《中国企业家》:如果要表扬一下这次奥运中的设计,你更愿意表扬哪个?感觉有些遗憾的是?
艾未未:要表扬就是刚才我说的这四个设计:鸟巢、T3、CCTV新大楼、国家大剧院,还拿得出手。
原博:首先是核心图形,核心图形的创意有两个主要来源:一个中国祥云,另一个如意,都是取材于中国传统文化。其次,官方海报算是比较完整的提交了。不是特别理想,因为有很多领导和其它意图在里面,添加了很多设计以外-全球品牌网-的东西。但整体来讲,觉得官方海报还是不错的。最遗憾的是火炬接力标志,这个标志原来文化部那边一直不满意,就要重新设计。奥委会5家设计合作伙伴,大家每家都重新做,重新提交方案。大约3个月后,消耗设计师很多的精力,却又回到最初这个方案。从这件事,如果谈中国设计的状况,有很多领导的意志在里面,这是一个让人觉得很无奈的情况。
设计是一个国家的眼神
《中国企业家》:站在你的立场,怎么看待东方文化和西方现代工业设计的结合?
艾未未:我觉得这个事最好别去多考虑,因为你注定是中国人,也就是说你的劣根性已经在那儿了。所以说不要怕有朝一日(劣根性的东西)会冒出来,你就是不承认你是中国人也会冒出来。所以我觉得还是从人的角度考虑,先做个人,然后再做中国人;别你连人都不是,你说你是中国人,那不是骂咱们中国人嘛。
原博:你是中国人,你在这里生活这么多年,你就算再学外国人,你的东西,也一眼能看出是中国的味道。思考方式有很大不同,这里差别很大。而且文化也不可能是大一统的,而设计是文化的载体。
《中国企业家》:原研哉说,工业革命带来的机械化大生产给经济带来了活力。但是,机械化生产带来的对传统美感的践踏,也是人们所不能忍受的。这是设计的原点,在中国,如何看待设计对传统美感的践踏?
艾未未:日本讲的很清楚,它现在就是要西化。日本民族性强大,比中国强太多,连韩国都比中国民族性强,唯独中国是最差的。日本还要求工业化,所以他真正出现了世界一流的设计师,照样把日本文化带到了世界,无论他们的服装也好、建筑也好。
原博:日本经济发展水平比我们高,所以他们生活更讲究。就像衣服,北京卖外贸产品下单给日本的,都是一些很松软的、棉质的料子,很少用化纤。这虽然是衣服,但也是一种生活态度:不是特别追求浮华的东西。在日本的时候(我曾在日本电通公司研修过半年),我很喜欢无印良品的东西,它的理念是很开阔、很虚无的,无印良品像是个容器,能容纳很多事务,包括意念。它特别讲究好的品质、材料,特别注意人跟自然的关系,很简练朴素的那种。生活中产品造型对日常的消费观念有影响。比如现在的中国,人们经济好一些了就特别能消费,其实造成很多浪费。日本有些设计是强调要引导不断膨胀的消费欲望,提倡知足就好,这就很好了。
《中国企业家》:亚洲国家的设计精神中,中国有没有某些方面可以借鉴的?
艾未未:中国最应该学习的就是日本文化,因为这是离中国最近,有很强的向心性,而且他们也有一个:东方自己的传统和西方之间的问题。怎么样在现代化的过程中发展,是最值得研究的,可以借鉴的。
设计不能独立出现的,它一定跟整个民族、整个文化联系在一起。它是一个人的眼神,这个眼神里透着这个文化的态度,你想装这个眼神你装不出来的。
原博:慢慢想,慢慢做,积累一些本质和深层的东西,做一些经典出来。经典的东西是耐得住时间推敲的。日本有设计师做了,我觉得我们的设计师也该做这样的东西,这是个方向吧。
《中国企业家》:中国的土壤最近还不能够孕育出世界一流的设计大师?
艾未未:我觉得是差距。冬天的时候有一棵草吗?——什么品种也活不了。中国最常谈的就是梅花一枝独放,除非拿塑料花去放,所以中国遍地都是塑料花。
这时候你谈什么文化?让别人做这个事算了,咱们就给人做加工厂就行了,反正能挣个小钱,中国就是世界的打工仔。中国制造升不了级,没有必然过渡,这东西并没有说你有了钱就有了这东西,过渡不了。
原博:中国设计是经过这样的一个阶段。选一些样式,找一些色彩,现在开始有自己的语言了。其实中国设计师的能力也是不弱的。现在艺术设计专业这么热门,有很强的生力军在后面。
中国创造没戏?
《中国企业家》:我们谈谈商业与设计,我们看日本的几个设计大师,一方面他设计艺术性很强,同时跟商业的结合的也很强。
艾未未:那当然,没有商业他活不下去,商业就是今天文化最重要的特征。