张维迎冯仑作客新浪聊企业生存(图)

冯仑：我们的企业家和台湾1.5代差了30年

　　主持人： 就是穷人的孩子早当家，我觉得有道理。

　　冯仑： 在西方完善的资本市场，治理结构好股票是可以涨的，中国的资本市场是扭曲的，治理结构好的公司股票是不一定涨的。

　　张维迎： 我们现在连好不好的标准都没有，西方有很多中介结构，这些机构靠什么吃饭，靠说真话。我们的中介机构，他是证监会分名额，自己往上弄，他费用售完了，公司好坏跟他没有关系。

　　主持人： 在企业制度上，目前中国一定规模的企业里面，比例大概能占到多少？

　　张维迎： 这个东西，其实也不要太悲观了，因为中国有一个好，就是市场份额很大，机会很多，我们可以掩盖很多的问题。我刚才讲的，你在利润很丰厚的行业做的部分，内部的管理麻烦已经不是问题了，就是利润越来越薄，以后就是很麻烦。现在特别是房地产行业，好多人都不算小帐的，只算大帐，这块土地搞定了没有，算这个，什么进料，什么包工，这个是非常小的。

　　　冯仑 ：市场机会非常多，成长空间很大的时候，这些矛盾都是隐藏的，不会马上爆发，如果市场一发生波动，机会很多，但是发生波动了，或者竞争机会越来越小，你这些基本功就出来了，运动员在满场子不比赛的时候，你看不出老百姓和运动员，你要按某种规则，只能选出五个人，这个时候你发现平时训练好的人就能体现出来。中国现在是特别需要这些企业做基本功，包括房地产。

　　张维迎： 房地产如果土地真正按市场价卖了，好多的毛病就马上显露出来，如果价格老是上升，也没问题，一控制以后，有些企业就有问题了，不好的公司慢慢淘汰掉，乡镇企业也是经过几轮的淘汰。

　　冯仑： 这是一个生态自然长的过程，不太当回事。

　　主持人： 中国的企业在发展过程中老受宏观调控的影响。

　　张维迎： 我们的这个宏观调控，我们是有一些行政措施加进来的，而且主要是行政措施，留下来的并不是一定都是有效的，死掉的并不都是无效的。

　　冯仑： 一般都是头一阶段用市场手段，然后市场信号得到一个相反的反应，比如房地产，121号文件以后，一开始都是宏观调控，都是总量管理，得到市场的反应是房价还在涨，本来是通过资金调控，什么银根缩紧啊。于是变化微观管理，钢铁行业是抓成本，房地产就是细到一些具体的细节，基本上已经没有市场的余地了，企业家和市场的功能都没有了，这个过程由宏观调控过渡为微观管理，由于市场扭曲的信号，宏观调控的目的达到不了，转化为微观管理，微观管理一管就管过了，就面临一个收缩和衰退的问题。于是又赶紧接下来找补，这几年这样一个过程，实际上造成了一个状况，最后调控的结果很难就是优胜劣汰，就是谁运气好，谁会见风转舵，真正有长期战略的公司反而不一定能生存。有的公司就是要建高档房，政策一变化，公司的商业战略不能坚持下去：本来一直做高档房他会服务越来越好，结果让他做经济适用房了，他成了坏人了，去做了两个月又回来了，这就有问题了。

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