冯仑:我们的企业家和台湾1.5代差了30年
张维迎: 还有一个我补充一点,在国外,我筹集来资金,我很快就可以创造出价值,这个价值可以足以制成我自身循环。但是中国的很多企业,我筹集来资金还不足以创造很多的价值,所以要去再融资,香港的很多企业不再去融资。
冯仑: 再融资的成本非常高。
张维迎: 另外一个,政府其实需要创造一个环境,在这个环境下,企业能多赚钱,才说明客户满意,消费者对他满意。如果倒要表扬破产的企业,就不好了。
冯仑: 你比我创造多的利润,一个是你垄断,一个是你创造这个东西值这个,客户满意。我们当然是鼓励后面一个,假定房地产,大家都做经济适用房,成本公开,利润公开,你说这个市场会是什么样,毕竟有些客户要住好的房子。
张维迎: (在地产行业)要管利润率不能超过多少的话,那肯定会加大成本。过去计划经济,军工就是这样的,你控制利润率不超过5%,他就必须成本加大。
冯仑: 宏观调控要减少市场的摩擦,而不是加大障碍,使市场摩擦更多。市场呆滞了以后,私人财产也得不到保护,未来市场投资积极性也得不到保护,最终消费者的利益也得不到保护,因为市场不供应了,消费者的利益最终受到损害。
张维迎: 保护消费者的是竞争,市场竞争是保护消费者更好的办法,有些竞争没法形成的情况下需要政府出面,保护消费者,本来可以形成竞争的局面,采用再插一杠子这等于就是侵犯消费者。
冯仑: 你不保证市场的有效性,通过产品的竞争,服务的竞争,通过竞争降价,再一个通过竞争改善服务,这两方面消费者都会得到,第一得到更好的服务,第二得到更好的价格,这样的话他就健康了。你还讲了一个财富创造的模式,如果我们不完善资本市场的制度和竞争市场的制度,不管什么模式,在中国扭曲了时候就出现,要么政府寻租,另外就是银行,你不给好的企业家发奖金,他就只好贷款,最后把银行搞乱了,这个最终要回归到建立一个良好的市场秩序来,才能使消费者得到他想得到的东西。