另外还有一个因素,我也完全同意约瑟夫·斯蒂格利茨先生的观点,就是说要想使其他国家的经济与美国经济中脱钩是非常困难及不现实的。特别是对于中国来说,中国对于出口有很大的依赖性,而且在亚洲也是这样的情况。大家可以看一下这张幻灯片,亚洲出口占GDP比重方面,大家可以看到有这样一个增长的趋势。家可以看出,亚洲区域是否能够把它的增长和全球经济脱钩,我看是不大可能的。所以在信贷和房产方面、个人财产方面的依赖性,也使得脱钩成为不大可能的现实。
大家再来看一看这个图表的变化,美国实际上从2月份开始,已经出现了负增长,但是中国还在持续增长。所以我会继续刚才约瑟夫·斯蒂格利茨先生的观点,也就是说,我们必须谨慎地管理这些风险,而且华盛顿政府,也就是说美国政府也必须非常谨慎,采取一系列的措施,防止这种风险进一步扩散。这也是一项我们的义务。在这个过程中,美国应该扮演一个很有责任的角色。
再来看中国的例子,刚才讲话人也提到,在这里我回应他们的观点,就是说中国必须要了解的是,在金融市场改革过快的过程中,可能会产生这样的风险。还有如何能够使中国的经济更加依赖于内需拉动,而不是对外出口。所以在过去的发展论坛上,我也讲过,内需拉动方面的增长进展是比较慢的。
最后我想跟大家说,这是一个周期,周期有上有下,当然这不会对美国经济是一个V型的增长周期,而是一个很缓慢的、许多年才能出现的周期,在未来,对于中国这样出口依赖型的经济来说我们还会面临很多挑战,非常感谢大家。
[刘鹤]:非常感谢五位精彩的发言。我们的时间只有一个小时。现在时间是最宝贵的“公共产品”。所以我想,不管怎么样,如果可以的话,我们还有10分钟的时间大家提问,请五位嘉宾中的任何一位回答。
[提问]:约瑟夫·斯蒂格利茨先生,能不能介绍一下美国总统对经济次贷提出的方案,这个方案如何在近期对美国经济造成影响?
[约瑟夫·斯蒂格利茨]:必须要有一些,因为如果要很快的使经济恢复过来,同时使银行有足够的动力能够往前进行运营,由于美国赤字不断扩大,所以这样的工作变得越来越困难。有一本书叫《三万亿美元的战争》,这本书实际上在其中提到了这样一种担忧。如果在打仗的时候,你如果又出现赤字的话,这种情况将会非常困难。实际上在过去的几年中,美国的外债也达到了两到三万亿美元这样的阶段,所以,就使得美国国内的人民非常担忧。当然你再看看这个局势的时候,实际上美国在失业保险方面是非常重视的,美国总统也否决了一些相应的反对议案。
另外一方面,大家可以考虑一下,就是开支的减少。对于这些银行来说,他们怎么做呢?他们会推出税收减免或者税收返还的政策。从来没有说美国的经济是因为消费不够而引起的。实际上美国这样的问题是原来结构性问题的一个持续。
这样的一揽子经济方案,为什么现在还不会很有效呢?因为美国有一个积累的外债,而且人们担忧,因为现在有一个退税的政策,但是由于有这个外债,人们就担心是否能够退税。还有是否在这个领域进行大量的投入。中国在1988年提出增加基础设施投入的政策,对于美国来说,也是一个借鉴。
美国现在有很多的机场,他们都没有增加投入,而且,他们也面临很多问题,包括全球性的气候变化这方面的担忧。所以我们现在考虑的问题不是一揽子方案是否合理,而是这个方案是否能够落实到位。在过去的几年中,我们在房贷按揭方面的投入大概达到了700到800亿美元的规模,大家如果再来看一看返税方面的政策,如果要完成返税,还有一个很大的缺口需要来弥补。谢谢。