向文波做客阳光卫视谈新浪开博和徐工并购案

    六部委政策出台跟我没有太大关系

　　主持人(陈平) ： 我同样接到一个电话，是一个著名的风险投资基金的人，我问你最近干什么？他说我最近放假了，我说为什么呢？他说六部委出台一个文件，对我们毁灭性的打击，是名企在海外上市几乎完了，我说怎么会这样呢？就说是向文波搞的。

　　向文波 ： 说老实话，要不看六部委的文件，我觉得不公平。但是，这个事情是不是我的范围，我不反对企业海外融资。我既不反对民企融资，也不反对国有企业融资，因为引资是很正常的行为，只要发展权和控制权在我手里，在哪里上市没有关系，比如我在美国和香港上市，老板是我，股东是我，控制权是我，这没有关系，因为资本市场是流动的，所以，如果产生这样的话，我表示抱歉，不是我搞的事。

　　主持人(陈平) ： 你把红筹上市给断了。

　　向文波 ： 六部委文的出台跟我这个没有太大的关系。因为六部委文件早就在酝酿文件，04年2月份对其进行修改，当时是很粗略的文件，现在时常发生了很大的变化，比如海外收购，兼并上市公司，比如我们讲的垄断的问题，是引进外资战略发展到这个阶段引发的一些问题，所以进行修改完全是在情理之中的。

　　主持人(陈平) ： 对于民企海外上市，应该是一个资产上市，国内的资产控股权，只有把控股相当大的股份转移到一个境外的模式，比如免税的一个岛呀，把内资企业变成外资企业，一定要履行一个程序和管理，我认为未尝不可，这是一点。

　　第二，因为现在是内外资在中国，确确实实是有不同待遇的。原来是一个内资，它也是享受内资的待遇，这个待遇有好，有不好，比如税是外资企业搞，但有些方面能做，准入点多，外资准入受一些限制。如果变成了外资，税就要少交了。

　　向文波 ： 我现在还弄不清楚有多少内资和外资。

　　主持人(陈平) ： 很多了。比如电信增值业务，外资就不能控股。互联网增值业务信息服务，外资就不能控股。

　　向文波 ： 这类产业属于国家安全产业，我们电脑进入美国大院，这是合理的。现在我看到好象还没有几个外资企业不能控股。

　　主持人(陈平) ： 在规定上面。

　　向文波 ： 现实生活当中，外资入股了吗？外资开放，你是可以进入的，是有条件的，你不能控股呀的。

　　主持人(陈平) ： 外资有完全不能进入的。

　　向文波 ： 我知道，但少得非常可怜，可能数不出几个来。比如银行、电信、交通、汽车产业，证券。

　　主持人(陈平) ： 电信运营商是不允许的。是还是有这个限制的。

　　向文波 ： 肯定有，但是不多了。

　　主持人(陈平) ： 内外资待遇还是有差别的。比如外资现在还是享受一些超国民待遇，优惠政策。包括在不同待遇条件下，外资转变形式要经过一定的审批，只要把审批或者备案，把它的程序变得很透明、很清楚，不要含糊，到官场办事最怕含糊，一含糊就是官大说话权利大，没有法律标准，我觉得未尝不可。

　　向文波 ： 比如我们是社会主义国家或者计划经济体制国家。

　　主持人(陈平) ： 按不，我们不是计划经济体制国家，而是市场经济体制国家。

　　向文波 ： 有计划经济体制国家。市场是什么概念呢？任何一个国家，它也是有管制的，没有说政府没有管制的。

　　主持人(陈平) ： 我刚才说的不是没有管制，只要政府存在，就有管制。

　　向文波 ： 即使加强管理，境外上市管理也是合理的。

　　主持人(陈平) ： 我只是说这个管制，因为法律必须是很清晰的。行就行，不行就不行。

　　向文波 ： 清晰是最好的，我看六部委的文件，什么该批，什么不该批，不是很旗帜鲜明。很多东西，包括美国，

　　主持人(陈平) ： 没有在标准上面很明显。

　　向文波 ： 程序上标准。

　　主持人(陈平) ： 对。程序上标准，但我们现在很多问题，标准上不清楚，而程序上没有一个标准。

　　向文波 ： 我讲国有资产交易管理就是要解决这些问题。一个国有企业这样卖掉，贱卖有贱卖的道理，贵卖有贵卖的道理，不要钱有不要钱的道理，生有生的道理，这怎么得了呢？那么，谁把这个关，国有企业的权威是缺位的，实际上是经济人操作。如果价值没有规范的理由称呼，这样不就乱了套吗？所以，这就是讨论徐工并购案的意义所在。以前破破烂烂的企业，都是一些小企业，是中国自己卖了自己，这个肉是烂在锅里，这个问题不特是很大，问题是国内企业，它的资产，大型企业的价值是不一样的，它对国家的经济安全和战略利益的管理是不同的，如果还没有这种机制的，还是这样糊里糊涂搞得话，问题就大了。

　　主持人(陈平) ： 合法、合规是一个概念，作为公民表达看法是另外一个概念。

　　向文波 ： 这有两个概念，一个是合法合规，现有的合法合现有的规，还有就是基本做法。

　　主持人(陈平) ： 符不符合现在的法和现在的规。

　　向文波 ： 但是徐工并购案如果没有法，还要有判断。就像美国一样，尽管优尼科和中海油，我也查了法和标准，但是，我的判断是损害了我的利益，我也可以否决你，更何况现在中国的法律体系和美国比，实事求是讲还是相差很远。即使美国这样高度法制的国家，法制很健全的国家，出现这个问题，也是要判断的做，中国也不要过分的强调，这个地方符合哪一条哪一规，政府同样可以根据自己的判断作出裁决。

　　主持人(陈平) ： 还是要讲法的。否则完全人治是很可怕的。

　　向文波 ： 比如某一个企业的并购必须经过哪一即的审批，这也是法，并不违法。

　　主持人(陈平) ： 法律的程序和调温是不可问的。中国的湖南人的性格真有特点。

    纠缠我反对徐工并购的动机没有太大意义

　　主持人助理 ： 两位先生，能否借用一点时间，因为直播进行了一个多小时，你们针锋相对，网友埋怨没有时间提问题，现在我们进行提一下问题。对你们都有很尖锐的问题，谁来回答呢？先给陈先生提一个问题。有一个问题说，陈先生，看网络上的介绍，你是泰德集团和阳光卫视的董事长，那您怎么懂三一和徐工的问题？您是不是向文波的托呢？

　　主持人(陈平) ： 我今天第一次见到向文波先生。我可以告诉大家，不是托。当然，每一个人都有他的自我看法的权利，你认为我是托也没有办法，我希望我的见解能改变你的看法，改变不了也没有脾气。

　　主持人助理 ： 两位争论这么激烈，也不像托。都有口头禅，向先生说你说得不对，陈先生说不不不，看来也不是托。

　　向先生的问题，不管是徐工的管理层还是向先生您，还是外资凯雷都是在为自己的利益说法说话，你怎么看待这种意见？

　　向文波 ： 我已经讲得很多了。

　　主持人(陈平) ： 如果你就是为了企业的利益，通过法律手段来阻止一个不合法的交易，我认为这也可以。

　　向文波 ： 纠缠这个问题没有太大意义，因为我们要谈的是徐工这个事情有没有意义？这才是要说的，而不是谈动机是怎样。

　　主持人(陈平) ： 关于合法不合法，要从法律的角度来判断。作为28年的改革开放，我是亲身经历的，我是希望更好地改变改革开放的局面，这也是我希望的。

　　向文波 ： 你是直接参与，某种程度上，三一包括我是改革开放的直接受益者，如果没有改革开放，哪会有三一呢。如果你给我戴一个帽子，反对改革开放，这太没有理由了。所以，这说不过去，有的还说姓资姓社？如果民营企业家是典型的资本家，你就姓资，我向文波是典型的姓资，怎么会，这个我认为有点离谱。现在我们讲是国家利益，既不是意识形态之争，也不是改革开放的大政策之争，而是在改革开放中间维护和保护国家的利益，这是改革开放的原则或者要把握的尺度。什么叫改革开放，没有引进外资就不是改革开放吗？这完全是错误的，小平同志是这样说的吗？不要和这个划等号。也不要把中国经济建设的成就就等于是引进外资，改革开放是两个层面，首先是改革，然后是开放，开放不等于是引进外资，我们还要走出去，还要引进来的。引进来，不仅是引进资本。

　　主持人(陈平) ： 开放本身就是改革。

　　向文波 ： 是不是说，开放就是改革的组成部分，但是改革包括很多层面，政策、法规，包括脑子里的观念、体制，这都是改变。所以，这是改革开放带来的结果，但不要把改革开放跟引进外资划等号，开放不等于外资，开放要引进来走出去，怎么会等于引进外资吗？为什么反对凯雷控股85%呢？

　　主持人(陈平) ： 你要把凯雷和外资收购分开来。

　　向文波 ： 就是反对改革开放，就是想走保护主义，你就是想怎么怎么样，这是错误的。不能要这个划等号。

　　主持人(陈平) ： 你就是一个国内民企去收购徐工，它也要以合理的方式、合法的方式、合理的价格来进行收购。

　　向文波 ： 这是交易呀，所有的交易都要合理，这是肯定的。但现在问题不是这么一回事。

　　主持人(陈平) ： 你没有把这个东西跟外资政策搞在一块儿。

　　向文波 ： 就是不要把反对引进外资扯到一块去。

　　主持人(陈平) ： 从来都是有管理的。

　　向文波 ： 我没有承认和反对引进外资，我还要到北京进行投资的，但别人也要到我们这里进行管理呀。

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