柳传志：2018年后子公司将分拆上市

　　再比如牛羊肉等高蛋白食物，以及海鲜等，国内实际上是非常稀缺的，但又有非常大的市场需求，我们为什么不利用这些资源满足国内正崛起的中产阶级的需求呢。还有利用国外的技术，甚至我朋友的企业投资了国外的保险公司，利用它的保费在国外投资实业，不但产生了很大的国际影响，又有很大的实惠。而且，在这个过程中会有什么特别的感受呢?便宜。在这种情况下，我们把东西买过来，正好可以助力国内经济的发展。

　　资本的流出，我觉得要分成两种，不能一刀切，要区分这笔钱出去是干什么用的。对于联想控股，我们心里还是有一个大的抱负和计划，而且也有明确的目标。我们在国外谈成了，如果因为资本管制等原因出不去，那么马上就会被竞争对手拿走。所以，还是要做出区分，不要因为一粒老鼠屎坏了一锅汤。总体上，我觉得跨境并购是国内经济发展的一条康庄大道，不要因为某些资本外流的问题错过了大好时机。

　　中国证券报：利用跨境投资助力经济转型是一大投资方向，但还有一个方向是，随着宏观经济增速的放缓和实体经济的投资回报率的降低，资本“脱实向虚”的问题日益严重。作为“以产业报国为己任”的联想控股的掌门人，您觉得应该如何引导资本向实体经济回流?

　　柳传志：投资者选择回报率高的行业和企业进行投资，这是必然的，也自然会是这样。联想控股能够格外做到的，还在于财务投资和战略投资之间的协同，从而形成产业，通过打通产业实现产业报国的愿景。从整个国家的角度来讲，我觉得实体经济的很多行业未来回报的前景比较好，但投资者会觉得回报比较远，投资以后不能很快地产生回报，如果有疑虑的话，国家还是应该运用市场经济的方式进行引导。

　　什么叫做“市场经济的方式”呢?比如某个行业，国家认为一定要去做，应该先进行投入，然后再引进其他的民营企业，民营企业投资进去之后，可以对他们进行补贴，弥补他们进行其它投资的损失。为什么一定要引入民营企业在前面做呢?因为总体来讲，民营企业、专业投资者的嗅觉更加灵敏，因为后面有投资者在鞭策他们，国家的钱则很难形成真正的主人。我觉得可以利用这个方式去解决国家在某些领域面临的资金问题，要尽量利用民间资本。

　　比如，现在包括中关村，还有很多城市都引入了投资基金，国家用一部分资金做引导基金，然后引导民营投资者投入，这个方法在很多地方，比如中关村获得了很大成功。还有一些省份对某些领域的投资特别感兴趣，就与某些投资者合作设立共同基金，采取6：4的比例进行出资，但投资由民营投资者负责，但在回报上国家一点都不吃亏。总结来说，国家在宏观上进行引导，细节上由民营投资者来做。

　　中国证券报：前段时间，您在儿子婚礼上的致辞感动了很多人，让大家看到了您在公司管理之外非常温情的一面。人们都说“修身齐家治国平天下”，您觉得修身齐家和公司管理有什么相通的地方?

　　柳传志：齐家和公司管理有一致的地方，也有不同的地方。我觉得比较相通的地方，就是在我的致辞里说的两个要求，我觉得办公司也是一样的。一个就是正直，公司真的要做百年老店，或者要在公司里面能起到重要的，担起社会责任，诚信是放在突出位置的。这个我自己在联想中深有体会，比如我们在和政府企业打交道的时候，人家会觉得老柳是个靠谱的人，“靠谱”的含义就是属于你说的话能做到，你不随便瞎说话。

　　另外一个要融通，咱们改革开放以来，时间还不是很长，所以很多东西，我们未必理解，因此在这种情况下，你不要做违心的事，但是不必对任何你不理解的事就极早地，或者很强硬地发生不同的声音，或者是抗拒，那肯定是不对的。在我们公司刚刚创办的时候，我们要走的是市场经济的路，当时还是属于计划经济体制，在那个时候要强行地突破旧的体制，那你立刻就会倒霉，所以我们需要想一想怎么样能够选择一个既能容下你发展和生存，但又不要立即去突破旧体制，这其实就是要融通。

　　几十年前，我们怎么会想到中国今天是这个样子，有这么大的变化。今天的世界变化这么大，未来的不确定性也挺大，所以每件事情，我们真的要一边做，一边要看，顺着后边去想，而不是过后才知道什么是正确的，或者当前是正确的。办企业也是这样，因为这个国家都在不断地改革，在变化之中，以后还会继续再变化。面临着这种变化本身，既使企业有所发展，同时也不做违心的事，这就是要学会融通。融通更准确地说，其实就是有理想而不理想化。

中国财富传媒集团报道团队对联想控股高管团队进行采访(摄影/本报记者 车亮)

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