当马云马化腾马明哲坐在一起，他们会谈论什么？

     马云：我觉得刚才校长讲的很好，他说他们是互联网的门外汉，我觉得我们也是门外汉，但是有两种，像我们这一类是属于很好奇的门外汉，我们想进去看一 看，所以我们觉得走到今天为止，我们都是很幸运的人，无数人的奋斗让我们这个企业走到今天，如果纯粹挣点钱，意义不是太大，所以我们希望利用互联网工具去 改变些什么，去影响些什么。刚才校长讲的我基本同意，有一点不同看法，大家到了网上以后开始喧闹，开始讲各种各样假的真的都辨不清楚，使得大家认为线下的 东西才是本我，我认为在网上，也许这些喧闹，这些发泄才是真正的本我。因为很多年以来，我们认为别人看着我们的东西是本我，但是互联网上产生各种各样的东 西，我们也要客观地看，你认清了这些本我以后，我们才会处理起来很方便。像我们这种好奇者，很多人讲这个不能干，那个不行，我们很好奇，为什么不行？为什 么不能干？有人说金融行业是经营风险，互联网公司不应该去碰，我很好奇。

     郭广昌：主办方再三关照我，不许问一些非常敏感的问题，比如说像马云IPO的这个问题是不能问的，还有来往和微信打架的事情也不能问的，我问一个完全无关的问题，马云，江湖上传说你最近被人抄了后路，心里很不爽，所以要用太极神功了，要把企鹅打到老巢去，这是怎么回事啊？

     马云：我觉得任何行业都要注重风险，不仅仅是金融，今天金融行业对互联网的了解，我相信远远不如互联网对金融的了解。

     郭广昌：你的意思是，有些公司已经很大了，只有一个，你不信，你觉得有两个。

     马云：必须有两个，我们经常在问自己为什么可以做这些事情，为什么淘宝可以做，天猫可以做，别人不可以吗？我们也很好奇，微信为什么是腾讯的？腾讯 也很想问我们，你们搞过淘宝，为什么一定是我们呢？我觉得只有互相的挑战，社会才会进步，如果移动互联网只有一个微信的话，整个中国是不够的，也许我们成 不了大气，但是至少让微信不断创新。

     马云：用户可以慢慢地交费，让用户有更好的体验，这也是蛮好的事情。

     马化腾：马云讲的非常好，我很认同，其实在互联网行业十几年，竞争无处不在，都是家常便饭，所以我们也是抱着一种平常心态看这个问题，之前也沟通 过，其实我们最怕的是团队内部有惰性，包括微信本身也是我们内部竞争的一个结果，它并没有诞生在原来的QQ团队里面。当时QQ用户已经很大了，直到今天日 活跃用户还是很多，但是它有危机，可你不知道从哪里来，你不是跟别人竞争，你就是跟自己竞争。所以我们要找到差异化，找到学习前进的动力，所以我们一直抱 着平常心来看待竞争，我觉得是好事情，的确可以促进用户体验，整个行业的进步。否则你在一个市场太舒服了，一定会失败的，所以我们欢迎竞争，而且一定是大 家找到各自不同的位置，当年在QQ和旺旺竞争的时候，最后大家也找到竞争的位置。

     所以我们是抱着这样的角度看，也许我们自己做不好，退步了，都有可能，也许是海外的一些竞争对手把我们打败了，也很正常。你要知道当年还有MSN也 是很强大的，我们丝毫不敢怠慢的。都有这种经历，所以我们是抱着共同学习、共同进步的心态来看这个问题的。甚至包括大家在金融结合方面都有不同的路径，但 是不同的路径并不代表大家的意见是相左或者是有矛盾，因为往成功的路上一定有不同的路径，肯定有不同的方法，从这边走，从那边走，可能都会通到成功的彼 岸。每一个领域一定有细分的优势，大家可以结合自己的优势去占据。我相信市场很大，不会是大家理解中或者是媒体希望见到的硝烟弥漫的情况。

     郭广昌：首先对互联网巨头的开放、理性的精神，我们给予热烈的掌声。

     马云：几年前我跟马明哲在聊一个事，他说世界上没有一个东西不可以做保险，那时候我对保险不懂，我说为什么？如果有人去自杀的话，你能不能做保险， 他说你把钱给我，你再跳楼就可以了。那个时候我觉得这是蛮有意思的事情，但是后来想的多了以后，我觉得其实金融的本质是做信用，以前的金融，中国的金融比 较偏重于拿到牌照以后就可以做很容易的生意，没有把信用体系做起来，而互联网大数据，各个行为对每个行为掌控之后，我们对一个人的信用进行掌控，这样可以 做很多事情。前段时间一个经济学家讲互联网是一个渠道，金融是一个风险生意，原则上互联网公司没办法做风险。我并不认为，互联网掌握的所有数据把风险控制 在第一关，而传统的金融是把风险在最后一关控制住，这反而是最大的风险。我觉得互联网金融本身是建一个有信用的体系。以后到底怎么样，我不知道，但是要跨 越今天金融机构做不到的事情，那就是把信用体系建好，利用大数据、云计算，利用所有你能够获得的资源，把每个人、每个企业的信用建好。

马云：这个建好以后，金融自然就可以做了。还有一个问题，比如说一个大学生参加考试，你去上保险，根据你的成绩、逃课率就可以算出这个价格，这种保险大家买起来相信很开心。

     马明哲：金融和互联网既是竞争也是合作，互联网金融、金融互联网，本质上差别很大，我举一个例子，我最近在研究一个案例，在座的各位同学大家都知道 美国有一家书店，它在地面有八百多个网点，比新华书店还多，它最高的市值是40亿美金，但是最近市值在8亿美金，2011年开始退缩，同样是卖书起家的亚 马逊，它现在的市值是160亿美金，五年前是240亿美金市值，它是从卖书开始，然后到网上超市，为什么差距这么大呢？160亿和8亿，200倍，通俗地 说两个模型，美国的这个模型是养牛喝牛奶，卖自己的书，为自己的客户服务。亚马逊是做什么呢？它做的是牛奶市场，它是为所有愿意在这个市场里面做经营的， 做销售的，所有的人提供服务。所以说互联网金融和金融互联网听起来是同样两个字倒过来，但是还是有本质上的差异。

     那么对金融业来讲，我相信99%以上的金融机构都是金融互联网，金融机构利用互联网把它作为一个工具，提升效率，降低成本，那么它的结果就是改良 型、改善型，但是肯定不是颠覆。互联网金融是从流量开始，到数据的切入，然后再提供服务，然后再到金融。从逻辑上来讲是两个方向，所以这场马拉松竞赛，我 们可能要用十年、二十年去看。如果从目前来说，我觉得互联网公司比金融公司更有优势，谢谢！

     马化腾：我是工程师出身，所以不懂金融，我从我的角度来看，大家看到很多传统行业都跟互联网结合，包括今天讲的互联网金融，以前讲互联网媒体等等， 现在到金融了，所以我的理解，互联网给传统行业以及某个行业，它代表的是一种能力或者外在资源或者环境对这个资源的提升。之前类似互联网金融的东西是什么 呢？比较贴切的就是能源或者是电的出现，没有电之前有没有金融？没有电之前有没有娱乐？有没有媒体？有了电以后对每个行业有什么改进？是颠覆性还是改良 性？如果从这个角度去思考的话，一部分是有颠覆性的，一部分是可以改良的。当然现在互联网时代跟电中间又多了一个东西，像阿里淘宝，你在线下是找不到一种 完全对应的，比如说搜索引擎，你也很难找到线下完全对应的，但是对于大多数传统行业，有了电，有了互联网，工业革命到信息化、互联网化的革命，从这个角度 理解，对于各行各业的企业家的思考会有一些启发，我是这么理解的。所以在这种基础上，金融互联网化到底仅仅是改良还是像传统书店一样，实际上每家企业、机 构都是可以利用互联网来升级换代，如果说不改变的那些企业可能会最终淘汰，但是改变的最终是输掉还是一样是可以跻身未来互联网时代的竞争前列呢？我是抱着 一种比较乐观的态度，因为我认为不会所有的市场都完全是互联网应用的，还是要有很多垂直的专业化的东西来承担。当然这里面有一个份额的配比，这是从我的角 度来理解的。

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