李嘉诚：建立自我 追求无我

     谈“撤资”：我一定不会“迁册”，长和系永远不会离开香港。不过规模的大小是另一回事，我有百分之百的责任保护股东的利益。

     谈香港：香港拥有不少有竞争力的核心价值：自由开放的市场，重视法治的原则。但如果管治失当，也可以一夜之间荡然无存。

     谈政治：政府永远不能选择性行使权力，勿令人对政府的公平性失去信心。

     谈楼市：我一生的原则是不会去赚最后一个铜板。若地产业务继续艰难经营，高价投地而亏本，就是对不起股东。

     这是一次没有第一个问题的采访——刚刚落座，没等南方周末记者发问，李嘉诚就直奔主题：“说长和系‘撤资’是一个大笑话。”

     2013年11月22日下午两点半，香港黄金地段之巅，长江集团中心顶层70楼，雄踞华人首富宝座15年的李嘉诚在会议室接受专访，一开口就对南方周末2013年11月7日有关其“撤资”风波的专题报道作出了回应。

     一墙之隔就是李嘉诚的办公室，横跨52个国家的李氏商业帝国的指挥中心，俯瞰着整个维多利亚港。已经85岁的李嘉诚只要在香港，至今每周一至周五均在此办公，周六也上半天班。办公桌上，干净得没有一张纸，他说这是因为多年来习惯了“今日事今日毕”。桌头的水晶相框中，是一幅他自己写的小笺：求百事之荣，不如免一事之辱；邀千人之欢，不如释一人之怨。

     两个多小时的采访中，李嘉诚的平静让人印象深刻。除了开场和另一个瞬间，其余时间里他都语速平缓，声调平和，即使被直接问到对于死亡的看法。这个从二战的战乱中走过来的85岁老人，多次反复表达他对国家与民族的感情。他说他不是一个完人，但“从过去到现在，问心无愧”。

     南方周末记者记录整理了本次面谈和随后补充的书面采访。

     现在中国十八届三中全会决定经济更开放

     李嘉诚：说长和系“撤资”是一个大笑话。

     我告诉大家，以2013年为例，长和系总毛收入约为4300亿港元，投资海外（新西兰和荷兰）基建项目则是130亿港元（17亿美元），实际动用的资金只有80亿港元（10亿美元），仅占长和系总毛收入不足2%；同时，我们2013年在香港的货柜码头项目也投资了40亿港元，这样怎能说是“撤资”？真是天方夜谭的笑话。

     “撤资”这个问题，无论从哪个角度看，都是不成立的。

     我们在世界52个国家都有投资和营运，包括地产在内，集团曾经在不同国家出售业务，有的赚了超过1000亿港元，赚数百亿元的也有不少，别人一句批评都没有。

     以在新加坡投资为例：这二三十年来，我们与当地政府关系非常融洽，而出售物业总值以百亿元计。过去两年多因地价上涨，在当地买不到合适的土地，现时只余不足1%的住宅单位尚未出售，也没持有任何收租物业，却从未被新加坡方面批评我们“撤资”。

     有时在某国家出售业务后，有新机会时又再重新加大投资，当地亦视为平常事，绝无引起任何传言。企业按照法律经营，赚得盈利后再投资其他任何地区。或因经营不善亏损、业务回报低或前景欠佳而退出，均属纯商业决定。

     在香港，如价钱合理，会继续买。也可能会卖掉外国一些资产，或将资产上市，并不稀奇。高卖低买本来就是正常的商业行为。但我经营国际性业务超过30年，今次是第一次听到来自香港所谓的“撤资”评论，在全球其他地方前所未有，然后又传到内地去了。

     在经济全球化的大环境中，“撤资”这两个字是用来打击商界、扣人帽子的一种说法，不合时宜，对政府和营商者都是不健康的。

     南方周末：但是最近你的确在连续出售内地和香港的一些物业和资产，这是作何考虑？

     李嘉诚：用出售物业和资产作为“撤资”的例子，是可笑的。

     地产是我们核心业务之一，但集团收租物业所占比例不高，在香港的最佳地段如中区，用作长期收租的写字楼物业总面积约有380万平方英尺（约为四十余万平方米——编者注），总市值不少于1300亿港元，包括自用或曾用作总部的华人行、长江集团中心、和记大厦、中环中心和其他重要地段的商场等；内地方面，位于最佳地段的收租物业包括上海、北京如东方广场等亦约有500万平方英尺（约55万平方米——编者注），总市值至少400亿港元，内地香港两地收租物业市值共1700亿港元，此外集团和我私人持有的全部海外收租物业市值只是内地香港两地的千分之五。

     然而，与其他大型地产发展商相比，我们无论在国内或国外，所持的收租物业规模都属较小，其他全属于大型住宅发展项目，建成后90%以上会出售，余下商业部分如商场即使留作收租用途，也会在将来时机成熟时出售。酒店及服务式住宅则属长期经营项目，但中间亦会出售。一切地产买卖都是正常商业行为。

     没有“撤资”的事，日后出售业务也都跟“撤资”没有关系。如果我真要“撤资”，那么最容易的就是“迁册”（香港人将公司迁移注册地称为“迁册”——编者注）。我一定不会“迁册”，长和系永远不会离开香港。不过规模的大小是另一回事，主要看情况而定，我有百分之百的责任保护股东的利益。

     作为一家国际性综合企业和负责任的上市公司，对经济发展循环及业务回报条件常常要带高度警觉思维，灵活调整是很正常和重要的运作。否则，如果你是投资者，也不会投资一家对股东不负责的公司吧。

     南方周末：如果股东利益和国家的情况出现分歧呢？

     李嘉诚：不会有什么分歧。现在中国十八届三中全会决定经济更开放，我这么爱自己的国家，一定会留意经济怎样改革，农民生活因土地变成资产而改善，还有国企盈利上缴30%以改善人民生活，这些绝对是好事。国家鼓励企业到外地投资，我在外国投资方面算是走前一点，可以说成功吧！

     我一生的原则是不会去赚最后一个铜板

     南方周末：你目前出售的资产多为地产，你怎么看香港和内地楼市？

     李嘉诚：内地房地产过去持续上涨，往往以高于市值的价格也无法投得土地。内地政府部门都说要对房地产进行打击，价格太高。不听他们的话，还可以听谁的话？现在价格的确涨得太高，一般老百姓买不到，投资地产的公司也有危险。

     过去两三年我们买入的项目较少。香港地价高，已看到不健康的趋势……内地的地价也飞涨，我们也无法成功投得土地。若地产业务继续艰难地经营，高价投地而亏本，就是对不起股东。

     我们是一家小心经营的公司，长实今天的负债比例是4%，和黄是21%，还有在加拿大的Husky，负债比例只有12%，以这么大规模的公司而言，属于低的比例。这是我做生意的原则，对于债务和贷款问题，非常小心处理，如履薄冰。我从1950年开始做生意，到今天已经六十多年，经历过不少风风雨雨，也一路走过来。

     我一生的原则是不会去赚最后一个铜板，就是最后那分钱，要很小心。

     南方周末：关于包括李家在内的几大富豪家族，香港有个流行的说法叫“地产霸权”，你认为是吗？

     李嘉诚：“地产霸权”实在是一个笑话。

     我们是国际综合企业，地产只是其中一类业务，别人借地产攻击我们，但我们买（土地）少了，大家高兴才对！

     大家都知道香港地产市场一直由政府政策主导，不论从土地供应到投地条件的设计、房地产税务政策等等，并非地产商决定，因此“地产霸权”并非属于地产商。

     希望跟别人一样，生活在一个公平公正的环境

     南方周末：以前你在香港一直备受尊敬，被誉为“超人”，但现在被抨击为魔鬼、万恶的资本家，说你垄断了香港经济。在你看来，香港人对你为什么会有这样的变化？

     李嘉诚：树大招风是盛名的代价。

     贫富悬殊是世界大趋势，普罗大众面对的环境越来越艰难。以现今很多已发展或发展中国家城市同样面对的贫富悬殊情况来看，在一个地方投资所占比重越大，被抨击的机会便越高。

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