张维迎冯仑作客新浪聊企业生存(图)

冯仑：我们的企业家和台湾1.5代差了30年

　主持人： 我们刚才讲市场大环境下的问题，再往下讲，我们要讲企业本身，应该有什么样的制度安排，在这个之后，我们会更深入到价值观层面，我举个例子，打保龄球的例子，这个人每局都打九分，那个人每局打十分，(两家企业)看起来差不多，办公室一样的豪华，人一样的认真，但是最后可能一个是90分，另一个就是三百分。差距最后是相当大的。我们怎么样制定这个制度，怎么样执行这个制度，怎么样发挥他的效应，这也是我们现在十分关心的一个问题。

　　冯仑： 我是非常赞成这个观点：前段时间在北大光华我们讨论过这个问题，柳传志有一个讲话，他认为一个企业分三个层次，第一个叫基础建设，什么企业得是一样的，就是像盖房子，你要有董事会，要有一个基本的管理架构，第二个层面是你的行业里制定的战略，比如你是做电脑的和房地产的，这个战略是不一样的，再加进一点自己的特点。第三个层面他认为最简单的就是怎么卖东西：不管你人啊，绩效啊，这些都是具体的，绩效管理，我们叫平衡记分卡还是叫别的什么，这个每家自己选就完了。我觉得我们现在中国的企业，普遍在第一层次的问题，就多数没做好。现在还在治理结构上，改制啊什么的，还不像个商业机构，两个极端，一个是纯粹国企，一个纯粹私人家族企业，柳总说的第一层次你都还没有达到，不太像个商业机构。

　　第二层次，现在的一些治理结构，所谓体制基本上解决了的，在第二层次的问题还不一定够，比如房产企业，这些企业随机抽一百个公司，可能多数谈不清战略，在这个行业里你没什么战略。至于最上面的这个更难说了，每个公司如果连第二个都没做，就根本不想了，怎么发红包就完了，老板到年底就发钱，老板到年底自己定标准，自己发钱。

　　张维迎： 企业的制度建设，本身是一个水涨船高的过程，你在所有这些企业里基础制度没有的话，你如果有的话你可能就有竞争力，可能你就会成功，如果所有的企业都有基础制度的话，你有制度建设的话，可能只是一个入场券。

　　再打一个比方，如果人家都穿靴子，你穿皮鞋你跑得过人家吗，如果人家都穿皮鞋呢呢，你也未必跑得过一家。因为所有企业都灵活了你还怎么做呢？

　　冯仑： 比如在美国，所有企业都是民营。

　　张维迎： 你看人家机制已经灵活了，所以企业灵活也没用，如果你不灵活就更死了，你要把入场和竞争力分开，人家都达到这个水平你达不到你肯定完了，不等于达到这个水平，你就能够生存下去，中国的企业普遍来讲，就是好多的基础制度的建设都没有完成，现在必须要面临新的问题，一方面你的老总忙着改制啊，和地方政府打官司，人家这边百分之百的精力花在怎么开发新产品，怎么销售自己的产品，你的竞争就处于很大的劣势。对未来，你技术上有没有优越性，原来我去人家那儿拿，现在人家不给你了，或者已经拿光了，剩下的你靠什么跟人家竞争？

　　冯仑： 而且长远来看，这个基础的制度需要很长时间的积累，速成是很困难的。在台湾第一代就是卖东西，出苦力，就是活下来，第二代回来以后，所谓1.5代就有点变化了，就开始上市，通过资本市场返过来使自己更透明，时间是不能跳跃的。我们刚才讲的是大中小学一起上，这个压力非常大，我们刚从草根阶段脱胎出来，马上要变成一个规范的，还要面对国际的，想的事情特别多。最后我们发现和台湾的这些1.5代二代聊天我们都比他们能干，我们也和连战在一起讨论问题，台湾的问题我们也很专业，但是如果集中到商务上，我们这代人普遍不行，工夫不到位，比如对报表的研究，对资本市场的基本指标，敏感性。

　　张维迎： 还有我们过去的商业环境很不规范，政府控制多，中国的企业家习惯打游击战这方式，实际也养成很多坏毛病，现在让他改掉这些坏毛病需要很长的时间，比如融资的问题，好多人就说这些事能搞定，这个搞定是什么意思，就是我在这个银行有关系，那个银行有关系。而不是我可以使银行给我借钱，我做的这个项目是不是值得投资的一个项目，在国外肯定是你要去银行贷款，你得拿什么贷款，凭什么人家给你贷款，不是要搞定这个事，这种坏毛病是很多的，这是一代人，当然他们现在也在慢慢改变，思维方式也在改变。

　　冯仑： 这个制度中国要不断地去讲，不断呼吁，但是要耐心，比如万科，大家说非常好，我们一直说学习万科，万科21年了，你在中国找一个两年的公司，在制度上和万科相比，漏洞更多了，再看中国21年的民营企业，和五六年按照新经济建立起来的这套公司，新经济建立起来的这套公司，对创业者有一个价值创造的议价，一旦上市，包括网易，丁磊，正大，他们愿意接受这个规则。

　　张维迎： 他的领导风格也和老一辈不一样了，他一开始就要面对很多的挑战，你拿人家的钱你要放弃一定的权，一定情况你要听人家指挥，过去有一二十年的企业，那就是老子天下第一啊，什么事自己说了算，他不习惯听别人的。

　　冯仑： 制度的进步，如果一代人就是你自己，你要等到第二第三代，另外社会进步了，融资的方式和资本的获取方式不同了，制度的安排，制度的进化程度，一开始比较好，中国通过这个比较看，要鼓励私募。

　　张维迎： 我是特别赞同中国私募市场，过去我们不让私募，要么你上市。我们上市公司的治理结构不可能完善，因为公司的治理结构是一个文化，还要形成一个思维方式，我是老总的话，我这个钱是老总的钱，我的权限责任是什么，权限边界是什么的，这个都是通过私募锻炼过来的。就是你在结婚之前得有一个谈恋爱的过程，即使这样的话结婚之后还有不顺利，我们现在就是不让谈恋爱直接让你结婚。

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