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新浪聊天中国经济年度人物
作者：未知 转贴自：新浪财经 点击数：5339
主持人： 各位新浪网友大家好，欢迎大家来到新浪聊天室。我们今天新一届的嘉宾已经就坐，这里可以说是企业界、学界和媒体界赫赫有名的人物，我们今天将对2006的中国经济进行盘点，同时也为他们为我们畅谈央视新一年度人物经济人物的评选。先介绍一下今天来到新浪的五位嘉宾，从左手边开始依次过去，首先是中国企业家杂志社总编辑牛文文先生。 牛文文 ： 大家好。 主持人 ： 接下来是清华经管学院院长，也是著名的经济学家钱颖一老师。 钱颖一 ： 大家好。 主持人 ： 接下来是现任的广告经济中心主任、经济片到总编郭振玺先生。 郭振玺 ： 各位网友大家好。 主持人 ： 著名企业家皇明太阳能集团董事长黄鸣先生。接下来是大连万达集团董事长王健林先生。 首先有请郭振玺先生给我们简单介绍一下今年评选的情况。 郭振玺 ： 各位网友大家下午好，先介绍一下中央电视台年度经济人物的评选情况。大家知道从去年开始我们的年度经济人物评选，我们采取了一个方法，我们的一些合作媒体，还有一些社团组织，包括一些行业协会等等，商学院都在一起推荐提名人，同时我们又在北京大学等几所高校进行了以创新为主题的这样一个系列的论坛，让我们的候选人一起跟大家进行见面、交流、演讲。 今年我们在总结去年的基础之上又继续加大了和有关方面，包括媒体，包括商学院，包括有关行业协会，甚至有关地方政府这样一些合作，由他们和社会各阶一道，一起来推举、推荐提名人。大家能看到现在已经推举了一百多位提名人。当然这个还是一个动态的过程，还在不断变化之中。还会有新的提名人，由社会各个合作媒体、各个合作机构等进行推荐和提名。同时我们今年也是在深圳、武汉、杭州等地，包括北京一起搞，以“财富之夜”为主题的这样一个系的论坛活动，由我们的一些非地区的提名人，加上往届的，包括去年的获奖者包括获得提名奖，获得十个年度经济人物大奖的有关人士，一起和我们的受众，和我们的观众进行交流。这是基本的情况。 从目前的提名情况来看，我们提名人的分布非常广泛，从地区来讲也比过去更加广泛，除了经济比较发达的北京、上海东部地区等等之外，一些中西部也有不少的企业家被提名。同时，从企业家所在产业的分布来讲也非常广泛，有基础设施的，有包括IT等等新的创富机会所产生的一些著名的企业家，也有我们传统的产业等等，非常广泛。 实际上我们每年搞的年度经济人物评选也从一个侧面反映了中国经济的一个发展和变化，这是我给大家报告的情况。同时也感谢大家对年度经济人物评选的关心、支持和参与，也希望大家多提宝贵的意见，我们根据大家的意见进行更多的完善，谢谢大家。 主持人 ： 如郭主任所说，我们央视每年年度经济人物评选在某种程度上也能够反映出这一年乃至下一年经济的反映，也就是因为此，我们央视年度经济人物一直被称为经济学界的奥斯卡。每年到这个时候，因为年终，已经到了11月，让我们对这一年经济有一个排名，让各位嘉宾盘点一下2006年的经济，2006年绝对是在中国经济占有重要的地位，请各位嘉宾盘点一下。 牛文文 ： 各位网友大家好，按理应该是院长先来盘点经济。首先我说两句央视这个事情，央视这个排行，十大人物我是从第二届开始做评委，从去年到今年有很大的的变化，这个变化本身正是中国经济变化的一个晴雨表，而且很契合，这个变化特点跟2006年的经济相同。 第一，创新性非常强。往年都是非常巨大老一辈的企业家在入选，后年25个候选人中间有5到6个是第一次大家看到，这5个人正好也是我们平时比较关注的一些，我们认为的未来之星，一些中小企业、新兴企业，原来这些人不太可能进入你的榜，去年的邓中翰、程蔚、王中军，这样一些企业家往往不会列入这样的排行，对创新型企业的关注是去年开始。包括评选的方式，让很多人参与，社会性很强。
[NextPage] 另外一个特点，也是跟今年有关，它不再是一个纯经济、纯企业的一个事件和人物的评价，而且有了它的外部性，有了社会性。所以，去年设了一些关于公益方面的，今年更是把责任放在前面，这也正是今年的一个特点。今年中国经济，我感觉叫创业、创新、全球化、责任，差不多也就是这么一个感觉。2006年中国成为全球创业年度似的，有可能从一个制造大国变成创业大国，很多人讲中国梦，包括央视也做了《赢在中国》，非常多年轻人和非常多的中年人开始了第二次创业或者是再一次创业的梦想，这是今年特别重要的事情。还有是创新，很多大的制造企业、大的工厂都因为我们商业环境的变化，因为全球环境的变化面临压力，制造业都在升级，这个升级不但是产业升级，实际上是按照更高的社会标准来升级，很多大企业面临管理包括走出去的问题，肯定也会在十大人物里能反映出来。 还有今年是WTO入世过渡期结束，金融彻底开放。所以说制造业之外的服务业，包括金融服务业、文化服务业，包括媒体服务业，服务业领域新的商业非常活跃，我们不要说几大银行的上市，就算今年比较活跃的比如说像广西尚德太阳能，在传统领域，包括黄总的太阳能，都是原先从制造业里边涵盖不了的新型服务业在今年也非常非常流行。 社会责任就不用说了，社会责任真的无论是从过去30年的经济发展来说，还是中国作为制造工厂，全球经济的一个新的热点，被全世界能够和谐接受的角度来讲，企业的社会责任和经济人物的社会责任都到了一个相当高的高度，不但是创造财富受尊重，更重要的是你以何种方式来创造财富，你以如何让其他人能够接受的方式创造财富。所以，今年的责任也是提到了非常高的高度。 简单说，创业、创新、全球化、社会责任。 主持人 ： 牛总编从企业层面对2006年年度经济人物有一个看法。 钱颖一 ： 我是从去年开始担任CCTV中国年度经济人物评选委员会的成员。这个评选像郭主任在10月30日说的，这不仅仅是一个评选，是一个活动。这个很重要，因为到了年底，我们不仅是评几位企业家，我们是在盘点整个一年中国经济的走向，对这一年的事情做一个反思，这是一个非常有必要的活动。 回想2006年整个一年中国的经济，我想说经济的形势是非常之好，中国的经济增长估计应该是在10%以上，而且通胀非常低，而且就业的情况也是非常良好。在全世界范围内来说很多国家对中国这样的经济表现很羡慕，可能有些也很嫉妒。是这么一个情况。 我仔细思考了一下，我觉得今年最重要的一件事情，经济整体来讲，恐怕还是我们加入世贸五周年，还有不到一个月就要走完这个过渡期，进入全面的跟国际经济、世界经济接轨。集中提两个事件反映我们国家在经济方面的变化，有很多是超乎预料的。 第一件事是我们完全履行了我们的承诺，五年前我们做了很多承诺，五年过渡期中间我们要逐步实现很多的开放。实际上在过去的五年中，一直到现在，当然还有两三个星期，中国是做出了这样的行动，在国际上这是很重要的一件事情，因为要加入到国际经济的俱乐部中，必须要有一种责任。 第二个特别重要的是，我们五年前在入世时的很多争论、很多担忧，现在回过头来看看，没有出现，这是很有趣的一件事。为什么很有趣？因为它反映了很深层次的一些动态。当时最大的担忧是什么呢？三大行业。第一个行业是银行业，金融，主要是银行业。第二个行业是汽车业。第三个行业是农业。当时有很多预测，我想指出一种预测，我们回过头来看一看。当时的预测是汽车业要损失50万个工作岗位，银行要损失100万个工作岗位，农业要损失1100万个工作岗位，这是当时一般的数字的预测。 主持人 ： 理论界的推测。 钱颖一 ： 对，当时说入世我们有长期的好处，但是有短期的成本，这是当时的看法。现在回过头来看看五年过去了，我们发现首先我们的农业还是比较稳定。第二，我们的汽车业非常繁荣。第三，我们的银行业终于在几年的改革之后，有了很大的突破，现在银行股在证券市场上非常抢手，非常受追捧。这是一个非常有意思的现象。当然我们还不能排除中期还是有些风险，但至少短期来看远远超出了我们的意料。我自己的感觉、我自己的体会是，我们恐怕还是两个低估，一个是低估了市场的力量，第二，低估了开放带来的好处。这会对我们非常有启发，因为我们现在讨论的很多问题，往往就事论事，但如果真正有的时候，不要说回顾远的历史，就回顾这五年的历史，就会发现我们的经济活力，的确经济上是非常有活力的，而在开放以后，活力会更加成倍往上涨。所以今年的热点，比如金融业、银行业，的确跟我们五年前做出的承诺，要开放银行业是直接相关的。不然的话，如果没有这个时间表，我们的股份制改革，我们对外资的开放，以及我们现在的海外上市，一切我想都不会像今天这个样子。 所以，在讲2006年整体经济非常好的时候，我想它底下有非常重要的基础，而这个基础我想我们如果回过头来盘点一下，我们就会对今后的经济会更受启发。
[NextPage] 主持人 ： 感谢钱院长对宏观经济这一块非常精彩精辟的阐述。我们知道对具体的个别企业来说2006年也是一个非常重要的关键之年，这一年国家出台了很多相应的规划，对各个行业、各个产业都有指导，尤其在构建和谐社会，与居民相关的消费升级的产业上有很多规划，房地产业和我们的节能产业也是两个非常重要的产业，能不能两位企业家介绍一下您今年对宏观产业有什么感受？首先有请黄总。 黄鸣 ： 任何企业任何行业跟社会的发展方向，甚至跟国家、自然、整个地球的利益是相关的。作为太阳能可再生能源节省环保这个行业更是如此。首先我们响应节约型社会还有节能环保的国家和社会强大的推动所带来的我们的商机。另一方面，我们自己也在为这个行业、为这个事业添砖加瓦，甚至能够把中国的模式带到世界，尤其是可持续商业化的，发展中国家没有国家和社会大量的补贴的情况下，我们进行了大规模的商业化，甚至让两亿中国人，跟美国人口差不多的人口用上太阳能，让十几亿人都知道太阳能对生活有好处，而十几年前根本没有这种情况。国外推广了30、40年，从第一次石油危机开始就推广可再生能源，但是一直没有让它可持续，但是中国人做到了。所以，这方面我们深切感觉到一个国家、社会、企业、员工联动所带来的强大的影响力和推动力。接着就是一个责任问题，今年央视的这个年度人物活动，把责任放在第一位，正好适合了我们社会目前的情况和未来国家社会发展的方向。 第一，大家首先要看到我们这么多现在的食品安全问题、假冒伪劣问题、社会诚信问题集中反映在企业，集中反映在经济界。这时候这种猖獗、这种盛行是我们大家担忧，给我们现在快速的经济增长和繁荣带来很多阴影，很多不和谐音。这时要求整个社会，尤其是企业，尤其是在能够进入年度人物提名的或者是候选人的这些企业，必须要引导社会的主流，必须作为社会的中坚力量、中流砥柱给社会以信心，用自己的影响力和推动力去改变这种状况。现在整个社会上我们欣喜地看到很多企业，尤其是我看到了这些提名、候选的企业，在这方面各自都做了自己的特色，我个人第一个感受，我用这个标准来套这些企业，只要我知道的，我觉得都能够有它特别的特色和做了很多贡献，这一点我感到非常欣慰。 就这一点我个人有一个看法，我们提倡社会责任的时候，对企业来讲有两个层面。原来分了四个层面，现在简单说两个层面，一个是基本责任，我叫硬责任。另一个责任是对消费者负责任，产品、服务、技术等等必须过得硬，必须让他们满意。第二，员工的福利、就业。第三，交税，对政府、社会直接的经济贡献，还不是捐赠。这些问题没有完成的时候去捐赠，这里就有一些问题、疑问。还有股东、企业可持续。尤其是上市公司，牵扯境内、境外很多股东，如果他们的利益你保证不了，你做假帐什么的，这是最基本的硬责任完成不了，别的就不能谈了，这是对企业最起码的要求。 第二，全面责任，就是软责任。比如说对环境、资源。对环境你一方面完成了基本的责任，但是你污染了环境，过分消耗了资源。另外，慈善、捐赠。你必须对社会的贫弱进行关注，做出真正的贡献。 再就是文化观念。这是一个社会观念大变革的时期，对中国观念变化做出贡献最大的就是邓小平。作为央视、作为全国公众的时候，应该以他为榜样，起到最重要的作用。还有一个重要的是建设我们稀缺的国际品牌，当然国内品牌先做好，从这个层面上为国争光。我总结了一下为国家争面子，为行业立标杆，为民族、为后代传文化，这是从文化的关系层面上。 主持人 ： 黄先生也是获得去年年度经济人物的提名奖啊，他的表述也能够看出企业的责任感。王董事长您从事的行业是大家非常关注的。 王健林 ： 说到我这个行业和今年的经济，我想用三个词来形容。今年的经济一个是健康，来评价中国整体的经济，中国经济今年就像一个公司搞一个年报，我认为今年全国的年报是非常喜人的，很好看，很难得一个国家的整体经济有这么一个好看的报表，经济增长很高，物价增幅很低，人民的收入增幅首次和GDP增长同步，还有其它指标都非常好，包括过去十来年来一直都短腿的股市，五年来新高。还有去国外上市等等各种东西。总体今年我的感觉，今年中国的经济真的称得上是快速和健康，尤其体现了健康，如果能维持这种局面一段时间，我相信中国的经济成为世界经济的强国是不成问题的。 第二，我想今年中国经济还用一个词来形容就是“改革”。改革实际上已经讲了很多年，但是今年中国经济改革的色彩比较浓。为什么呢？首先我比较欣赏咱们的证券业的改革，今年全面推动了股权分置改革，在这一年强力推动，要求大股东债款年终必须解决等等这些强制的做法，使今年证券业出现了少有的好局面，当然小股民多数人能挣钱的局面还要再看一看。但起码今年证券业的改革，证券业的亮点在今年表现得尤其令人高兴，而且尤其是大规模的募资行动没有使大盘下去这是很少见，包括工行，和几个大盘要上的时候，大家认为肯定要砸下去，但是没有砸下去。 钱颖一 ： 还有一些回来的。 王健林 ： 再就是银行业的改革开放。银行业今年三个银行都去了海外上市，尤其是工商银行(3.97,0.07,1.79%)创造了世界经济有史以来最大的IPO的记录，这应该说是为中国金融业和中国的企业增了光，体现了世界对中国经济的认可和对中国银行(3.75,0.07,1.90%)业的认可。说明这几年持续不断的银行的改革，也获得了一定的肯定，创造了这么大的募资，100多亿美元在世界上是罕见的，最大，而且连续几个最大都在中国的银行业创造了。 再一个今年比方说我们天津宣布作为中国第二个综合改革实验区，继浦东之后，这就意味这中国经济改革开放的重点从珠三角、长三角转移到环渤海地区。天津综合改革实验区如果能获得成功，那对中国现在比较差的东北的经济，环渤海经济带动好了，我相信那就贡献更大了，那就说明中国基本上好多区都差不多。 再我用一个词形容就是“调控”，也涉及到我们这个行业。其实今年的调控大家比较理解，就是房地产的调控。（嘉宾笑） 因为今年是全面的，今年好多行业，今年年初发布的，包括产能过剩的行业，年初国家发改委就出台了一个什么什么规定意见，就对很多行业做了一系列的布置，产能过剩强制性的淘汰，昨天公布出来一个数据，今年关了1.1万个煤矿，当然基本上都是中小型的，一年就关闭了1.1万个煤矿。
[NextPage] 黄鸣 ： 看来太阳能要开1.1个厂了（笑）。 王健林 ： 煤矿关了对你是个好事（笑）。这是我没想到的，可见中国小煤矿有多多，关了1.1万个，我相信没关的会更多。再加上6月份又出台了“国6条”，7月份又出台了“15条”，主要是针对房地产行业的，房地产行业经过连续三次调控，我想起码经过了两个方面的变化，一个经过三年的调控，今年叫做“精确制导”，什么是“精确制导”？使官员、专家、政府、老百姓都明白一点真正解决住房责任最大的责任方是在政府，这次强制要求了土地出让金要用来建设廉租房，经济适用房的比例不得少于开发面积的30%等等这些硬性指标的推出，就解决了低收入者和中低收入者的住房，起码有了一点希望。过去是把这些人的住房全部用市场化，使得住房市场扩大，造成供不应求。这样大家就明白了谁该是谁的责任，这是一个变化，找到了明确的责任方。第二，经过三年的调控，房地产行业在这种高压的舆论和环境底下，一些企业退出了这个市场，剩下的这些企业也明确了前几年行业整体信用偏低所带来的负面，现在应该为它做出一些代价，就像说出来混的总要还的。前几年房地产行业信誉度偏低，虚假信息等受到制约，在这种宏观的环境底下，房地产行业很多比较优秀的企业和一些有追求的企业也开始了对自己进行清理，对自己进行约束的行为，使好多企业向着比较良好的方向发展。 主持人 ： 应该说随着政府负起自己的责任，有利于企业在市场中的责任的确定。请问郭主任，今年央视年度经济人物评选有一个非常大的改变就是把标准的秩序改变了，把责任提到了创新的前面，请问央视在做出这个选择时是出于什么样的考虑？ 郭振玺 ： 应该这样说，连续这几年评选，我们有4个指标，包括责任、创新、影响力、推动力。在这几年，基本上都是固定的这样几个指标。指标要素是固定的，但是顺序每年略微有点变化，比方去年我们是为了响应落实中央推动中国制造到中国创造，打造更多的中国品牌这样的一个占目标，我们把创新放在第一位，“创新、责任、影响力、推动力”。今年我们是把责任放在最前面，其实这是一个信号，实际上就像刚才各位企业家和专业谈到的，中国改革开放已经进入了28年，中国已经入世五周年，这个门槛即将迈过，中国的经济已经到了一个新的发展界面、新的发展平台上，在这个时候整个我们的经济建设，各个方面的建设都朝着一个更新的方向发展，比如各项改革、政策的出台等等，这实际上标志着中国经济、中国的社会会在一个更加有序、更加讲究规则的体系之下进行运作，正好中央又号召建设和谐社会，这都要求我们包括我们企业在内的所有的社会各个方面，都应该围绕这样一个目标尽到我们自己的责任。所以，我们今年把责任作为四个指标当中最重要的一个提出来。当然刚才黄教授、黄董事长，他喜欢人家叫教授。 黄鸣 ： 我是教授出身的，教授及高工。 郭振玺 ： 刚才黄教授也讲了，其他几位嘉宾也讲了，实际上不要一提企业的责任就认为是捐善款，直接说我们捐钱、捐物、做好事，不是如此，企业的责任有几个层面，企业作为我们整个经济领域最活跃的要素，它首先是做好自己本能的事情，出最好的产品，对消费者负责，然后对各个相关利益群体、主体来历练，来进行负责，包括股东各个方面。做好前面这些之后，更多的把经营所得回馈社会。 我们讲企业，把责任放在前面，也不等于大家都是去捐钱、捐物，不是这样，是要你把事做好。你打造中国的品牌，打造更多中国的世界品牌，那也是很大的责任。这方面我认为大家不要说我们一改变这样一个顺序，大家就说那就看谁捐款捐得多，谁做善事做得多，谁就必然做了社会责任，其实不是这样。如果你有重大发明、重大发现，这个企业有重要创新，打造世界品牌，走向世界，这是一个很大的责任。 主持人 ： 对，企业责任这一块我们确实不能过于单纯或者是简单理解。事实上新浪对企业责任也非常关注，我们最近配合央视年度经济人物评选，我们也开展了一项企业社会责任调查，有很多网友参与，我们想请五位嘉宾也给我们按照题目设置做一个简单的调查。这里有五张纸，大家就像网友一样参加我们小的调查，也是给网友进行的企业社会责任的调查。 (五位嘉宾现场接受企业社会责任调查) 第一道题，您对当前中国企业履行社会责任的情况满意吗？1，不太满意。2，非常不满意。3，一般。4，比较满意。5，非常满意。大家自己答题就好了，把题目写在题板上。 第二道题，你认为在履行社会责任上哪类企业表现得更好？1，国有企业2，外资企业。3，民营企业。 第三道题，您认为企业社会责任建设对于企业发展的主要影响有那些？1，有利于增强企业持久竞争力。2，改善企业公众形象。3，一定程度上增加企业的负担及成本。4，其它。 第四道题，您认为企业社会责任的核心内容？1，劳工权益。2，按章纳税。3，环保节能。4，产品安全。5，慈善捐助。6，其它。 看一下各位答题的情况，然后会把今天中午12点网友参与的结果介绍给几位嘉宾。首先看第一题你对当前中国企业履行社会责任的情况满意吗，看看各位嘉宾答题的情况。(嘉宾亮题板) 郭振玺 ： 我是比较满意。 主持人 ： 除了郭主任以外都“一般”。先看看网友的评价，然后听听郭主任比较乐观的评价。新浪网友截止中午12点，填写不太满意32.63%，非常不满意占31.77%，选一般的占26.45%，比较满意的是7.54%。非常满意的是1.6%。也就是说基本上给不满意的评价占63%，像其他四位嘉宾选一般占26.45%。 郭振玺 ： 我是10%以下的少数。 钱颖一 ： 不过真理往往掌握在少数人手里。 郭振玺 ： 我个企业接触比较多，这是一个动态的过程，静态看现在确实有很多方面我也非常不满意，但是你要看变化，企业在履行社会责任方面的变化，这几年有了很大的发展，我是从这个角度来讲，从动态来看，特别是从变化来看，比较良性，比较好，比较快。这个变化也与大的环境优关系，也与我们政府有关法规的逐步完善，建设一种更好的商业环境优关系。
[NextPage] 牛文文 ： 我选的是一般，但是我可以想见肯定是不满意。我想我这个结果比你那个60%多的情况还要更严重一些。现在我们谈企业社会责任突然之间社会和公众对企业经济细胞和经济组织的社会责任有超强的关注。这里面我想跟企业自身有很大的关系，但是更大的关系我相信是因为社会和公众突然意识到企业不但是一个创造财富的工具，而且它有更重要的职责，实际上企业的责任重了，公众认为企业的责任重了，社会认为企业的责任重了。回想二三十年一个企业只要办起来了，能够有一些人就业，生产东西大家能够买得起、用得上，我们小时候家里用的吃的、穿的、用的、住的这些东西，只要中国企业能够提供，只要用比较低的价格、比较过得去的质量，那时买什么东西都要票，我那会儿结婚什么的买电视都买不到，捣好几手，买汽车都捣好几手，没有办法。那时企业只要能够创立产品出来，能够有就业，同时又产品大家能够买得起这就是好样的。那时小平东西讲先富起来，大家觉得企业是英雄，真不容易，人人都做不成他们能做成，只要有企业那个地方就有税收，就好了。以后只要企业发展就好了，那时不假设别的事情。这两年大家突然意识到不行，这个还不够，你还有更多的责任，这个责任我觉得主要还是一个是社会的要求，国内社会的要求，另外是国际社会中国企业走出去的要求，很大程度上是说你有标杆了，原来是国有企业，现在是没有企业，现在的标杆是说跨国公司，而且跨国公司在国外的形象。你要走出去的时候，发现你对员工的福利待遇在国外不行，工会太厉害。说你的利润空间价格这么低，附加值不够，品牌不够，技术不够，你不做一些慈善，在当地社会也不能被接受为当地的公司。中国社会也是这样，我一句话来说，企业没什么变化，企业变化的速度，树欲静而风不止，企业在改变、进步，但没有社会要求的速度快，两个速度相比。我特别同意郭主任的观点，企业一夜之间就形象变得那么坏吗？为什么二十年前大家都认为企业很好。 主持人 ： 是公众对企业更大的期待。 牛文文 ： 有很多问题也不单是企业的问题，企业社会责任该承受多少？怎么承受？我们突然想起来股市也不好，股民分不到钱，银行贷款也不行，税交的也不够，员工工资也不太够，产品也不够环保，等等一堆问题，看起来都是社会受了企业的损害。可是正如刚才王董事长所讲，有很多东西实际上是没分清企业、政府、公众三方的社会责任，如果事先划分得很清楚，我相信中国的企业还是会按照你划定的界限走。如果现在这个标准，社会对于企业提出了更高的社会责任要求，我相信中国的企业在很短的时间里会按照这个高标准，就像他们做节能的一样，中国的企业都会变成绿色企业，欧二标准不行了，一夜之间中国的汽车都按照欧三标准。只要这个社会有了明确的标准，关键是现在不知道这个标准，比如捐款是责任吗？我认为企业责任主要是创造一种非常附加值高的商业模式，我一直认为企业的社会责任是寻找新的商业模式，这个商业模式能够被国际同行接受，要接受你的附加值必须高，要附加值高必须创新，只要你的利润空间大了，其它都能满意，现在主要是利薄，都顾不到别人。 主持人 ： 第二个问题也是比较关注的，您认为在企业社会责任上哪个企业表现更好。看一下嘉宾的选项，黄总回答都是民营企业。钱院长写的是外资企业，剩下三位嘉宾写的是国有企业。 钱颖一 ： 每一类都有很好的企业，也有很差的企业。我之所以选外资是因为这一类数目比较小，相对于民营和国有来讲。另外有一定的选择性，到这里设厂。我看过一些研究，做过一些统计，比如关于环保、产品质量，一个很小的范围拿出来来看，因为国有是牵扯面很大很大，有好有糙。民营也是这样，变化非常之大。如果稍微做一点统计上的研究，我的岩相中，这个集合比较小一点，所以它是比如产品安全和环保方面平均来讲好一点。 黄鸣 ： 我跟钱院长不相同的是我从感情角度，这个感情很不一样，责任背后确实是感情很重。因为他们到中国来是为了赚钱，占中国的市场，这都没错，但这里头也有错，相比我们这些本土企业、本土企业家，对国家民生，对我们自己的消费者，对自己同胞的感情，虽然有些我们做得可能比人家还有点距离，但是尤其是能够进入央视的年度人物的提名或者是候选人这个层面，尤其是未来，中国民营企业在这方面，它本来承担了很多，本来自己的能力基础很差，但是在这方面它希望做的，或者已经做到了相对来讲我认为比外资企业好。外资企业的实力各方面已经很强了，但是它相对它能力所做的，我觉得远远不够。相对于中国民营企业的能力、认知等等各个方面来讲，我们民营企业做的实实在在可歌可泣。尤其是对国家的荣誉，对我们国家的经济发展，尤其是公众信心，增强公众的感情因素，我在这儿投民营企业，不仅仅因为我是民营企业。 王健林 ： 我公布一个数字，我和郭主任参加了一个多月前中国社会公众协会和央视经济频道共同搞了一个中国企业责任评选，公布了五年来慈善捐助的一百名企业的排名，当然刚才已经讲过了，慈善捐助是社会责任的一个方面，不是它的全部，但是总体来说能捐很多钱，起码说明这个企业邮钱，至少纳税方面过得去。如果一点也不纳税，全这些钱就要由有关部门来收拾他，你能捐这么多钱不纳税能行吗？而且现在规定捐赠不能超过应纳税的3%，这是有明确规定，但是听说这个数字，现在已经在大连市，全国有两个城市，其中包括大连已经获得特赦，国家税务总局有一个批准，大连捐助不受3%的限制，因为可能作为慈善总会工作的试点地区，已经破例，相信明年全国都会有所改变。 在这个会上颁布的前100名企业当中，前20名是中国民营企业，改变了大家的印象，好像捐款外资企业很大，捐的很多，其实不是这样。这个数字从另外一方面来说明…… 黄鸣 ： 这里面有感情支持的。 王健林 ： 我是用一个数字说话，因为那是一个真正协会公布的排名。 郭振玺 ： 王总当时是获奖的代表人物。 王健林 ： 不是我捐的问题，是因为那个会上公布了一个调查报告，可以上社会公众协会网上看。民营企业小，捐一亿很大。 主持人 ： 新浪网的调查是国有企业37%，外资企业32%，民营企业29%。其实差距不是特别大。 郭振玺 ： 证明我进入大多数，多数代表。我做这个选择犹豫了一下，到底选民营企业还是选国有企业。为什么犹豫呢？从促进中国经济在世界市场经济快速发展方面贡献力来讲，民营企业起了非常重要的激活作用和推动作用。但是如果按照政府政策导向性的落实方面，国有企业有它自身的一些优势，所以从这两方面来讲，我就有一个犹豫，到底选国有企业还是选民营企业，是这么一个情况。我是从一个比较大的责任来讲，它推动中国经济朝着市场经济的方向发展，推动力、影响力、激活方面来进行评估，我当时有这么一个犹豫，要给大家报告一下。
[NextPage] 主持人 ： 后面几个问题都是比较多元的问题，答案的选项可能都不同。新浪认为企业社会责任对企业发展主要影响，最多选项57%认为有利于增强企业的持久竞争力。第二，有利于改善公众形象。认为这样会增加企业负担成本的是4.5%，说明大多数网友对这个没有疑问。另外认为企业社会责任核心内容是多选，劳工权益68%，按章纳税56%，55%的是环保节能，产品安全是55%。 钱颖一 ： 慈善很低。 主持人 ： 说明选择很多元。 剩下的时间不是很多，最后希望各位嘉宾简单预测一下今年央视年度经济人物会在哪个行业？ 郭振玺 ： 这个问题我声明，我不来预测，由四位预测(笑)。 牛文文 ： 影响评委。(笑) 主持人 ： 王总开始，哪边会多一些，因为各个行业肯定会涉及。 王健林 ： 我觉得国企和民营应该各占一半，国有如果说名字我倾向于三个人，一个是证券的尚鼎。中国的股市和中国的足球是大家公认最滥的行业，大家形容叫两个兽医抬一头驴，没治了，治不好了，他能把这么一个滥的行业经过这么几年的改革，尤其是在今年跨出实质性的步伐，而且分置改革基本上快结束，我们债款问题也解决了据说80%左右。虽然说是国家的一个主管部门，有各种各样的资源，但是我相信个人努力起了很大作用。我曾经看过财经的报道，说他这种综合的协调能力也是非常强的，能够各个部委支持他，才能使改革走下来。 再就是工行的董事长。我觉得工商银行今年创了全球IPO的最大记录，既然创了“之最”，虽然说它本身有国有资源在里边，但是和他们这种路演的辛苦、推销，战略投资者的选择正确还是有关系的，能够股价这么好，而且IPO这么多，创的全球记录。 再就是我比较倾向于华晨汽车的老总，大家过去认为企业和员工打仗的企业，每年亏损十几亿，任何人都不敢去，辽宁政府换了若干任都不行，每况愈下，后来下决心把大连一个副市长调过去，没想到这一年华晨汽车走出困境，从来没有销售额超过100亿，今年估计能销售200亿。就说明个人在这个洗液发展中还是有很重要的作用，哪怕国有企业，他去了居然能够华晨企业进入中国前五，不得了，原来这么一个烂的企业。 王健林 ： 民营企业我欣赏的是黄光裕和黄鸣。 黄鸣 ： 演双簧。 王健林 ： 不是做双簧，我看过央视做的一个节目，全球最大的太阳能企业，既然是全球之最，又是环保。黄光裕创造了中国历史上最大的并购案。 黄鸣 ： 我也不避讳我自己今年是候选人。 钱颖一 ： 你去年都已经去了。 黄鸣 ： 今年是提名奖，20人之一，非常有幸，我不避讳自己，我刚才讲可能是全面责任，硬责任和软责任一起，这次能够履行全面责任的企业，能够多一些，甚至包括外资。另外，对资源节约型、环境保护型履行一些软责任的这些企业，履行全面责任的企业可能多一些。当然包括我们自己企业，这也不是我自己说了算的，我是一种预测吧。 主持人 ： 而且刚才也提到今年好像外资也可以参与今年的评选。 钱颖一 ： 这是一个特点。 郭振玺 ： 我刚才跟钱院长说，只要能够对中国经济做出贡献，不论在中国大陆还是在境外，只要对中国的经济产生了很大的推动力、影响力的，我们认为都应该有资格来当选中国经济年度人物，我们是搞了中国经济的年度人物。 钱颖一 ： 我想今年的金融业会是一个比较关注的。刚才王总讲了证券业，我想说一下银行业也是。我觉得首先我要信息披露，我是工行的独立董事(笑)。我觉得像招行的行长马蔚华和工行的董事长姜建青，这两个行都是不一样的情况。工行我得到的信息是有28个第一，这次上市，有很多很多第一，确实现在已经成为了世界上按市值讲的第五大商业银行，很快价值再涨一毛钱就是第四大，现在和第四大是非常接近的，这是一个例子。为什么这个很重要呢？因为它实际上你要说社会责任的话，工行这么大，我们叫航空母舰，多少年前我们的金融行业是非常脆弱的，直接牵扯到国家安全，影响到金融安全，金融安全影响到国家安全，这是一个非常大的间接责任。所以，这么样一个成功，很短的时间内我觉得是非常大的成绩。招行是一个股份制的银行，的确在这几年发挥自己的优势，有很多创新，受到很多好评，虽然和工行是竞争，但是我非常高兴看到像马蔚华作为招行的高级具体负责人，能够在这方面做得非常出色。 牛文文 ： 我不好预测谁会最后当选，但是我觉得今年从我们的角度来讲，它还是创新增长绿色的商业模式，这种代表人物我觉得应该是有更多的关注。只要是绿色的，它竞争力比较强，影响力比较大，同时它的责任承担度就可能要好一些。除了刚才大家讲的金融行业的这几家银行之外，我觉得今年的汽车行业变革也的确值得关注，自主创新这两年主要体现在汽车行业里边能不能够出现自主品牌，有中国和国际竞争力，这个领域里边的一些企业家，包括李书福、秦玉民。还有创造了一种商业模式，比如俞敏洪、施正荣，因为为全球那么多人提供英语教育，施正荣这个行业的确是社会需要，商业上有很大附加值的一种产业。 看那些传统行业，属于公众比较关注的行业，能够坚持下来并且能够发展的代表人物，比如像王健林，大连万达是一个风投公司，商业地产业做，但是地产行业有很多人今年遇到了麻烦，但是大连万达证明是非常健康的企业。黄总这边的太阳能的确很孤独，有一次去一个城市，他直接跟市长就说了要用多少太阳能。 主持人 ： 感谢五位嘉宾能够参与今天的节目，也希望这两位企业家今年能够有很多好的表现。最后时间不多了，感谢两位嘉宾今天能够参与新浪财经参与我们的聊天，也希望大家继续关注第七届央视难度经济人物评选，我们知道在明年的1月20号中国CCTV年度经济人物评选将直播，届时谁将照亮经济，媒体都在等待。 郭振玺 ： 我们这次评选，几位专家、嘉宾都讲了，我们有一个提示说明一下，我们不仅是优秀企业家的评选，对中国经济有推动力、有影响力的人士，包括企业家，也包括刚才王总谈到的政府部门，也还有研究学者等等。另外，如果是企业家，也不一定是最大的企业家，就像刚才牛主编说的是有新的创造的一些东西。如果是企业家的话，不管大还是小，也不一定是成功的，也可能是失败了，失败了给我们很多教训，让更多的人不失败，它也有可能担任。关键是有启迪意义，有示范意义，有推动力，有影响力，这是一个。当然借这个机会我再做一个广告，12月11日在中国入世五周年这样的一个时候，我们第二套经济频道将会进行有关入世五周年全天的直播、特别报道，还有正在播出的大国崛起这个节目，也请大家一并关注一下。 （鼓掌） 黄鸣 ： 《大国崛起》不错。
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