摘要：陈年如今的这份平静，让我觉得疑惑：在挫败后的陈年对创业的反思不可谓不诚恳与沉痛，改革不可不谓之彻底和雷厉风行，但是，就和历史的绝大多数悲剧一样，为什么人只有经历过失败才会懂得反省及修正自己？陈年和凡客为把自己拉回正轨所做出的努力，为什么在这家公司从盛转衰的过程中丝毫不见踪影？
以下是2017年7月末记者与陈年的对话：
诗性的救赎
记者：你喜欢的穆旦是一个西化倾向明显但是传统积淀不足的诗人，怎么看现代性和古典之间的矛盾和冲突？
陈年：民国时期的人总是比较敏感，也是因为当时的环境，很艰苦但是很自由，所以就走得比较勇敢。
当时的年轻人都挺小的，穆旦在那时候算是比较年轻的，就二十多岁，和传统的割裂在内心是想彻底的，但其实穆旦是不彻底的。我觉得这是一个个体和整体的关系，他的内心是在写作上坚决地尝试，但是他本身出生在这个时代里面，其实很难挣脱，比如他1952年到1954年挣扎于回不回来。
我看他个人的经历就是一种挣扎，他们一帮人包括李政道、杨振宁、巫宁坤还有他在芝加哥大学读书的时候，就是“研究中国问题小组”（注：芝加哥大学的中国留学生成立了该组织，参与者有杨振宁、李政道、邹谠、巫宁坤、穆旦等，他们主要关注新中国成立后的情况，穆旦表现激进）聚在一起讨论各种问题，然后巫宁坤、他还有周玉良都选择了回来。
那段历史就很有意思，环境的变化那么激烈，大家都在挣扎选择。
记者：除了穆旦之外，你对鲁迅的兴趣也非常浓厚，你的认识是怎样的？
陈年：我在年初想读鲁迅，最后我就读《鲁迅选集》，时间有限，没有读完。鲁迅毫无疑问太伟大了。
放在当时那个大环境里去看，当时中国被打蒙了，就病急乱投医，再加上他父亲的病，所以表面上也是很坚决地要去寻找一个方案，大家都想找一个办法。像鲁迅和穆旦都是天才，随着他们写作和思考的深入，他们遇到的就不是环境问题而是人生问题，不是要去改变环境，而是直面自我，这个就是如临深渊了，尤其是鲁迅那么敏感的人。
我今天回去再看那些东西的时候，不是说满篇的吃人这些东西，而是鲁迅他真得很痛苦。“一株是枣树，还有一株也是枣树”就真得很空虚，还有他对尼采的理解，还有他读俄国文学遇见陀思妥耶夫斯基，都能看出来他很痛苦。
像《阿Q正传》，鲁迅不止是思索里面时代的背景，还有人的生存，他摸到了这里，所以他的伟大也在这里。
他的小说最后讨论的不仅仅是出路的问题，而是人本身和人性的黑暗。我小时候是看不到这些的，小时候就是“国民性”这些东西，我半年多前去看就觉得不是这些东西了，看到的是他的空虚、绝望和挣扎。人或人性的问题不是说环境改变了就能解决的，所以，他就到达了一个世界性的高度。
一年前我在看穆旦的时候就疑问他为什么这么冷酷，小时候读的是他的热情，不激情的东西那时候读着没有感觉，然后读他从北京逃难到长沙再到昆明路上写的诗再到《诗八首》，就会觉得他也挺痛苦的。
看鲁迅也是这样的，看《狂人日记》、《阿Q正传》还觉得挺激情的，但是你再看他后面边边角角的东西，就会觉得不一样了。
记者：从晚清到民国，很多人把脑袋后面的辫子都割掉了，但是在他们的心里面还留了条小辫子。
陈年：我觉得这么说太概念化了。我们昨晚聊天的时候，就说到你把一个1804年的方案拿到1904年，它可能是没法推进的，再把1904年的方案放到2004年，历史就是这样的，那个时空过去了，就属于那个时空里了。
我们在今天就只能静观其变。
记者：现代性的发展是不是逐渐在消解诗性？
陈年：肯定是。
我今天起来之后，一个山东的朋友和我聊天，当时就说起他们老家蓬莱，我当时就想起《梦游天姥吟留别》“海客谈瀛洲”，然后在来的路上，我就一直在看那首诗。那个文字那种表达就是那个时代的，它永垂不朽，但是你再也写不出来。
我说它不是消解，我们今天站在这里，就只有今天一个合适的表达，不可能复制。你必须去那个时空里去想那个问题。我看讲谈社的《中国的历史》，它里面讲了几个观点，唐其实是个移民国家。
记者：所以，陈寅恪才会去讨论杨贵妃到底是不是处女。
陈年：对。他们当时的男女关系是非常开放的，否则就不会有武则天。民国的男女关系比我们今天也要开放多了，这些东西你是回不去的，和当时的环境是有很大关系的。
逼视凡客
记者：当初因为批评周杰伦引起了轩然大波，在个人价值取向和一个公司运营者之间如何平衡？
陈年：我觉得这只是一个态度。
我首先会尽量避免类似的冲突，的确是挺麻烦的，如果还是有人挑战的话，我的态度还是很鲜明的。个人的思考和公司之间有差异，但其实也分不开。
在去年做穆旦、马尔克斯和张爱玲之后，今年就做得比较开了。先是水浒，后来是鲁迅、字，最后又出来个熊本熊，简直就像一个铺垫，最后达到这样的一个汇聚。
我就把自己的东西变成公司的一部分，比如鲁迅系列就带有我强烈的印记，不像去年，那时候没做开只是尝试，所以都是我的痕迹。今年只是其中的一部分，有这么一部分总是好的，你说把这些切割、分开，太难了。
到了“字”系列和熊本熊，就把问题缓和解决了。
熊本熊我们很早就去申请了，但是重点是放在鲁迅那里，鲁迅在整个系列里面定价最高卖得最好，这一点也证明我们的判断是正确的。
我买的设计师顾湘最开始和我说要画两株枣树的时候，我觉得这有什么好画的，她拿了一个写字本，写了个“君子固穷”。事实证明，她表达的这些点都非常好。
在二月底的时候我在上海和她有一个很长时间的讨论，讨论鲁迅到底是一个愤怒的批判者还是其他的形象，然后，我们就做出了“药”系列，就是吃鲁迅的药。我觉得这个讨论很有意思，让我们的传播和表达减少了很多的误会，又温和又经得起时间的考验。
穆旦、马尔克斯以及张爱玲都是我想出来的，穆旦、鲁迅这些我肯定是有思考的，我的观点就是如果你搞不清楚别人喜欢什么的话，就先搞清楚自己喜欢什么，从去年到今年，我们觉得这个思路是正确的。
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