优惠安排，进入美国和欧盟的市场，实际上这也是一个优势互补的关系，同时埃及政府也给外国在埃及的投资，在所得税上，他也有比我们国家还要优惠的企业所得税和个人所得税的减免安排，这些优势加在一起一个综合平衡的结果，应该是权衡一个企业是否能走出去，走出去的程度是如何，后果怎么样，企业是经过精心测算的。如果你觉得可以做，政府是鼓励的，但是你企业觉得不可以做，那么政府也不是强迫的，应该说在经济全球化的今天，全球化是双向的，跨国集团的经营是有利有弊，它是一个双刃剑，具体怎么测算每一个企业是不一样的。我非常同意裴所长刚才说关于GDP和GNP的比较问题，你比如说日本他现在海外投资是8000亿美元，我们现在GDP总量是14000，他相当于我们60％GDP的总量是通过海外投资实现的，这样最大得好处是比较隐蔽，财富装进他的口袋，但是出口的数据，贸易摩擦所制造的麻烦都有别人来承担了。我们国家现在贸易规模，大家客观的分析，我们现在加工贸易占的总量达到出口总量55％还要多，这种加工贸易，我们仅仅占到手续费全行业是不到10％，等于日本现在把所有纺织产业都转移到中国，我们产品来自于中国的纺织品占日本市场份额是超过90％，日本的企业在中国的投资，把所有纺织产业，不仅满足了他自己国内的需求，而且从中国出口到美国、欧盟这些国家和地区，所以有的舆论就是说，中美纺织品贸易摩擦的背后有日本、韩国和美国的贸易摩擦的阴影，等于我们替他们背了黑锅。通过数据的逻辑推理和分析，我们应该清醒的认识到贸易摩擦的背后它是全球化经济的一个缩影，它深层次的原因非常复杂。鼓励企业走出去，实际上你拿纺织业来说，它既是一个战略的需要，也是战术上的需要，但是走出去不是一蹴而就的，是成熟一个走出去一个，这个表现在走出去当前对于我们来说，不可再生资源，比如说石油、铜、天然气，像黑色金属，纺织业作为劳动密集型产业它实际上也带动了我们一部分工人走出去，在非洲，在美国，我们现在劳务出口绝大多数就业的行业是纺织服装企业，正因为像上述几方面因素的考虑，所以我们才提出鼓励走出去，目前是两个配套的鼓励政策。谢谢。
李雨时：
我想因为时间所限，关于走出去的问题孙司长也做了比较全面的回答，至于你刚才提王总为什么选择乌克兰，这个问题我希望你会后跟他详细讨论。确实今天开了一天会，大家都很累了，我想咱们也到时间了，今天会议到此结束，今天我代表大会组委会，代表商务部研究院向各位嘉宾表示衷心的感谢，对来参会各位代表也表示衷心的感谢。谢谢大家！
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