向文波做客阳光卫视谈新浪开博和徐工并购案

    希望通过徐工案讨论能够解决三个问题

　　主持人助理 ： 但是，你对“博客”两个字应该是很熟悉的。

　　主持人(陈平) ： 因为向总通过一个博客在财经领域、外资领域的一场大争论，人们有很多误解，也有很多争论，是这个领域的风云人物，所以请了博客大师来谈《波波客》。

　　向文波 ： 博客大师不敢说，我只写了一些东西，引起了大家的反响。

　　主持人(陈平) ： 大师和过去的大师不一样，播客和博客时代，互联网的发展是人类社会进入了一个或者越来越接近全息的一个时代，过去电话是听到声音，电波是通过密码传出来的，互联网是每个人的互动，可以以全新的状态和社会精英共同交流。在这个年代，能够迅速地把思想表达出来，在社会上引起了反响，称之为博客大师。

　　向总最近引起社会上非常关注的一个话题，是关于徐工集团的凯雷入股案，现在媒体上说法都很多，我想能够请向总把本意表达一下，到底表达是什么含义，现在是全新，全新的表达意思最准确的。

　　向文波 ： 为什么谈这个事情呢？我们公司所承受的业务和徐工是属于同一个领域和同一个产业，我本身对徐工有比较准确的理解。另外，徐工，我个人看它是一个标志性的事件，它是中国的国有企业改制或者改革已经进入国有大中型企业的层面，这是第二个原因。国有大中型企业有什么特点呢？它是国家经济的主体或者主导力量，这是第一个。

　　第二，它的价值形态与过去的地方小企业是不同的，我认为最具价值的是它的品牌和无形资产，而不是过去讲的帐面上的有形资产。

　　第三，这些企业大都是行业的龙头，享有很高的市场份额。

　　这几个特点表明了大型国有企业的改制和改革，实际上是与国家的利益、产业或者行业的利益，当然还有地方的利益、企业的利益和消费者的利益是高度相关的。徐工这个事情，我觉得它的改制，我是几个方面对它有一些看法。一是被一个外资私募基金控股85%，我认为它损害了国家的利益，主要是三个利益，一是国家的经济安全，一个是产业安全；二是相当于80亿人民币的交易价格，收购中国机械行业的第一品牌，就是价值80亿的徐工品牌，收购年销售额上百亿，两大主导产品占中国市场50%这样的份额的企业，它的价值是被严重低估的。正是基于这两点，我发表了我的看法。我希望通过这个事情，是解决或者推动解决三个问题：一是怎样进一步规范国有企业的产权交易管理，尤其是大型国有企业的产权交易；二是我希望通过徐工并购案的讨论，能够推动国家建立有效的经济安全或者产业安全的管理机制；三是通过徐工案件的讨论，让我们大家一起理清大型国有企业的改革或者改制的思路，这是我希望通过徐工案件讨论能够解决的三个问题。这是我大致讨论徐工并购案的本意。

　　主持人(陈平) ： 任何一个都可以设立行业政策，我这个行业不允许外资进入，从徐工这个行业来讲，好象机械制造行业，包括重工业行业，在相当长时间都是欢迎外资来投资的，所以从这个角度来说，外资来投资并购徐工这样的企业，法律上应该是允许的。

　　向文波 ： 我看媒体也提到这个问题，这个行业欢迎外资投入的领域，我个人是这样认为的，机械工业领域是一个庞杂的体系，我们行业有二千家企业，涉及到很多的产品。徐工这件事情，第一，它的产品里面有一个汽车起重机。根据国家的产业政策，汽车起动机受汽车产业管制。它的主导产品是起重机，大概占了市场的60%这样的份额。根据它的产业性质，必须受国家汽车产业政策的管制。因为国家汽车产业政策里面有明确的规定，外资的持股比例不能超过50%，这是一个概念，也就是说它这种改制是突破了国家政策底线。

　　主持人(陈平) ： 如果改制改到外资控制了50%以上，有一个产品，这个产品是属于产业政策的限制范围。

　　向文波 ： 对。另外我理解我们欢迎外资来投资，比如到中国市场建厂，可以进行一些战略性的合作，我们是欢迎的。但是对于收购和控股，我认为与欢迎外资并不存在矛盾，我认为使用外资有管制的管理能力。另外，国家的政策，其实讨论徐工的意义也在于这个地方，不是什么问题都解决了，否则就没有价值。相反，政策即使存在这样的问题，当中国改革开放进行了20年，当中国的经济发生入世的情况，当外资的情况发生这么大转变的时候，我们即使对过去政策有一些置疑，我认为也是应该的.

    徐工是全国人民的徐工，我认为徐工的作价过低

　　主持人助理 ： 这有给向总提的问题，知道向文波先生不是徐工的人，他干吗要管徐工的事呢？

　　向文波 ： 我是一个中国人，在我的博客里写了徐工不是我个人的徐工，它是全国人民的徐工，

　　主持人助理 ： 会不会有这样的评论，说你醉翁之意不在酒，因为你是另外一家很重要的民营企业的领头人，所以，你关心这个可能和陈先生以及我关注这个不一样，所代表的意义可能也不一样。

　　向文波 ： 这就是一个矛盾的地方，如果我与徐工没有关联，可能我没有发言权，因为我不了解它。正因为我了解它，有这种关联性，某种意义上才有讨论徐工的基础。但是我个人觉得这件事情发生以后，很多人都在讨论徐工问题，关键在于我提出的问题是否有价值。因为你讨论我动机的话，一百个人有一百个人的理解，这没有意义。即使向文波是一个了不起的人，首先要讨论他说的这句话，再去讨论这个人，也就是他该是什么东西，这是另外一个话题了。

　　主持人(陈平) ： 这是两个不同范畴的事情。我看网上出现了一些说法，包括说你认为徐工的作价低了，你的依据是什么？

　　向文波 ： 我的依据有这么几个：首先，我们看不到徐工机械详细的财务资料，并且我也不是财务专家，我无法向外面媒体报道一样，说我对徐工算什么帐，不是算帐，是价值的判断。企业价值的评估是各有各的评估方法，不是一个统一的，各有各的理解。我为什么说徐工价值被低估呢？从业内人士看待这个企业有这么几个角度，一个是徐工机械品牌的价值，徐工机械2005年是世界品牌研究室和世界经理人杂志联合对徐工的品牌做了一次评估，评估的结果是在大会堂发布的，徐工品牌的价值是80亿，是中国机械行业品牌价值最高的品牌，这是一个概念。

　　第二，徐工机械中有一块资产，叫徐工科技，这是一家上市公司，上市公司里面，我看到材料，法人股是3.3亿。不管前后，到现在为止，股价在6块左右波动。一个上市公司的价值，某种程度，股价基本可以作为他的价值。3.3亿的法人股，每股6块钱，3.3亿法人股的市值将近20亿，而徐工机械的核心资产，不是徐工科技，不是上市公司，而是里面的另外一块资产，是刚才我讲的生产起重机的企业。那么，2005年徐工机械亏损了1.2亿，徐工科技亏损1.2个亿，但徐工的盈利应该在4个亿左右，这是与另外一个企业，就是正普元起重机为参考的，甚至它不到徐工的一半。但是，去年上市公司的盈利，主要来自于这块，就是普元汽车机械。因此，碰到普元应该在4个亿以上。这是一个概念，这是一个亏损1.2亿的公司，就是法人工资将近20亿，那么，盈利4个亿的公司可以想像，它的价值应该更高，就是徐工科技。

　　主持人助理 ： 但是你的这个判断和他自己的表述完全不同。

　　向文波 ： 那是他的解释。另外，对它的判断，我认为在我的博客里写了，徐工机械真正的价值，不是它的有形资产。评估的净资产有14个亿，是2004年9月份评估的。这14个亿做了一个很好的交易，因为在这个基础上有一个很好的溢价，高于净资产，也就是它的定价是以净资产为定价依据的，我认为是不对的。我认为徐工的加值不是有形资产，而是无形资产，也就是它的品牌，还有市场占有率长期基站的能力，因为它积累了人才，这是徐工最具价值的资产，这是一个概念。

　　另外一个概念，我们中国现行的会计制度或者财务制度，是财务报表反映的无形资产几乎没有体现的，比如我们的土地，土地不管是什么价格，一定是按购买价计入资产的，即使现在土地价涨到100万，如果是一万买的，财务报表仍然是一万，如果是折旧的资产，很多折旧变为零甚至很低了，但是它的残留值是需要重新评估的，完全折旧已经搞完了，但剩下的还是有价值的，这块是要重新评估的。我考虑这么多，徐工20个亿卖代，净资产是14亿，所有的无形资产，包括知识产权，包括品牌，包括帐外资产这些东西，可以想象一下评6个亿。

　　我还要讲一点，实际上徐工机械14个亿，我还是表示怀疑，为什么呢？因为2002年徐工机械改制成立的时候，法人决策是12.1，经过2002年、2003年、2004年、2005年累积出来的，我不相信四年只累计2个亿，也就是每年累积五千万。刚才我讲了徐工科技去年应该在14个亿以上。

　　主持人(陈平) ： 如果从你判断开始，为什么形成估值这么巨大的差别。

　　向文波 ： 我认为有很重要的原因，长期形成以净资产作为国有交易价格的速成。大概是国有资产制定的底线，不能低于净资产，因此有国有资产流失的问题，这是一个最低的底线，这一条底线对过去国有工业改制是问题不大，因为过去是地方小企业为主。这一类企业的资产形态和大型企业是不一样的，它的无形资产价值很低，没有太多的技术和品牌。并且外资对这块也没有感兴趣，没有看到外资收购一个地方破烂企业，所谓斩首就是斩行业的龙头。那个交易的话，以这个作为底线来交易，我想这不是太大的问题，尤其战略意义很低。作为大型企业来讲就不是这么一回事了，它主要是无形资产，而目前是被严重忽略了。

　　主持人(陈平) ： 这个解释是可以成立的，因为有时候市场占有的份额程度，市场份额占到一定程度后，无形资产在某种程度上是很高的，占有率能值多少钱，你可以在帐面上不反映。

　　向文波 ： 还有一个概念是什么呢？徐工机械是一个老工业企业，所以我们要改制，好象卖点就算了。大家看没有看清楚，徐工机械的改制是把我们的负担剥离了，把所有非优质资产全部剥离，把所有的负担全部剥离，现在我们拿出的是徐工集团的优质资产。所以，一个困难重重的又老又破的徐工的集团的概念来评估，一个经过剥离的资产优化的徐工机械作为一个背景的话，这是一个错误。

　　主持人助理 ： 您都知道这些问题，也能推算出来，徐工的人自己不知道吗？

　　向文波 ： 这你要问徐工的。

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