新浪聊天：“水井坊”2006CCTV中国经济年度人物

　　牛文文 ： 我选的是一般，但是我可以想见肯定是不满意。我想我这个结果比你那个60%多的情况还要更严重一些。现在我们谈企业社会责任突然之间社会和公众对企业经济细胞和经济组织的社会责任有超强的关注。这里面我想跟企业自身有很大的关系，但是更大的关系我相信是因为社会和公众突然意识到企业不但是一个创造财富的工具，而且它有更重要的职责，实际上企业的责任重了，公众认为企业的责任重了，社会认为企业的责任重了。回想二三十年一个企业只要办起来了，能够有一些人就业，生产东西大家能够买得起、用得上，我们小时候家里用的吃的、穿的、用的、住的这些东西，只要中国企业能够提供，只要用比较低的价格、比较过得去的质量，那时买什么东西都要票，我那会儿结婚什么的买电视都买不到，捣好几手，买汽车都捣好几手，没有办法。那时企业只要能够创立产品出来，能够有就业，同时又产品大家能够买得起这就是好样的。那时小平东西讲先富起来，大家觉得企业是英雄，真不容易，人人都做不成他们能做成，只要有企业那个地方就有税收，就好了。以后只要企业发展就好了，那时不假设别的事情。这两年大家突然意识到不行，这个还不够，你还有更多的责任，这个责任我觉得主要还是一个是社会的要求，国内社会的要求，另外是国际社会中国企业走出去的要求，很大程度上是说你有标杆了，原来是国有企业，现在是没有企业，现在的标杆是说跨国公司，而且跨国公司在国外的形象。你要走出去的时候，发现你对员工的福利待遇在国外不行，工会太厉害。说你的利润空间价格这么低，附加值不够，品牌不够，技术不够，你不做一些慈善，在当地社会也不能被接受为当地的公司。中国社会也是这样，我一句话来说，企业没什么变化，企业变化的速度，树欲静而风不止，企业在改变、进步，但没有社会要求的速度快，两个速度相比。我特别同意郭主任的观点，企业一夜之间就形象变得那么坏吗？为什么二十年前大家都认为企业很好。

　　主持人 ： 是公众对企业更大的期待。

　　牛文文 ： 有很多问题也不单是企业的问题，企业社会责任该承受多少？怎么承受？我们突然想起来股市也不好，股民分不到钱，银行贷款也不行，税交的也不够，员工工资也不太够，产品也不够环保，等等一堆问题，看起来都是社会受了企业的损害。可是正如刚才王董事长所讲，有很多东西实际上是没分清企业、政府、公众三方的社会责任，如果事先划分得很清楚，我相信中国的企业还是会按照你划定的界限走。如果现在这个标准，社会对于企业提出了更高的社会责任要求，我相信中国的企业在很短的时间里会按照这个高标准，就像他们做节能的一样，中国的企业都会变成绿色企业，欧二标准不行了，一夜之间中国的汽车都按照欧三标准。只要这个社会有了明确的标准，关键是现在不知道这个标准，比如捐款是责任吗？我认为企业责任主要是创造一种非常附加值高的商业模式，我一直认为企业的社会责任是寻找新的商业模式，这个商业模式能够被国际同行接受，要接受你的附加值必须高，要附加值高必须创新，只要你的利润空间大了，其它都能满意，现在主要是利薄，都顾不到别人。

　　主持人 ： 第二个问题也是比较关注的，您认为在企业社会责任上哪个企业表现更好。看一下嘉宾的选项，黄总回答都是民营企业。钱院长写的是外资企业，剩下三位嘉宾写的是国有企业。

　　钱颖一 ： 每一类都有很好的企业，也有很差的企业。我之所以选外资是因为这一类数目比较小，相对于民营和国有来讲。另外有一定的选择性，到这里设厂。我看过一些研究，做过一些统计，比如关于环保、产品质量，一个很小的范围拿出来来看，因为国有是牵扯面很大很大，有好有糙。民营也是这样，变化非常之大。如果稍微做一点统计上的研究，我的岩相中，这个集合比较小一点，所以它是比如产品安全和环保方面平均来讲好一点。

　　黄鸣 ： 我跟钱院长不相同的是我从感情角度，这个感情很不一样，责任背后确实是感情很重。因为他们到中国来是为了赚钱，占中国的市场，这都没错，但这里头也有错，相比我们这些本土企业、本土企业家，对国家民生，对我们自己的消费者，对自己同胞的感情，虽然有些我们做得可能比人家还有点距离，但是尤其是能够进入央视的年度人物的提名或者是候选人这个层面，尤其是未来，中国民营企业在这方面，它本来承担了很多，本来自己的能力基础很差，但是在这方面它希望做的，或者已经做到了相对来讲我认为比外资企业好。外资企业的实力各方面已经很强了，但是它相对它能力所做的，我觉得远远不够。相对于中国民营企业的能力、认知等等各个方面来讲，我们民营企业做的实实在在可歌可泣。尤其是对国家的荣誉，对我们国家的经济发展，尤其是公众信心，增强公众的感情因素，我在这儿投民营企业，不仅仅因为我是民营企业。

　　王健林 ： 我公布一个数字，我和郭主任参加了一个多月前中国社会公众协会和央视经济频道共同搞了一个中国企业责任评选，公布了五年来慈善捐助的一百名企业的排名，当然刚才已经讲过了，慈善捐助是社会责任的一个方面，不是它的全部，但是总体来说能捐很多钱，起码说明这个企业邮钱，至少纳税方面过得去。如果一点也不纳税，全这些钱就要由有关部门来收拾他，你能捐这么多钱不纳税能行吗？而且现在规定捐赠不能超过应纳税的3%，这是有明确规定，但是听说这个数字，现在已经在大连市，全国有两个城市，其中包括大连已经获得特赦，国家税务总局有一个批准，大连捐助不受3%的限制，因为可能作为慈善总会工作的试点地区，已经破例，相信明年全国都会有所改变。

　　在这个会上颁布的前100名企业当中，前20名是中国民营企业，改变了大家的印象，好像捐款外资企业很大，捐的很多，其实不是这样。这个数字从另外一方面来说明……

　　黄鸣 ： 这里面有感情支持的。

　　王健林 ： 我是用一个数字说话，因为那是一个真正协会公布的排名。

　　郭振玺 ： 王总当时是获奖的代表人物。

　　王健林 ： 不是我捐的问题，是因为那个会上公布了一个调查报告，可以上社会公众协会网上看。民营企业小，捐一亿很大。

　　主持人 ： 新浪网的调查是国有企业37%，外资企业32%，民营企业29%。其实差距不是特别大。

　　郭振玺 ： 证明我进入大多数，多数代表。我做这个选择犹豫了一下，到底选民营企业还是选国有企业。为什么犹豫呢？从促进中国经济在世界市场经济快速发展方面贡献力来讲，民营企业起了非常重要的激活作用和推动作用。但是如果按照政府政策导向性的落实方面，国有企业有它自身的一些优势，所以从这两方面来讲，我就有一个犹豫，到底选国有企业还是选民营企业，是这么一个情况。我是从一个比较大的责任来讲，它推动中国经济朝着市场经济的方向发展，推动力、影响力、激活方面来进行评估，我当时有这么一个犹豫，要给大家报告一下。

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