11月15-16日第九届CEO年会直播实录(三）

　　专题六：企业之义-企业社会责任及其对成本影响

　　直播员：大家好,第九届CEO年会会议16日直播现在开始 08:55:08 

　　直播员：大会将要开始，梅杰先生阁下将发表演讲。 08:55:39 

　　主持人：这是本届CEO第二天年会的会议，现在DNMstrategies已经庆祝它十年的生日呢，我要向它表示祝贺！我知道他们工作的非常努力，实际上DNMstrategies的首席执行官也提到了，我们搞的不是独白，而是要大家一起交流，大家一起说。昨天大家谈得非常好，今天还要继续。大家知道昨天我已经把本·拉登的照片放到这里了，实际上我们一概而论是不行的。 09:02:49 

　　主持人：还有大家要继续把你们的调查表交给我们，以便于改善我们的工作。我还要感谢我们的发言人，他们做了很多的工作，他们的发言使我们的会议取得了成功，我代表我的团队向你们表示感谢，感谢你们！还有一点要声明，我们提供的是同声传译的服务，英文是在1频道，中文是在2频道。大家一定要把调查表交上来，这样你们还可以参加抽奖，幸运的人会得到到马来西亚的机票。除此之外还要注意就是要把你们的手机关上，这样可以不使我们同声传译的设备受影响。今天我们的发言人真是高朋满座呀，首先是英国前首相梅杰爵士，还有一些著名公司的CEO，像摩根等等，还有美国前布什先生，将会有很多的嘉宾。 09:04:12 

　　主持人：大家知道现在的CEO工作得非常的辛苦，而且在进行体检的时候跟他说了，你现在干得太累了，你这个心脏不太好。实际我们今天在全球大公司，他们也都不同情况地面临这样的情况。首先我们要面临我们第一个阶段的议程，首先我们会讲到公司在社会方面扮演的角色，公司是不是只注意到公司，是不是不管自己的社会责任了呢？大家也知道我们曾经做过各种各样的调查研究，在一个公司里面大家最关注的是什么？比如说大概的问题大家也知道。现在各个大的公司都在注意这个问题，我们今天参加会议的有很多重要的嘉宾，其中有英国的前首相梅杰爵士，他在经济工作中有很丰富的经验。我们现在有请梅杰爵士上台来。 09:04:59 

　　梅杰：刚才对我介绍的非常的充分了，今天我讲的是一个铺垫性的，因为一会儿大家还要发言，我讲一下企业的社会责任和企业应该怎么样做的情况。大家知道企业在社会上会面临很多的问题，而且要解决很多方面的问题，当然有些问题是营运方面的，有的很更复杂。我们今天早上讲的主题是一个公司的社会责任的问题，我觉得这个问题对一个公司来说已经不是一个新的问题了，并不是过去几年中我们才讲的问题。实际上在很早以前我们就讲到公司的责任了，可能大家并没有到公司责任的重要性，但是在一个公司的营运中公司责任是绝对不可能确实的。 09:07:51 

　　梅杰：我现在讲一下我们国家的情况吧，大概在二百年之前英国就有巧克力了，那个时候公司就已经很重视公司的社会责任了，而且公司是要贯彻一种博爱、慈善的精神，这实际上也是公司理念的重要方面。我们知道一个公司如果只是重视利润，不重视别的话，那它不可能长期运营下去，当然不重视利润也不可能。刚才讲的在二百年前生产巧克力的公司就非常重视责任。一个公司必须要重视一个公司自己的情况，还要注意一个社会现实的情况，这样的话才能够实现公司长久的发展。但是这个问题有时候大家并没有充分地认识到它的重要性。对这个问题我也考虑过很长时间，比如说过去在欧洲和欧洲的高官或者在欧盟里面也谈到过公司的政策，也谈到过社会的问题，我们关心的是怎么样使社会的每一个成员获得福利，这个问题是非常重要的问题。但是我们也知道，社会上的问题也是非常多的，也需要公司扮演角色，对一个公司的员工来说，他们也是希望公司长期发展下去的。 09:09:24 

　　梅杰：对公司的员工来说，对于他们的利益也应该保证，这是对一个公司社会责任的很重要的一个方面。但是在人们的思维当中，也有一种误区，特别是在传统的思想中。我曾经和密特朗总统交谈过，他也认为现在应该是一个自由贸易的社会。我们认为对于欧盟来说，社会责任是一个非常重要的责任。我不知道密特朗的观点是不是得到所有人的尊重的，当然法国是一个样，德国又是一个样。对于任何公司来说，他们都有对社会的责任，对社会责任它们都有不同的界定。在不同的国家，比如说在德国，他们对于这个就有不同的界定。 09:11:00 

　　梅杰：但是我们又回到公司的社会责任上来呢，我觉得会有两种不同的观点，第一点对于一个公司来说，他们应该是为了这些持股人的利润所服务的。这在19世纪的时候当然是这样的，而且当工业革命发展的时候呢，这是一种主宰的思想模式，在竞争不断地强化和经济不断发展的情况下，这种完全是逐利的，完全由出资人或者持股人考虑的问题呢就发生转变了。 09:11:29 

　　梅杰：有另外一种想法，或者是另外一种极端了，一个企业也应该是担任政府的一些职能，也应该为社会做一些工作，但是完全由公司达到这样一种目的也是不现实的，也是一种乌托邦式的想法，应该还是政府承担的责任多一些。真正的公司的责任应该是在两者之间，完全逐利不行，完全不逐利也不行。一个公司应该有一个完好的社会定位，我一会儿再讲这个问题。 09:13:32 

　　梅杰：公司在理论来讲有三种责任，我想除了为出资人的利益考虑之外还有三个主要方面，第一个是雇佣，第二个是顾客，第三个就是社会，也就是社区这个层面。我一个一个讲这个问题，从公司的雇员角度讲，我认为公司的社会责任是很明确的。也就是说公司一定要为雇员提供非常公平的薪资水平，并且保证他们的地位，也就是为他们提供工作。如果有可能的话，他们可以为公司的雇员提供住房或者体育设施等，一些比较好的条件。对于顾客来说，他们一定能获得比较好的价格的产品，而且使用这些产品比较安全，特别是食品。 09:22:10 

　　梅杰：除了此外，如果这个公司提供服务的话，这个服务也应该是高质量的、物有所值的，我想这点大家也是无庸置疑的。第三点也就是社区的责任，在这点我想强调一下，公司的社会责任也就变成更重要的方面了，这其实在第一点和第二点之外最重要的一点，没有前两点第三点也是不可能存在的。怎么样使公司在社区中发挥更大的作用，我给大家举个例子吧，像一个公司是开采资源的，比如说煤呀、铁呀等等的。如果这个国家没有很好的资源储藏，如果说这个国家它要想出口什么产品的话，他们应该获得好的价格，这是一个非常重要的方面。除此之外，这些公司开采资源的话，还要注意保护环境。 09:22:47 

　　梅杰：在西欧的一些国家，他们制定什么政策的时候，非常注意重视保护自然资源的问题，比如说种树呀，或者开拓绿地呀，这是处于对于居住区的环境考虑的。我想在大的公司，在西欧或者英国，这也是他们经常做的事情。 09:23:44 

　　梅杰：另外一点我想也非常重要，在我们这个会议上大家都不断在谈论一个问题，那就是自由经济或者自由市场的问题。我们知道比较大的公司，他们现在占了世界上非常多的资源，而且他们占了世界上非常多的财富。我们知道这些大的国家，在市场上占的份额都是比较大，而且他们的确按照比较好的运营方式进行运营。而且非常重要的是，一些大的公司他们投资也是非常多的。而且经常情况是，他们如果在一个地方进行投资的话，经常需要比较好的条件。当然我们现在处于全球经济一体化的过程当中，任何一个公司他们都要注重他们的社会责任。特别是当一个公司，当他们是把资源开采到极限的时候，他们这些大公司要注意了。对于一个出资人他们来讲，他们是不是应该反对这样的做法？就是把资源用到极限，他们实际上是消耗普通人的资源的，为了了自己的利益攫取普通人的资源，这不仅是公司的问题，也是出资人的问题。 09:25:54 

　　梅杰：在一个比较狭隘的水平上，这些公司它使用资金用于更广泛的范围，他们也可能红利应该分给股东的，他们也可以提出反对意见。在另外的水平上，我认为他们并不应该反对，因为商业的慷慨对于公司的社会责任都是非常好的，对于公司的名声等等，所以在这个角度上来说股东应该是非常满意的。这是一个长期的问题，这也是解释为什么我是看到的公司的长期利益，我们生活的今天是由60亿人口组成的，而这60亿人口当中有30亿是每天2美元生活，在未来的20年里还有20亿人生活在这个水平上。其中有97％的人生活在世界上这样一个部分，还是他们的每天收入不到2美元，在这样的情况下，我们的商业人士是要在全球的市场上对话的。因为他们的购买力是非常低下的，他每天不到2美元。我们考虑的是公司的利益，要帮助公司制定政策，而且要帮助政策的执行，实现他们的社会责任，比如说税收优惠，帮助那些比较贫穷的食品生产者，而且有一些好的公司是做到这一点。 09:26:14 

　　梅杰：而且所有的公司符合他们自己的利益的话，也是应该这样做的，而且如果这样做的话，很多人都会受益。请大家注意，企业的社会责任是什么？公司的社会责任和公司的自我利益之间的关系，如果你要执行政府的责任，帮助那些没有购买力的国家，这样他们就可以参加到全球的自由市场里来，如果你这样做，就可以通过下一代的股东或者以后代的股东，他们就可以更大的市场可以进入，就比我们现在听到的市场大得多，我们才可以把这个市场叫做全球市场。这个领域应该是人们现在可以看到的领域，现在人们又在走向另一轮的世贸谈判当中。 09:27:26 

　　
梅杰：我们再看一下贸易的问题，今天不同的世界贸易在进行，而且在谈判当中出现了失败，而人们却说它是成功的。这就意味着说自由贸易是受欢迎的，也就是说这些公司都在为自己寻求自由贸易，我想他们应该使政府知道，他们的重要性在什么地方？而且知道他们是需要自由的，而且是要把税收去除，保护公司的利益，政府也应该保护公司的这些产品，使他们能够销售掉自己的产品。 09:28:09 

　　梅杰：那企业的社会责任究竟是什么呢？我想企业有着更加广泛的社会责任，但是我们要建设明天的市场，要为这个共同利益来服务，这也是符合公司的长远利益的。我并不认为雇员、股东或者其他人仅看未来六个月的利益，这是不对的。而且他们应该非常严肃的看20年30年后的情况，比如说贫困的问题，不能把这些问题排除出去，而且要符合公司的利益，必须符合企业的社会责任，这也是符合公司的利益，也是符合政府的利益的，而且和他们的长期利益也是相符合的。这样才能够使他们继续他们的所作所为，我想这就是一些最基本的东西，和这些精神方面的问题，使我们能够来探讨这些问题。我想我们要来非常深入地探讨这些问题是非常必要的，因为这要花很多时间，我们有很多机会，使有时间给会议演讲人来提问。 09:28:27 

　　梅杰：最后我知道企业有非常良好的受欢迎的办法，那就是他们要履行自己的社会责任，这是非常好的办法。但是我并不认为要把它们推向极端，公司本身的责任并不能走得更远，因为这是公司本身决定的。而且我们能够这样做的时候，不会影响到公司的根本利益，这样的话我们才能够实现一个真正完全的经济，这是一个简单的总结，而且是对主题的抛砖引玉，我也希望能够激起大家的话题，这是不是非常重要的呢？希望大家能够继续进行。 09:28:50 

　　主持人：谢谢梅杰爵士，现在我请大家到台上来。首先是希普利女士；他是新西兰前总理，阿布里扎尔·巴克利，他是印度尼西亚的经济统筹部长；罗伯特·麦格劳，他是麦格劳·希尔集团的董事会成员及Averdale国际集团董事长。 09:29:12 

　　主持人：首先我介绍一下希普利女士，她是新西兰改革的领袖人物，然后又担任了新西兰的首相，在02年的时候担任了首相，她在新西兰的公共服务方面做了非常多的工作。 09:29:26 

　　主持人：希普利女士，我想问一下，您国家的公司是怎么样解决社会责任的呢？ 09:29:43 

　　希普利：你们看到了我们有一系列的办法，企业社会责任并不是空谈的。我们有非常好的雇主，他们在他们可以接受的程度上履行他们的社会责任，这是非常真实的方法，而且是在全球的范围内。也有一些人是服从于上级的意见或者是股东的意见，但是也有一些人是不惜牺牲自己的底线的。 09:30:51 

　　主持人：谢谢，阿布里扎尔·巴克利，它是印度尼西亚经济统筹部长，在印度尼西亚是非常著名的人物。你认为政府可以提供什么样的机制可以鼓励企业履行他们的社会责任呢？ 09:31:09 

　　阿布里扎尔·巴克利：首先我们要理解，对商人必须要有好处，当他承担社会责任的时候必须要有利于他的公司。从政府的角度呢，政府给他一种支持，他们的确是为自己的国家所做的，而且也是为所做的努力，对于商业来说，他们能够履行他们企业的社会责任，也是为自己做事，因为我们谈到并不仅仅是股东，而是利益相关人，如果没有持续性的话了，他们就不应该受益。 09:31:31 

　　阿布里扎尔·巴克利：所以政府应该做的工作就是，并不仅仅是强迫他们履行他们的企业社会责任，而是要使承诺起公民的义务，而且要来承认。因为要给他们发一些奖和一些奖项，这是非常重要的。政府并不仅仅要推动他们，而要鼓动他们。 09:32:42 

　　主持人：那么激励机制是怎么样的呢？ 09:33:05 

　　阿布里扎尔·巴克利：我想政府应该给他们提供激励机制，是给他们一种支持，承认他们是公民，而且给他们支持，说明他们是非常好的企业公民，并不是像物质上的激励机制，比如说给一些研发基金呀，最起码是有利于他们企业公民的发展的，或者是有利于员工的发展，或者是给他们一些税收方面的优惠，比如说给他们提供住房。我们通过这种办法应该是给他们提供激励的。 09:37:55 

　　主持人：罗伯特·麦格劳，他是1986年就到中国来了，在中国也很多的制造业的工作，而且发展中国的医药产品，请你来谈一下。通过你在中国工作的经验，你认为企业的社会责任应该是什么呢？ 09:38:10 

　　罗伯特·麦格劳：我想梅杰爵士刚才提到了，就是参加更加广泛的商业活动。我们这家跨国公司，在各个国家投资，比如说当地的劳动力非常便宜，但是这是和社区没有关系。社区可以支持你，也可以反对你，就是说海水可以载舟也可以覆舟，我们应该向西方看待，我们非常多地参与到社区中来，成为社区的一部分，这样社区就可以支持你。我看到一些制造商到中国来，他们并不是对他们的雇员非常好的，而且他们对社区也一无回报，他们也确实对当地的社区赚取了很多利润。我就会对他们说，“嗨，你要做一些好事了！”我们鼓励我们的雇员在他们本身所居住的社区当志愿工作者，这也是我们组织工作的一部分，也是我们标准的运营程序的一部分，因此我们非常欢迎社区的参与。 09:38:37 

　　主持人：谢谢，下面我请在座的各位提问。 09:39:02 

　　提问者：我给所有的人提问，现在有一个非常明确的信息，也就是说它是有商业意义的，就是企业要来承担社会责任，那么考虑到这一点，你认为哪些是主要的障碍，哪些是说100％的这些做法，才是真正使这个企业承担起它的责任？ 09:39:14 

　　罗伯特·麦格劳：我想这要取决于它的公司，有些企业可能非常的微薄，这样才能把社会资源运用到社会资源里面去，这样的话在长期的话是可以做到的，除非是在一个非常狭隘的水平上。一些雇员做得非常差，他们剥夺了他们的社区，而且不给他们的雇员非常好的待遇。但是现在这样的情况发生了变化，除了雇主不注重自己的社会责任，但是有的时候他们的利润非常差，有些时候还有官僚方面的障碍。另外一些公司，并没有把公司更广泛的利益和股东的利益考虑进去，所以他们就没有把当地的公司牵入到当地的社区里面去。 09:39:39 

　　阿布里扎尔·巴克利：我想在他们的社区，有一些资源是可以流动的。在社会企业责任方面，有一个非常严格的监管，我想必须要考虑这个问题，政府必须要开放地讨论这个问题，怎么样才是一个好的雇主，我想对他们的规则有一个非常的规定，除此之外要满足他们的法律监管方面的责任，对社会的投资我们要做他们的事情，我想这个论点的两部分都可以使我们进行一个非常活跃的讨论，而不是仅仅放到政治上的讨论。因为他们是一个增值的观点，还有一些认为呢，他们认为可以进行解释，但是这些解释都是相对来说非常表面性的。 09:40:06 

　　提问者：我想给梅杰爵士和罗伯特·麦格劳提出这样的问题，印尼是世界上一个非常大的国家，而且他们完成了亚马逊河，政府可以来鼓励可持续的一种办法，来解决水灾的问题，而且使农民不再用这种刀耕火种的办法来耕地，的确他们也可以来组织一些非法的活动，给你们的问题是这样的，有没有可能不是取决于一种诚意或者是公司的一种好意，我们不这样做，跨国公司比如说在东京，在蒙特利尔，也可能会改变他们的经济基础设施，这样的话在经济上是更有意义的，比如说像丰田汽车制造商这样的。 09:40:19 

　　阿布里扎尔·巴克利：这个问题是，有的时候政府是需要执行的，那么我们把它叫做非法登陆，其实政府要制定计划，他们要制定每年的计划，但是还有一些是公民在里面做出的非法的行为，这些行为并不一定是企业的行为的。政府要做的行为就是当政府看到所有的企业都在执法的时候呢，他们会感到非常满意。但是有的时候如果一些企业不遵守法律的话，他们这些企业实际上也影响了自己的利润，政府可以把他们关起来，这就是印尼的做法，在印尼很多的非法行为盛行。当政府的一些行为的时候，总可以影响印尼的一些企业。他们缺少原材料，那么我们必须要停止非法的砍伐，我们看到一些企业呢希望能够从全球化的过程当中获益，有些人认为全球化呢，就是说他们随意地形式，他们可以任意地出口。 09:47:47 

　　阿布里扎尔·巴克利：那么政府要做的呢就是要有适当的立法，而且在此之后要进行监督，确保所有的企业要按照法律的规定来行事，那么梅杰先生从更广泛的角度来说，政府会有什么样的激励机制，我觉得这是很难确定的，那些成功的社会往往是不施加压力的社会，无论从社区角度来说还是从国家角度来说都是这种情况，当然在某些情况下，这种做法也是可行的，但是这种做法可能会造成某些企业向其他地方投资，因此社区是一无所获，也许在某些做法下你是可行的，你可以怎么样做？但是你觉得世界上绝大多数的情况不是这种情况，因为要施压的话会很困难的。如果你从企业的角度施加更多的责任有可能就失去了这些企业，我认为更有利的做法，对企业的长远来讲就是给企业提供更有利的条件，像丰田汽车公司，为社会做出了很多工作。 09:48:09 

　　阿布里扎尔·巴克利：对于企业提出的某些具体的要求，通常情况下我们不能够提出，当然我并不是支持确立所谓的国际的制度来施加给企业，我觉得更好的一种方法就是把更好的这种经济模式介绍给企业，比如说当你砍伐的时候只能够进行有条件的砍伐，这是一个双赢的做法，这可以帮助你们管理这个可持续的资源，也可以使自己的土地得到更好的保护。 09:48:24 

　　阿布里扎尔·巴克利：另外我们还要考虑更好的发展模式，对于土地的所有者来说，他们不仅仅要生存，还是要有收入，所以我们应该有更好的概念和思想，所以考虑到这种社会责任，对影响可能产生的影响。特别是对资源所有者产生的影响，这是一个面向市场的手法，而不是说仅仅从全球的角度考虑立法。 09:49:03 

　　提问者：你好，现在住在上海，我在20年中一直在跨国企业工作。我想提个问题，一谈到社会责任的时候，我们总是在谈谁在运行这个企业，首先我们要想到董事会，董事会是要负责的，我想问你们一下，你们是怎么理解董事会的成员是怎么任命的？根据我在跨国公司工作的经验，律师、会计他们在做决策，这些人在谈到决策的时候，好像他们并没有什么真正的责任，是在董事会在做这个决策？作为董事会的成员，作为那些可以自由选择或者是挑选的人员，他们应该有什么样的责任？ 09:49:26 

　　罗伯特·麦格劳：很抱歉的是我不能同意这种观点，我认为现在在美国已经不是这种情况了，这种情况反映了国家的多样性，有反映了人口的多样性。当我们选择董事会的成员的时候，往往会有行业的知识，他们会给企业带来价值，同时我们也注意到要给董事会反映不同的声音，他们应该代表学术的思想和全方面的观点，同时也反映出全球的观点。我仅仅是举美国的例子，说明美国已经不是这种情况，我们对董事会会有非常充分的讨论，讨论我们应该给公司做什么的贡献。 09:49:52 

　　希普利：首先我想说这是一个严重的问题，可能会想到为什么去董事会的成员，最近的丑闻是政府对董事会有了严重的规定，这样人们就会怀疑为什么会有董事会成员。董事会所承担的责任是非常大的，人们在作出是否要承担董事这个责任的时候，总要三思而后行，任何董事会的成员在未来的30年必须要和客户交流，这样才会对客户有重要的影响，不论是跨国的企业董事会还是别的他们必须对公司的业务有重要的影响，考虑到公司的盈利，与客户之间的关系是非常重要的。作为董事会的成员呢，他应该有消费者的体验，同时又有管理者的经验。 09:50:22 

　　希普利：很多企业呢，在这方面依然是特别重视企业的责任而忽视了社会的责任，也就是说是一种非常狭隘的观念，我同意梅杰的想法，两方面是应该同时考虑的。如果把董事会纳入企业责任中，英国或者美国的政府也会不断地增加董事会的责任。作为董事会的成员，他们承担着最大的法律上的责任，尽管他们没有法律或者财务的背景。我想作为政府，或者是欧洲的政府，应对目前的丑闻是对董事会增加更大的做法，这种做法实际上是缩小了董事会的范围，而不是扩大董事会的范围。 09:50:39 

　　提问者：我来自菲律宾，谈到董事的责任呢，20年前在菲律宾，20多家公司董事在一起，当时我们就讨论了企业的社会责任问题，这些人希望做一些没有政府干预的事情，他们希望通过他们的做法可以改善企业的社会责任，改善社会，他们合作成立了一个企业社会秘书处，致力于将其纯利润的1％贡献给社会，以便提供社会服务。这是完全没有政府支持的，也没有政府激励的，我们当时叫做“菲律宾社会进步秘书处”，经过20年的发展，我们把数十亿的利润贡献给社会，我们认为我们建立一种样板，把这个样板贡献给社会。你认为企业的举措发挥更大的重要，比如说建立所谓的秘书处呀，像菲律宾这样的做法。 09:51:02 

　　罗伯特·麦格劳：我认为这种做法是有益的，但是更多的是在企业内部做的，如果对企业有益，对社会有益，但是我认为更多的应该是在企业内部完成。我赞同梅杰先生所说的，如果我们公司内部有这个责任，如果不在乎外部压力的话，这是不可以的，你必须由作为的好人掌官这个企业。 09:52:56 

　　梅杰：我认为必须要从企业内部完成，企业有自己的责任要完成。在我加入政府之前我也有这方面的经验，我们当时接手了一个金矿，我们把5％的利润贡献给社会，与此同时，我们的利润得到了更大的增长，在这样的情况下，这有利于我们企业的增长，同时也有利于我们的人民，同时也让大家更加了解社会责任的好处也是一个做法，但是向企业施加社会责任就过分了，比如说一个小企业你向它施加社会责任的话，它是没有能力的，或者说有些企业需要更多的发展，让他们把1％的收入拿出来，那是不太可能的。 09:53:19 

　　梅杰：我们采取这种做法已经十年的时间了，我们会拿出榜样的例子来告诉他们怎么样承担社会责任来增加利润的，企业不希望政府向他们施加责任，当然我们有一些责任，有一些立法框架告诉企业他们有社会责任。但是企业社会责任不仅仅是合规的问题，当然我觉得对企业来说，如果有利润，他们就会执行。 09:57:15 

　　提问者：我想提出一个问题，这个问题是非常重要的，那就是说政府的社会责任，特别是在一个国家当中，企业在履行自己社会责任的情况下，政府应该采取什么样的做法？我想举一下尼日利亚的例子，在一段情况下，政府并没有履行他们的社会责任，我们作为企业来说，我们要使社会变得更好。但是外部的情况是你们不能够在这儿发展，有时候会说企业你们不能在这儿发展业务，我想问问嘉宾，政府应该有什么样的责任？你们怎么样让企业应付这样一种局面，也就是当他们到了一个国家的时候，政府对自己的人民没有负起责任，我们看到壳牌公司参与了很多社会的责任，那政府应该负什么样的责任？ 09:57:41 

　　罗伯特·麦格劳：这个问题很难回答，我在60年代也在尼日利亚工作过，那时候战火连绵，很不容易，但是我对尼日利亚也是很有感情的。壳牌公司到底应不应该在那儿呢？我觉得壳牌工作还是做了很多的工作，如果壳牌公司不在那儿的话，其他公司也不都在那儿了？政府应该做什么样的工作呢？有些时候媒体还批评壳牌公司在那儿发展，他们不应该这样做，我觉得壳牌公司是做得非常好的。 09:58:24 

　　罗伯特·麦格劳：企业能不能影响政府呢？我觉得有时候不一定企业一定会影响政府，他们会作出一定的行动来维护他们的权益。我实际认为是这样的，就是说对于欧洲还有对于美国来说，他们假如说要用3500亿美元要对那些食品进行补贴的话，而且世界上其他的国家只有用了500亿美元，或者是更小的一些美元呢进行其他的援助等等的，但是我讲呢，简单的说就是有些时候在一个政府里面，他们在进行一些政治性决策里面，并不是很好的。如果一个国家、一个公司要进行长期的发展的话，首先要创造非常好的环境。一个公司对一个政府有一定的影响力，最起码对他们所在的国家有一定的影响力，还是比较好的。 09:59:50 

　　提问者：我是来自一家企业，华南公司，我想对台上的几位嘉宾提这样的几个问题。在我们中国呢，过去是非常注重个人、家庭还有血缘关系以及地区利益的这样一种几千年的文化，我们在中国有一个词语叫“黎民百姓”这样的词语，“黎民”在古汉语里面是一个被统治的二等公民的意思吧。其实我想每一个企业家和员工呢，也是社会的一个部分，他不仅仅是一个企业家、一个员工，他也是社会的一个成员，未来我们中国，在座的各位朋友能不能谈一谈，作为我们中国如何培养我们这个国家的每一个成员，他公民的意识？以及如何认识到建立和爱护自己的社会、自己的社区的这种责任感的培养？就是作为一个政治家来讲，如何引导我们社会的企业家和成员如何意识到自己的责任？谢谢！ 10:00:37 

　　主持人：梅杰先生，你能不能讲这个问题，如何让企业家和社会成员有责任感？ 10:01:04 

　　梅杰：在任何一个国家都要有自己的责任，在中国，是一个非常有活力的地方，雇员的想法雇主也都能够听到，我曾经搞过一些国有企业的并购的工作，我觉得沟通是非常重要的，大家能够很好地沟通这是很好的事情。作为公民来说，公民是可以参加到这个事情的，不管是跨国公司还是全球公司，公民是可以参与到运营的。 10:03:09 

　　梅杰：作为国际企业来说，中国的企业和国际性企业呢，他们可以从全球的咨询公司获得不同的意见，而且不同的公司也可以对于他们的企业员工呢进行很好的教育，但是我不知道是不是有更好的办法，但是我想只要有，雇主和雇员能够很好的沟通的话，他们也都可以找到更好的办法，只要是雇主和雇员很好地沟通的话，应该会找到很好的办法。 10:03:26 

　　提问者：你好，刚才梅杰爵士讲到了，世界上有很多的人每天收入只有2美元，我想是不是可以找出很好的办法，这些大的公司是不是可以把自己的业务和自己的社会责任结合起来，把他们的长期利益和短期利益也可以结合起来。我脑子里萦绕一个问题，比如说在孟加拉，有很多的贫民，怎么样解决这个问题呢？应该说，我再重申一下，你刚才讲的那个问题不太对的，我想问你这样一个问题，你在你公司营运当中很重要的一个方面就是公司的责任，你搞的这些项目如何很好地贯彻这个问题？ 10:06:15 

　　梅杰：对于我们公司来说是这样的，我们在中国的西部有自己的项目，而且我们生产的产品也是比较重要的产品，而且我们也对当地有关的机构和有关的省进行了捐赠，这样他们也可以做一些设施，而且对于他们环境的改善我们也做了一些活动，也进行了一些合作，但是现在在那个地方我们已经可以把垃圾收集起来了，因为他们提供了资助之后就可以改善他们的环境了。当然我们也这样讲了，如果你们不改善，我们就不给钱了。但是从公民来讲，他们是可以有所作为的，我们在看，比如说在基层政府呢，他们也是可以有所作为的，如果我们让他们参与进来，他们也可以做一些公司的。作为公司的角度来讲呢，他们是可以做一些作为的。 10:07:37 

　　提问者：梅杰爵士，您是不是可以讲一下一些慈善基金什么的，现在大家也会意识到，比如说有些公司在灌溉是不是也做了一些业务，这可能是不太合适的，比如说像小额贷款什么的也都在提供，的确公司可以想一些办法，做一些很好的事情。 10:08:30 

　　梅杰：我想公司确实可以帮助地方政府做一些有益的事情，我再补充一下，大家不要被数字所迷惑，不要只看数字。在经济发展过程当中，大家可能会被数字所迷惑，我们在说尼日利亚的问题时候，当然我并不是指责壳牌公司。但是我想一些跨国公司在做一些行为的时候要考虑一些，你做了一些有利于社会责任的东西，你可能会获得很多的资源，当然我并不是指责哪个公司，只有真正做到这一点，你公司才能获得发展。关于长期利益和短期利益，我自己有这个经验，在我们搞公司的时候，我们会非常注重生产效益。我们在生产的过程当中，我们要非常重视员工的福利呀等等其他方面的，在发展中国家，有的时候是这样的。如果我们能够很好地把公司的责任履行好的话，我们是会把公司的责任、效益做好的，这应该还是会算一个短期的效益，如果真正可以做到这点可以做到长期的效益。 10:09:57 

　　提问者：大家好，我是一个咨询公司的代表，我在上海大众为他们营销，还有市场发展做一些工作。我想问希普利女士问一个问题，我想我们也应该做一些灵魂上的研究反省，也就是说我们对每一个国家，现在做的事情是不是非常好了？我们现在是不是因为我们的原因才使物价出现各种各样的浮动，我们大家都反复地在强调，出资人的利益，我们是不是也出现过自己的问题，一些国家把自己的污染的技术弄到另外一个国家，污染的那个国家，然后你再指责那个国家，这个问题应该在政治层面上考虑，不管在美国、欧洲都应该意识到这一点。我们不要把优秀的设备保留到自己的国家，我们也应该给发展中国家，现在中国也正在帮助我们的国家，我们应该使政治家们使这个国家有良性的发展，我们是不是请首席执行官或者高官们讲一讲，希普利女士你是不是也应该讲一讲呢？ 10:15:04 

　　希普利：的确是这样，我现在确实年纪大了，我在跟孩子们谈话的时候，感觉他们知道的非常多。现在政府之间的沟通也不是非常的顺畅，我们对于服务呀，信息的了解也不是非常的多。我们对于国民各种各样的情况也不是很了解，我自己感觉到充分地利用现在的技术通常地沟通，我想这是非常好的一方面，在不同的国家也应该进行很好的沟通，自己也应该在世界发展的大环境当中。大家想过没有，我们自己也是一个大的环境，我们在世界上遇到很多的挑战，我们应该有很新的思维，世界上的政要和高官们应该考虑怎么样解决这些问题，如果大家能够解决这些问题，的确能够使公司的社会责任得到体现，我想公司的社会责任应该进一步地谈。我们在全球网络大环境下讨论这个问题，不管是从环境、还是从公司，从社会都应该谈一下这个问题，不是应该简单地谈一下，应该深入地谈一下。 10:15:31 

　　主持人：梅杰爵士，您认为是怎么样呢？ 10:15:57 

　　梅杰：我们现在是处于一个网络的时代，我们现在的时代呢，而且也是处于一个利润非常薄的环境，而且也是智障的环境，而且现在中国的利润也是非常薄的，政府也应该非常重视这个问题，我们非常重视关税这些问题，刚才发言人也讲到了，有一些公司，有一些国家，他们也是应该希望进行一些游说，应该也保护他们的产业，比如说农产品。比如说像德士古这样的公司，他们把自己的利润也搞得非常薄了，我想再降低他们的利润就荒诞了，我想一个公司不管用怎么的花样，他们都要有自己的利润，这样的话有一些小的公司还在做。 10:16:14 

　　梅杰：在最不发达国家来说，他们进入发达国家也很难。 10:16:33 

　　主持人：我们现在时间已经超了15分钟了，我想CEO在这个国家上的确面临很多的挑战，不管是退休也好，工作也好，都有很多的挑战。我们也知道有一些CEO退休之后他们就没有很好的归宿了，你们再看一看这个录像吧。好，感谢我们的发言人，谢谢他们！ 10:17:02 

　　直播员：主会场录像放映中——。 10:17:20 

　　直播员：媒体中心的新闻发布会马上开始，请大家继续关注。 10:17:43 

上一页  1 2 3 4  下一页