11月15-16日第九届CEO年会直播实录（四）

　　直播员：大家好！现在继续主会场的直播。 16:09:18 

　　主持人：尊敬的客人们、女士们、先生们！我们的主讲演讲人马上就到到达了，我们耐心等待一下！我们的参与是非常了不起的，我们两天的日程是非常紧密的，我们的活动也会越办越好，我现在先给大家放一个录像片，这样大家就会准备好了！（录像放映中……） 16:11:04 

　　主持人：之所以给大家放这段录像啊，可能是大家现在也有这种感觉了，希望大家振作精神，我们还有很多的演讲人给大家做最后的演讲，我们还有很多的讨论，最后我们会请到美国的乔治·布什前总统，现在由请嘉宾入场。 16:11:19 

　　主持人：尊敬的阁下们、女士们、先生们，如果大家准备好了，我们就开始我们马上的会议。我们会议的主题就叫做重塑经济、社会平衡和保持增长态势。这是我们本届CEO年会的最后议程。全球的经济尽管在继续增长，但是这个增长也在挣扎当中，有些地方做得好一些，有些地方做得差一些，希望最后大家可以实现最好的效果。浮动的美国、和高涨的油价都有很大的困难，我们生活中动态和老龄化的社会中。今天我们请到嘉宾有中国财政部部长金人庆先生，还有卡尔·毕尔德先生，是瑞典的前首相。还有陈大济先生，他是韩国的信息通讯部部长，还有Hans Wijer先生，是荷兰阿克苏诺贝尔公司董事会主席。首先我介绍一下金人庆先生，他曾经在中国的政府部门中担任过很多的职务。金部长，我知道您要在我们的会议中讲话，请您发言！ 16:13:21 

　　金人庆：尊敬的各位来宾、女士们、先生们！下午好！很高兴参加《商业周刊》2005年首席执行官第九届年会，我想借这个机会给大家介绍一下中国的财政政策。1993年到1997年，针对中国经济运行过热和投资增长过快的问题，中国政府采取了紧缩性的财政政策，有效地遏制了经济的膨胀，顺利地实现了经济的软着陆。1998年为了应对亚洲金融危机，中国政府实现了扩张的财政政策，有利地推动了经济发展。2003年中国的经济形势又出现了新的变化，部分地区投资增长过快，通货膨胀压力过快，同时农业、就业保障，环境经济建设、公共卫生、教育等薄弱环节进一步显现。针对宏观经济经济环境冷热并存的情况，中国政府积极果断地对积极财政政策进行了适度的调整，并在2005年起采取了稳健的财政政策，也就是缩紧适度的财政政策，使经济进一步稳健地发展。 16:13:50 

　　金人庆：中国政府采取的财政政策得到了成效，经济运行中不稳健不健康的因素得到的遏制，经济进一步朝着稳定的方向展。2003—2004年中国的国民经济增长率都在9.5％以上，2005年中国的国民经济增长率预计将在9.4％，预计全年将超过15万亿，在经济适度发展的基础上，中国的财政收入也保持着良好的增长势头，全年达到了26396亿人民币，今年前三个季度，中国财政收入同比增长16.7％，预计全年将朝过3万亿人民币，未来一个时期，中国财政将继续以科学发展观为基础，建立健全与实权相配套的财政体制，继续深化部门预算，包括政府采购，收支两条线的制度改革，科技进步和能源资源的财政政策，积极运用税收政策体系，政府采购等手段，着力提高财政体系。与此同时，积极支持国有企业金融体制改革，完善社会保障、教育卫生制度，更好地为建设小康社会、构建社会主义和谐社会服务。 16:22:58 

　　金人庆：在这里我愿意简要地向在座各位介绍大家几个都比较关注的问题。 16:24:53 

　　金人庆：一、关于支持经济增长方式的转变问题。 16:25:10 

　　金人庆：十一五规划的关键是转变中国经济的增长方式，中国财政将积极采取措施，逐步消除粗放型的经济增长因素，引导经济走集约式方式的道路， 16:25:22 

　　金人庆：一是研究激励与约束并重的财税改革，大力发展经济，促进资源节约型的社会。二是建立健全环境保护机制，促进人与自然的发展，实施更加严格的污染物排放控制标准和措施，将环境要素成本化，走可持续的发展道路。三是进一步规范和完善政府间的财政关系，从体制上消除盲目发展和不顾实际追求发展速度的冲动。 16:26:01 

　　金人庆：二、关于提高企业自主创新能力的问题。 16:26:23 

　　金人庆：（一）建立和完善企业的财税制度，充分利用政府采购等政策工具，推动建立以市场为引导，以企业为主体，产学研相结合的体系，为企业的创新创造良好的环境。（二）加大科技的投入，完善科技投入，合理配置科技经费，促进劳动者素质的提高。（三）完善支付制度，加强财政监管，加强财政投入资金的使用效率。 16:26:51 

　　金人庆：三、关于税收改革问题。下一步我们将采取以下措施。 16:28:37 

　　金人庆：（一）完善增值税的制度，在全国范围内进一步完善生产型增值税向消费型增值税的转型。（二）是统一国内企业税收制度，促进企业公平。（三）促进分类结合的个人所得税制度。（四）择机出台燃油税。可预计中国的税收制度将更加的完善、透明，也必将更加有利于经济的发展和企业的进步和公平竞争。 16:29:13 

　　金人庆：四、关于立足消费扩大内需问题，中国财政将积极采取措施，进一步增强消费对经济增长的拉动作用。 16:30:07 

　　金人庆：（一）加强公共财政体制的建设，促进有利于消费的财政政策。（二）加强稳定局面收入的制度。（三）完善消费制度。（四）建立以消费为导向的产业政策，积极利用产业政策，促进产业结构调整，促进消费和生产的增长。（五）进一步实施互利共赢的对外开放问题。中国政府将按照世贸组织的规则，积极参与技术合作和竞争，积极利用国际国内两个市场、两种资源，完善国民体制政策，优化投资环境，改善就业机构，提高利用外资的水平。鼓励中国企业到外国投资，与所在地企业共同发展。 16:30:55 

　　金人庆：女士们、先生们，中国的发展离不开世界，世界的繁荣也离不开中国，中国的发展和平的发展，开放的发展，合作的发展，共赢的发展，一个更加开放、繁荣、和谐的中国，必将为各个企业家来华投资兴业提供更好的投资环境和更为广阔发展空间，谢谢大家！ 16:31:26 

　　主持人：谢谢金部长，下面我们可以提问了。 16:31:59 

　　主持人：在90年代的时候，当时的情况不稳定的因素可能更多一些。 16:32:19 

　　卡尔·毕尔德：你的问题提的很好，现在是好得很多了，但是并不是最好的地步。过去我们知道，有一种核战争的威胁，现在这种不稳定因素不存在了，但是还有很多各种各样的因素。现在有很多事情在世界上发生了，但是我觉得我们还应该更好地面对全球经济一体化的局面。现在世界上人们的生活越来越好了。我决是在巴尔干地区还有一些不稳定的地区。 16:32:42 

　　主持人：我们知道陈大济博士是韩国的通信部部长，他过去曾经做过三星数字媒体的CEO，陈大济博士也获得过很多的奖项，您觉得作为亚洲来说，亚洲现在已经是很有影响力的地区了。比如说日本和韩国，他们现在不已经不仅是一个国家，您能讲一下他们的影响力问题吗？ 16:32:59 

　　陈大济：的确是这样的，特别是像中国这样的大国，她现在已经不仅仅是一个生产基地了，她在很多的地方都非常有优势。日本也是这样，她在经济和各个方面都是非常有影响力的国家。而韩国，在过去的生产力发展也非常快，特别是在新技术以及信息技术产业发展日新月异的阶段，日本、韩国还有中国，当然还有印度等等，这些国家在亚洲的影响力非常大，而且他们的影响力也不单限于亚洲，他们的影响力延续到很多的地方，而且会延续到很多年。一些经济学家也预计到他们未来世界的发展的热点在亚洲。 16:33:20 

　　主持人：我们还有一位嘉宾，是Hans Wijer先生，他是荷兰阿克苏诺贝尔公司的董事会主席，您认为在多大程度上欧洲会成为一个很好的总体，在什么情况下欧洲会成为一个总体和外界发生关系呢？ 16:33:37 

　　Hans Wijer：对这个问题真正的批判性是比较强的，欧洲的确实现了一体化，我们可以看看十年前欧洲是什么样的？我们经过十年的努力我们实现了欧洲一体化，有很多的国家也加入到欧盟中来了。世界经济一体化是一个问题，正是有了世界的经济一体化才出现了欧盟。我们在欧洲可以很好地发挥我们的优势，因为我们知道，欧洲市场也在全球的市场也实现自由化，这样才使其他的公司在其他的地方更有效。 16:34:05 

　　主持人：总体来讲欧洲这个地方是不是作为一个整体来对外进行交流，比如说对美国、对日本？ 16:34:31 

　　Hans Wijer：我不同意说欧洲现在越来越弱了，所以才形成了一个大的集团。的确，我们的经济发展不算快，如果欧洲能够把相对落后的国家实现一体化的话，那我们也能够实现世界经济的一体化。 16:34:56 

　　卡尔·毕尔德：在欧洲大的框架内也有一个调整的问题，我们欧洲的人口数量如果最加起来才能跟一个大国相比，我想在欧洲呢只能说在某一个国家或者在某一个公司他们实行比较大的变革，我想在这样的基础之上才能够实现欧洲总体的结构上的调整，我觉得最后这样才能实现竞争的问题。 16:35:30 

　　主持人：我们看一下我们会场的代表有没有问题？现在有一个女士，请你讲一讲吧。 16:35:48 

　　提问者：我想我现在讲中文吧，因为我这个问题是提给金部长的，我想请问一下金部长，在中国向一个世界工厂向世界的市场转变的过程当中，我想中国本地的企业和企业家应该扮演一个更重要的角色，特别是在市场竞争上面，那我们现在国家的税收政策呢？因为我是来自天津开发区政府，我知道他们是更加倾向于外资，您知道外资的所得税是33％，外资企业是15％，还有税收的减免优惠，除此之外，当地政府为了吸引外资呢，还给许多外资企业资金的优惠，这对内资企业是非常不公平的。您作为财政部来说，以后这种内外资的比例会不会拉平，实现一种真正的国民待遇呢？ 16:36:09 

　　金人庆：一个来自开发区朋友向我提出了这个问题，内外资税收就是要统一，包括所得税，国内国外企业的所得税政策，这在中国加入WTO以后我认为更加重要。中国的开放，给中国带来了很大的发展，从80年代我们的外资企业，中外合资企业给了很多的优惠，我想在这个历史时期这样做是完全应该的，并且也起了很积极的作用。到现在我们应该使中国国内的发展和对外开放能够结合得更好，特别是中国的事情，我认为首先还是要发展中国的企业，还是要扩大中国的内需，所以税收政策上实行内外资企业的统一我认为是理所当然的。 16:36:23 

　　金人庆：但是我们这样做，并不是要基础我们对外开放的政策，而是按照WTO的规则，更加公平、透明、平等的基础上的竞争，并且要实行这个政策的话，还会对过去的我们老的中外合资企业和外资企业给予政策上的过渡，不会让他们有太大的财务上的负担。这个工作我们正在积极地进行税制的设计，并且在征求各方面的意见，我希望在不久的将来能够实现统一，实现你刚才的提问。 16:36:39 

　　提问者：我想给金部长提两个问题，第一个，十一五计划我们大家最关心的可持续发展里面的第一个三农政策，第二个目前严峻的环境污染，财政部目前扮演什么角色，是否都由国家发改委批准和执行，而财政部有什么具体的支持和行动的行动。 16:40:12 

　　提问者：第二个问题，财政部的支出，直接和间接的支出是否有追踪的机制，很清楚地知道用在适当的效果和发挥的效果，以及给予正确的评估，谢谢！ 16:40:26 

　　金人庆：谢谢你给我提的问题，三农问题是重中之重，在这方面财政部有责无旁贷的义务跟责任。我们这几年根据“少取、多予、放活”的方针，积极地在落实在公共财政的方面给予农民支持。我们知道中国的农民交皇粮已经2600多年的历史了，我可以高兴地告诉大家，到今年年底中国8亿农民就可以不用交农业税了，到明年农业税就可以放到中国的历史史册里面去了，为此中央政府每年要拿出一千亿人民币。所以明年开始，我们要在多予这一方面继续给农民更大的支持，我可以告诉大家一个信息，明年我们要做的一个大的事，就是要真正实现8亿农民的9年制义务教育。我们将由财政来出钱，使农村每一个孩子，不管家庭困难的还是富裕的，都可以免去学杂费，并且对于困难农民家庭的孩子，政府还要提供免费的书本和住校的伙食费，我想这是最最重要的给予农民一个平等的教育机会。 16:41:43 

　　主持人：现在大家都在走向全球了，但是对于有一些国家的公司走向全球可能不太容易，但是有一些有互联网的国家可能容易一些。对于欧洲的公司，他们是不是可以延续他们的优势呢？如果是一家欧洲公司不做变革的话，他们会出现问题的。 16:43:21 

　　陈大济：或者是在韩国，他们都是非常积极的，如果不这样做你就会处于问题之中，当公司全球化的时候，根源在欧洲，而且他越来越多的出现在全球化的过程之中。我可以告诉他们，我期待有两代中国人在我这儿工作，这就是全球化的实质。 16:43:36 

　　主持人：我想和金先生、陈先生，谈一下，韩国是怎么实现全球化的公司，像三星公司，联想公司，联想公司把IBM也收购过去了，他们有什么样的教训呢？ 16:43:55 

　　陈大济：韩国公司一直在努力的增长，创造了自己的品牌，而且一直在持续不断地努力，并且获得了专门的知识，成为了全球知名的品牌。像三星，他们花了很多研发投资，大概是一年50个亿，来进行数字技术的开发，他们也在开发非常有创造性、创新的产品，在全球进行销售。他们有非常好的网络，并不仅仅是一些原材料，而且还有很多跨国公司的参与，有索尼公司的参与，还有诺基亚，所以他们不容易，他们有自己的品牌，并且保持了传统。 16:46:03 

　　主持人：我想请卡尔·毕尔德先生谈一下，恐怖主义会给我们造成了什么障碍，影响我们经过发展的因素？ 16:46:27 

　　卡尔·毕尔德：我想这种影响是非常影响的，没有我们想象的这么严重。比如说发生在约旦的事故，但是我并不认为恐怖主义成为全球性的障碍，从战略的角度来说，这并没有这么严重。从欧洲的角度来说，他们和恐怖主义共生了很长时间，并且最终能力消灭它，但是这需要一个漫长的过程。 16:46:46 

　　提问者：我来自芬兰，尊敬的各位主讲人，我的问题是能源危机的问题，昨天我们听到了霍克先生和印度的议员先生关于全球变暖的问题，还有污染的问题，所以您认为能源危机是什么样的？ 16:47:05 

　　提问者：尊敬的卡尔·毕尔德阁下，您现在是能源公司的董事长，也许您能回答我们的问题？ 16:48:00 

　　卡尔·毕尔德：大多数有一些资源是非常有限的，比如说在石油和天然气方面，也四分之一在北极，这是个非常昂贵的地方，还有其他的一些技术，比如说太阳能和风力，我没有看到什么危机，而且有很高的价格，并且要有很高的关注来保证政治上的安全度。关于全球变暖的问题，它正在发生，是由二氧化碳造成的，这并是一个新问题了，我们在过去的4000年来看到了，我们必须协调它，但是它不会产生太大的改变。 16:48:33 

　　主持人：金先生，请您回答这个问题，我不知道您在中国政府中是否也关注这个问题，中国在她的发展过程中，有没有注意到环境的影响？ 16:48:52 

　　金人庆：能源问题对每一个国家来讲都是发展的最重要的问题，中国能源问题，这两年也受到了国际的关注，特别是我们原有的需求，但是即使中国的能源主要是以煤炭为主的，并且中国的能源94％是靠我们中国自己解决的。我们需要一点原油的进口，但是中国本身也是一个生产能源的大国，就像刚才我见到的一个沙特朋友跟我讲的。所以中国的能源问题上，我们已经看到了需要实行既有的方针。所以大家可以看一看，我们十一五的规划，我们只有两个目标，一个是关于人均GDP的指标，一个是能源消耗降低20％的指标，所以中国下一步采取的是既有能源，进一步开发能源和节约能源。还有那位朋友讲的风能、水能、太阳能，还包括一些生物能源，包括新能源的开发。煤炭为主，加强国际合作，加上既有的方针，我相信中国可以很好地解决能源问题，并且不会给国际带来太大的困难。 16:50:19 

　　金人庆：关于环境污染问题，有更好的不要污染环境的能源，特别是可再生的能力来解决，我觉得把搞好环境，作为我们下一届的目标，我们是这样做的。 16:53:02 

　　提问者：尊敬的金部长阁下，参加了两天的会议，您作为出席本次会议最高官员，我有个建议请转告中国政府，因为你是政府的官员，我认为要发展振兴中华民族必须重视民族工业，发展民族工业，特别是民族的名牌产品，特别是原始性、不可复制性的创新产品，你比如说中国有一个产品具有内病外治、外病外治，它的独自特点是不用吃药、不打针，就可以治疗多种疾病，特点是芳香入体、预防为主，几千万患者证明，它预防感冒的作用在99％以上，但是并没有被卫生部门重视，卫生部门的观点是如果用了这个产品，会有几百万几十万的医生失业。 16:53:25 

　　主持人：你是不是要提问呀？由于我们时间的确有限，我们需要一个问题，我们需要给部长提一个问题来促进我们的讨论。 16:53:54 

　　主持人：我们时间有限，我要向金部长提个问题了。 16:54:09 

　　提问者：我可以负责任地讲，这可以为国家节省几千万的药品费，这个产品就叫505神功元气带。（全场哄笑——） 16:54:24 

　　主持人：你这个问题我不好回答，金先生您是否可以评价一下呢？ 16:54:45 

　　金人庆：这个问题我不好回答，但我一定会转告给卫生部的朋友们的。 16:55:04 

　　提问者：我提一个问题，金部长我住在香港已经20多年了，一直在参与保护环境的工作，那时候我看香港一年的天气有200多天是呼吸比较痛苦，那么这个环境问题是不是很重要呢？ 16:56:08 

　　提问者：另一个问题是问卡尔·毕尔德先生的，这个根源什么时候不重要了，你公司的根什么时候不重视了？ 16:57:38 

　　卡尔·毕尔德：如果你看一下公司中心的话，它仍然是由瑞典人、德国人来统治，公司逐渐全球化了之后呢，我们就会看到很多的韩国人、美国人，韩国公司在德国工作等等，在这些公司中心，如果有公司中心的话，这些公司中心就是会变得非常薄弱了。 16:57:53 

　　主持人：金先生，给你的问题是环境的问题，我想是不是可以把这个问题放到全球性的角度来看？ 16:58:22 

　　金人庆：我想问你一下，你刚才讲的是香港还是北京呀？我没听清楚。 16:59:35 

　　提问者：是香港，但是香港是跟中国有关系的。 16:59:47 

　　金人庆：对于环境问题，中国政府也有越来越清楚的认识，我们确实承认，在过去有些地方是重视了发展忽视了环境，这几年来中央政府已经把环境问题作为中央政府最重要的一个问题，也包括十一五规划里面，一些明显地要建设环境友好型的社会。这些问题我想在下一步有更加一系列的重大措施，也保证财税方面的措施。包括我刚才介绍了，要使环境要素成本化，将来你不能无偿使用、破坏环境，你要破坏环境，你就要付出代价。我相信这也政策的出台，以后中国的环境会逐步逐步的好转。我认为中国的环境比起前一段时间来已经有明显的变化，比如说我们的绿色，我们的生态环境的变化。你们到中国到处看看，过去光光的山土已经绿起来了。包括北京，北京现在达到良好的天数已经达到了三分之二，已经不像过去那样灰蒙蒙的，当然我们还有很多的工作要做，因为中国实在太大，也希望媒体、各方面都参加这些工作，谢谢！ 17:00:02 

　　提问者：我们看一下法国出现了骚乱的情况，非常有必要提供一些答案，首先呢你们已经在法国出现的骚乱有多大？而且在多大程度上变成了重要的问题？另外看一下相关的国家你怎样认为，或者是有可能在这些类似的国家不再发生？ 17:00:27 

　　卡尔·毕尔德：因为移民问题是一个大问题，在瑞典我们也看到了这个问题，在人口生产中也看到了这样的问题，但又不单纯是移民问题。我们在世界上看到了这样的年轻人，他们是问题的制造者，我们在加沙在其他地方都看到了，他们可以在世界任何地方。我们都有这方面的教训，基本上他们都由高水平的失业率造成的，如果我们不解决这个问题，我们在法国、在任何国家都可以看到。中国也不是孤立不变的，不受影响的。比如说在德国、在欧洲，他们都有劳动的权利，有时候把这些人排除在劳动者之外，特别是有些少数民族，有些时候你的失业率非常高，火就燃烧起来了，就像巴黎的骚乱发生了，这并不是法国的问题，特别是我们正处在现在高速发展的世界当中。 17:04:25 

　　Hans Wijer：我们看一下荷兰的情况，他们都有自己工作的权利，我们的目的就是要建立一个包容性的社会，在荷兰我们年轻人的失业率是最低的，在欧洲。与此同时呢，我们还是有5％的失业率，我认为法国可能不是这种情况，我们在这次讨论当中，有很多CEO。 17:04:45 

　　主持人：陈博士的意见，谈到经济实力，比如说韩国在90年代遇到了金融危机，你们有什么样的保证机制，比如说企业以后不会出问题了，你们通过金融危机得到了什么样的保证机制？ 17:05:00 

　　陈大济：这个问题的面太大了，这个问题很难回答。不管怎么说，我们有了相应的法制，我们也有了公平竞争，所以在韩国一切都是非常透明的，我们吸引了很多外资进入到韩国，另外在韩国也建立了很多的企业，主要是我们有很好的法制体系，这是非常安全的。在面对危机的过程当中，就是98、99年的时候，人们担心货币的浮动率，但是现在是非常透明的，所以现在应该说现在是非常安全的。 17:05:17 

　　主持人：我们现在要做一个总结了，我们在最后的会议当中，我们要请布什前总统做一个演讲，他现在已经在路上了，我们大家用热烈的掌声感谢各位嘉宾！非常感谢！ 17:05:35 

　　主持人：女士们、先生们，请大家不要走得太远，处于安全原因请大家留在座位上，否则的话会有一些安全的问题，布什前总统很快就会过来！ 17:05:57 

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