向文波做客阳光卫视谈新浪开博和徐工并购案

    博客事件给我添了很多苦恼，但我并不后悔

　　主持人助理 ： 向先生，你引起博客红人事件，也是财经今年的博客事件，你不是媒体之中人，能否承受得了这种喧嚣，你是否后悔？有没有这种觉得是否当时没有这么多事，自己没有写这么多篇文章，还是您在其中渔翁得利呢？

　　向文波 ： 这给我添了很多的负担和麻烦，也添了很多的苦恼，这都是实事求是，但我并不后悔，因为这件事是有价值的，这是一个概念。针对这个事情，能够达到我刚才讲的三个目的，或者能促进三个问题解决的话，我想对于向文波一生来讲，是一个值得纪念的事情，这是一个目的。另外，作为一个人要对一个利益集团去发起挑战的话，你所谓的压力也可能是超出想象的。因为这个事情对三一来讲，还是向文波来讲，不是一定要干的事情。因为徐工某些人，或者管理的某些人，因为他不是个人，徐工不是个人的行为，而是集体的行为，所以我讲是这么一个概念。

　　主持人(陈平) ： 你怎么会想得起来，是什么东西，比如中国13亿人，怎么就你跑出来了，用博客先提出置疑，这是一个问题。第二，我今天才知道，很奇怪，我原来以为你是博客高手，你不会

　　主持人助理 ： 都是口述是吗？

　　向文波 ： 对。

　　主持人(陈平) ： 这是很奇怪的事，我问了，怎么回事？是什么东西触发你投入进去的？

　　向文波 ： 现在讲，我探讨徐工问题，不是现在开始的。应该讲在2005年11月份，中国机械行业会议上，大家涉及到了这个问题，我在会上了发表了自己的意见，我是反对的，并且在会议上某种反对的不是一个，某种反对上成为了批斗徐工改制的会议，可以看到那个会议的报道，这是一个概念。第二，为什么是我谈出来的呢？也有它必然的原因。因为我正好和徐工在一个领域中做事，我们属于一个更大的产业。另外，和个人的性格也有关系。我这个人的性格看起来还是非常随性的人，我有自己的想法一定会表达。另外，国有企业有些情况有自己的难处，很多人都想做徐工的事，但反对的动机不是很强，这是一个概念。我为什么用博客的方式呢？有些事情是很偶然的。有一个朋友问我，说向总，你是不是经常会写一些东西。我一想，我几十年没有写过东西，大学毕业写情书，之后就再也没有写什么东西了。自己想了想，在社会上这么多年，其实还是有很多东西想表达和可以表达的，这是可以讲的，就是我们做经营企业的经验，比如说我们经历了很多的大事件，比如作为中国股权分置改革，在改制过程当中，老百姓很关心的，你要做一个说明。另外，作为一个企业家，不管你是民营企业还是国有企业，首先这些资源是社会来的，不是你个人的，某种程度上，你把你的经验贡献于社会，这是作为企业家的责任。我把我的经验共享出来，让想建立企业的人可以进行借鉴，可以进行共享，这是我们的责任。我看到博客是一个好东西，他不写官员文章，比如不用写论文，你发表文章，每一个刊物都有自己的立场和观点，可能背后要做很多的修改。作为我们搞企业的来讲，没有搞那些事情，因为不是一个学者。我们利用这个灵活的方式，想写就可以写，你没有时间可以不写，你可以写长，也可以写短，把自己的观念写出来就行了。这种形式对我来讲，能够满足我想表达的愿望，同时又不会给我增添太多的负担。所以，我认为博客是好的东西。

　　另外，博客，大家可以在互联网上交流，因为我的想法本来是和大家交流，并不想谈个人的生活，花前月下，我认为没有什么事情，我只向把自己的经验和大家分享。我认为这很好，所以就开始写博客。你们知道我不会打字，我一般都是自己写好以后，拿一个草稿，秘书给我打印出来，在打印的稿子上我再做修改，因为我自己有时候写的字很难看，自己都看不清楚，然后回过头来做修改，完了以后就把博客贴出去，我的优势，我可以有秘书，一般老百姓没有条件，就自己动手了。

　　主持人助理 ： 有一个网友提出，“向先生，现在可以解放你的秘书了，因为阳光卫视开通了《波波客》，你可以直接到这里说了，也可以不用改稿子了，你秘书的这份工资也可以省了”。

　　向文波 ： 省不了地，不是我想来就来了，还得陈总批准。另外，我也不能天天往北京跑，所以工资还是省不了。

　　主持人助理 ： 向先生有时间会来我们节目，没有时间的话，有一点点想法，还没有总结成大想法时，还需要通过博客发表。有一个问题提给陈先生了，你是怎样想到《波波客》创意的，又是怎样想到让一个博客红人跑到《波波客》发表意见，是否要借他博客的名声，把博客的网友都吸引到《波波客》上来。

　　主持人(陈平) ： 不是说吸引到《波波客》上来，这是一种技术进步，必然会走到这一步来。第二，我相信，就像为什么电视在目前对人还是有很大的影响力，因为人的五官要接受信息，把博客和播客和电视结合起来，对于一个人来表达自己的信息、情感等等，表达的更强。表达更强的东西，同时又是互动的，这样就具有比单一的博客、单一的播客，就有它的优势。所以，我说这是一个水到渠成的，并不是说我们拉来的，是水到渠成的。我不做这件事情，我相信也会有其他的媒体会做这件事情，有电视和广播来做。但广播的话，它的覆盖率是很强的。第二，电视采取的是专业的一种视频和音频制作的方法，所以呈现出来的画面，它的清晰度，对人影响的冲击是最大的。但电视台有一个缺点，广播和电视是时间固定的，这段时间不看就没了，这是一个缺点。第二是单向的，不是双向的。如果再加上互联网博客随时随地，只要上上网就能看、就能写、就能表达，岂不是更好。再加上现在有宽频，文字加图象、加视频，加电视，实际上这是一个现代信息技术发展的产物，也许下面还有什么没有发展下来。

　　主持人助理 ： 这就是你说的全息，对吗？

　　主持人(陈平) ： 对。

    我为何要选择新浪网写博客表达看法

　　向文波 ： 我写这个博客，我非常同意刚才陈总的看法，这是一个必然的结果，因为技术发展到这种程度，必然会有交汇的。第二，博客是一个新生事物，怎样良性的发展也是一个问题。我个人觉得，博客最好还是以实名制为好，比如我的博客是实名，我说话比较负责任，不像有些人，匿名博客写的话。

　　主持人(陈平) ： 文负其责。

　　向文波 ： 不是名，可能会影响到博客的发展。

　　主持人(陈平) ： 这倒是，我想博客，《波波客》这种东西比较好，你用假名，但你的人跑不了。以后有一种方法，你不愿意打字，你不打字也可以解放你的秘书，为什么呢？你可以对着电脑，我想我们会很快安排技术人员来做，给你开一个窗口。只要把你的电脑打开，你对着它说。

　　向文波 ： 那就好，我期待这个技术尽快的出台。

　　主持人(陈平) ： 你对着它说，人家就知道你在说什么了。然后你也可以看见人家对着你说，人家写的你看，这样就省了事了，我想这个应该能做到的。

　　向文波 ： 通过博客，我想这是网络的力量，一是我选择新浪网，新浪是一个门户网站还是很有影响的，因为这还是有很强的职业敏感性的，这是热门话题，和他们还是有关系的。我个人的观点，不是现在谈出来，我的观点在2005年11月份厦门行业会议上，是面对很多记者，我是在会上就已经表达的，当然，那时候都是业内的记者，跟这些行业的讨论，显然不愿意讲是非，因为都是利益相关方，就没有传播出去。但是，网络，同样的声音，在网络上说，它有不同的效果。其实我并不是现在讲，早就讲了。我讲，有些人说，向文波应该通过正规的渠道去反映。其实这些事情看起来是非常正规的，其实也是最没有意义的。因为很多东西不规范，比如关联交易，很多部门都在管，但也不知道谁在管这个事情，你还找不到。

　　主持人助理 ： 假如我们做一个传统电视节目的话，可能最后还是会删除两位先生的很多观点，最后播放给观众。如果现在是阳光宽频，我们的《波波客》，刚才两位说的话，可是实时传播给网络所有过周末的网民们，他们接受到了，不经过媒体主观性的选择，比如说哪句话可以说，那句话不可以说，这就是《波波客》占据很大市场的原因。

　　主持人(陈平) ： 我建议尽快给向总开一个窗口。

　　主持人助理 ： 我想不仅向总需要这样的窗口，其实很多人需要这样的窗口，就像有一个网民叫天一，他讲，上《波波客》这个栏目，有什么样的准入机制？是不是只有企业的老总才可以来？什么样的人可以来？什么样的人可以说，什么话不可以被删，咱们栏目的准入机制是什么？

　　主持人(陈平) ： 开了以后，任何人都可以来。说什么样的话，应该说很不容易被删掉吧。

　　主持人助理 ： 刚才这个场面，也证明了只要《波波客》来的嘉宾，只要想说法，甚至任何标点符合包括语气都不会被删除的。

　　向文波 ： 我认为确实有一些需要删，比如违法的事要删，因为这是新生事物，大家要爱护它，爱护它的最好方式就是让它变成社会有意义的事情，而不要变成有害的事情，原则就是合法，这是一个文明的底线。

　　主持人助理 ： 这可能就是刚才说的准入，我们不是要找什么名人，我们要找负责任的人。

　　向文波 ： 找名人就没有任何意思了。

　　主持人(陈平) ： 对，我找你是因为你这个话题。

　　向文波 ： 找我，就不是找名人。

　　主持人(陈平) ： 不，因为互联网是一个信息共享的时代，它的一个特点，就是中心，没有传统社会的中心，传统信息的状态，总是我说你听，我演戏我看戏，我播你听的状态，因为是信息不对称的社会，形成了也些事情发布出去，要有一些发布信息的平台，有些只能是接受者，或者有些是被动接受者，因为本身是一个非对称的状态。互联网是让每一个人只要上网，它都是一个信息的对称和共享的一个状态。在这种状态下面，第一是没有中心的，第二没有因为信息不对称或者强权而形成的错位，但是它也会形成中心。比如说你提出这个话题，这个话题形成很多的兴趣，不管是反对还是拥护，你总是这个话题的中心。第二，假设你说的话被很多人认为是正确的，你就成了在这个话题里的权威，所以互联网是在中心和权威的形成过程。

　　向文波 ： 我认为在这当中一定要文明，一定要合法。

　　主持人助理 ： 你说这样的话题也是由于自己个人的感受。有一个问题说向先生，你写博客，好象是很平和的样子，但实际上您对于议论有没有一种心里的委屈，你会不会删除很多对您的一种埋怨，对您的一种谩骂？

　　向文波 ： 你们到网上看我保留的东西就知道了，我删了什么，但对于一些重复发，发个不停的，明显影响讨论，一发就几十条，这样就没有意思了，可能就会删掉它。另外，确实没有任何价值的，我基本上不删，尽可能保持原貌。

    过去的国有企业体制改革思路是错误的

　　主持人(陈平) ： 现在网上还有什么互动的。

　　主持人助理 ： 现在网上的问题很多，在改革开放和国企改革当中，重工体系遇到很大的挑战，开放是可以增强企业能力的路径，但也会遇到很多的问题，向总是业界人士，你认为如何解决提高工业企业市场化的能力，问题上究竟应该怎么办？

　　向文波 ： 我和主流经济学家的看法会存在一些看法，过去的国有企业网体制改革，我认为思路是错误的，还是强调在产权改革的层面，比如前一段时间搞得很厉害的MBO，希望把经营者作为企业的所有者。我个人觉得，这种改制方式，对于地方小企业可能是合适的，但是对于大型企业来讲是行不通的。另外，这个企业经营的成败，关键因素是治理结构有关系。因为国外的这些国家，包括市场化的这些国家，他们也不追求经营者和所有者一体化，经营权和所有权恰好是分离的。现在的国有企业问题在哪里呢？在治理结构上存在这么几个问题，一是有缺位的问题，国家是名誉上的所有者，但国家是缺位的，是一个概念，是没有履行所有者权利的，所以是缺位的。

　　第二个问题，对经营层的激励不到位，或者没有有效的对职业经理人的激励体系。

　　第三个问题是没有配套的监督和评价的体系。我认为这有国有企业治理结构存在的问题。所以，国有企业改革的话应该退出。应该有一个路线图，最终来讲国有资本还是应该退出，为什么？倒不是因为国有企业搞不好，而是国家作为一个规定的制定者，不能产生角色的出位，本来是制定规则的，你是裁判员，不能变成运动员，从市场公平、公正或者市场的秩序的角度来讲，国有资本是应该退出来的。但作为中国是一个特殊的国家，是由计划经济向市场经济过渡的一个国家，在过渡中间，如何实现国家资产的有序退出，这是战略问题。不是搞运动式的，明天所有的国有企业都退出，这是不行的，实际上这也是不可操作的。我的个人想法是，第一步，国有企业改革首先从结构上开始，怎样解决这三个问题，然后在有序的情况下实行国有资本有序退出，所谓有序，退出期间要兼顾国家，第二，让国有资本交易有一个合理的交易价格，这是有序退出，这是我认为国有企业改革的路线图。

    对收购徐工我并不是志在必得

　　主持人(陈平) ： 我看到一个问题，说向总是否对于并购徐工志在必得？

　　向文波 ： 我认为这是不现实的，我当然希望这样，但我觉得复杂，我没有什么心情说志在必得，因为我做这个事情，不是说为了收购徐工而搅这个局，这是不对的。所以你说我志在必得，还离得太远。

　　主持人(陈平) ： 不是我说，是网上说的。

　　向文波 ： 我知道。

　　向文波 ： 你认为有可能吗？

　　向文波 ： 不能说没有可能，但也有可能，但我觉得离志在必得还相距比较远。

　　主持人(陈平) ： 我提一个问题，从三一重工目前的财务报表情况来说，如果徐工是按照你所说的估值，所动用的资本量是很大的，可以用各种方式，可以用合并的方式，假如是现金收购的方式，这种压力还是不小的？

　　向文波 ： 我钱从哪里来？

　　主持人(陈平) ： 你需要融资。对不对。如果你问钱从哪里来？我认为不专业，我问都不问。对不对？

　　向文波 ： 对。

　　主持人(陈平) ： 我相信给你收购的条件，你自然会有钱，为什么呢？因为你会从资本市场上游资去。假设资本市场也是来自于境外资金，你怎么做？

　　向文波 ： 首先来讲，我绝对没有把外资看作是洪水猛兽，并且我还希望有人跟我合作，为什么不可以呢？只要我自己主导自己作主，为什么不行，这是荒唐嘛。

　　主持人(陈平) ： 关键是控制权。

　　向文波 ： 这是很重要的。　

  　主持人(陈平) ： 从这个角度来说，我是问你的，有这种可能性？

　　向文波 ： 我们还不是谈要三一重工收购徐工的事情，因为一会儿要涉及到信息披露的问题。

　　主持人(陈平) ： 你要不想收购徐工，从我的观点来讲，不是个好的企业家。

　　主持人助理 ： 这是您的观点，也充分表达了向总的观点。

　　主持人助理 ： 今天我们的直播就要结束了，也许其实徐工并购案是一个案件，重要的我们能随时随地的不被扭曲的、不被删除的表达自己的观点，我想今天两位先生都做到了。所以，我们今天的访问《波波客》是成功的，我们就下期再见。

　　向文波 ： 特别是作为陈总，是处女之作。

　　主持人(陈平) ： 你可以对着电脑镜头就可以了。

　　主持人助理 ： 关键可以看见他，也可以咱们。

　　主持人助理 ： 谢谢。

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