稻盛和夫:我认为不是这样的,不一定大师才能够提高自己的心性。想成为一个出色的经营者,首先他自己本身得有这种想法,想把自己的心性提高到这样一个境界,再在这个基础上进一步去努力,我想这是非常重要的。
当然,作为一个经营者,必须要追求利润,没有利润是不行的,企业本身也有很多的因素要考虑,比如要妥善安排好员工的生活,要考虑股东的分红等,但是君子发财取之有道。追求利润,要用正心,用很好的心态去追求利润,这样企业才能有大的发展。
记者:您现在专心向佛,但是佛教回避竞争的思想和做企业要勇于竞争两者是不是有矛盾的地方?
稻盛和夫:佛教思想在资本竞争的社会确实有矛盾的方面。但是,在佛教的思想中,也包含了这样的内容,就是佛教虽不强调在竞争中制胜,但也还有一种精进、拼命努力的想法。他不是为了竞争而努力,而是为了自己的生存而努力。
自然界中叫适者生存,自然界中植物的生存并不是考虑为了战胜周围的植物而生存,而是它为了自己的生存而努力拼搏。作为公司也是一样的,首先并不能说为了把竞争对手打败而去努力,而是要把这个企业搞好、不断精进而努力。
记者:现在有一个说法,当佛教占据一个国家的主导思想之后,这个国家锐意进取的意识会有所衰退,在企业有没有这种情况?
稻盛和夫:在竞争比较激烈的社会,首先是精进,拼命去努力,这是很关键的。
信佛的一些国家特别是亚洲一些国家一段时期出现衰落,主要原因是疏忽了佛教思想中精进的思想。佛教中有“知足长乐”的思想,这种思想之下,会压抑进取的欲望,因此这个国家可能会逐渐失去它的发展机遇,佛教中一些衰弱的国家正是“吸取”了佛教思想中消极进取的内容,没有找到佛教思想中精进的比较积极的态度。
佛教里还有一个思想就是“布施”,企业有了利润之后把这些利润再反馈给整个社会,企业就会发展壮大起来。
所以,不应该抱着消极的佛教想法,你要把佛教中一些积极的想法运作起来。
记者:当时您在创业的时候产生了这个“敬天爱人”的想法,那么现在这个时代还能够产生这种想法吗?
稻盛和夫:这种想法并不是我一个人坚持下来的,现在已经有4400多个企业专门学习我们的想法和经营思想,十分认同“敬天爱人”的经营哲学。
现在中国经济发展,经营方面也出现比较迷惘的状态,需要一个正确的经营思想,目前中国的一些企业家也认识到了我的这个经营哲学的益处。
记者:您一生创造了两个世界500强的公司,假如让您从头再来,您还能够创建几个这样的公司呢?
稻盛和夫:(笑)年轻的时候曾经想过,如果重新再生的话,我想当辩护律师和医生,因为在我的心目中,辩护律师是非常聪明的,他去拯救这些受到苦难的人,帮助那些受到坏人迫害的人。医生也是,人们生病,非常痛苦,而医生可以拯救生命,这也是一个非常好的职业。
我想我本身是一个比较努力的人,所以我要是成为辩护律师或者医生的话,应该能够干得非常出色。但是我从来没有想过重新再生会再去做企业,创造两个世界500强的企业,是我没有想到过的。