周鸿祎谈与乐视酷派之争：贾总原以为扎了我一下

别再跟我提免费

　　骆轶航：今年准备卖多少手机，才能活下去?

　　周鸿祎：我先不要那么冒进，定一个合理的目标，努力地把产品做好，现在先占据一个niche market(细分市场)，对很多人来说，今年目标1个亿，很多人就开始学vivo、OPPO，要进军海外。目标大了容易乱，我们的目标就1000万，这个目标线上就足够，所有人就去做线下时我们反而继续坚持，360最近和京东有个结盟，和京东在手机上有深度的合作。我们还是坚信电商在某个量上有瓶颈，但千万级的量上它没有瓶颈。

　　骆轶航：能够解决和消化掉。

　　周鸿祎：我们把所有的东西限定住，不说大话。我们看老罗当年的言论，当年对苹果出言不逊，反过来这都属于叫无知者无畏，你做硬件就知道对供应链的控制，我对他说过，生产工艺都不是靠我们豪言壮语所能解决的。所以，这两年他慢慢也不说大话了，大家都静下心来，都比较现实。今年还有个机会，去年乐视高歌猛进会让很多人也很疑惑，比如当年郁金香，可能大家都不相信郁金香可以卖得很贵，但所有人都认为这个东西有价值时就开始自我怀疑了。

　　骆轶航：2015年那会儿谁不看好乐视就会被别人怀疑眼光有问题，现在是谁看好乐视谁眼光有问题。

　　周鸿祎：我是拿乐视做例子，我不想评价它，乐视也挺不容易的，我们不想撕得更狠。我们行业里有个风潮，当风潮都起来的时候，这时候你要不跟随他会觉得你傻，就像你现在不做共享自行车会觉得自己out了。我现在也不好说。前两年乐视为了突击他的销量，每个手机亏300元。按道理来讲，360既然号称免费，应该360做。贾总(指乐视CEO贾跃亭)鼓励我：“兄弟，你应该做免费手机呀。”我们也跟进了一段，去年的亏损全部来源于所谓硬件免费的思路。我后来很快醒悟了，看我那本书，里面80%写的东西回过头来看是对的，但中间有些章节看了也很脸红，有些章节写“硬件免费”，我们当时把硬件免费的概念过于夸大，从软件延展到服务，好像“免费”就成了“法宝”。

　　去年我们写了几篇文章来公开纠正这个观点，我认为是这样，人不怕错，犯了错就及时认错，最怕的是不认错了就误人子弟。我有什么想法很愿意和大家分享，我认为硬件免费可能是伪命题，硬件要重新回归到商业本质，硬件要合理地赚钱。硬件不赚钱，你自己很难为继，全部靠互联网服务来补贴，不一定能补贴得了。第二，硬件不赚钱，对上下游都带来挤压，你也没法做渠道。你挤压上游，中国的制造业永远就变成最低端的加工厂，大家都不赚钱。

　　骆轶航：您曾经很早就戳过硬件不挣钱的泡沫，小米当时说他不挣钱，你帮他算过一笔帐，他们还很恼火。

　　周鸿祎：小米应该能挣钱。

　　骆轶航：他真挣钱了但他不承认。

　　周鸿祎：那是另外的问题。后来我认为小米硬件挣钱也是天经地义的。这两个层次不一样，那次是大家斗嘴，意思是说他没实话，但没有对硬件免费做反思，那时候还是认为硬件免费是对的，只是认为小米挂羊头卖狗肉，现在认为硬件免费的思路是不对的，现在这个思路已经有人认同了，只不过有人公开附和，有人不说，小米提价，也不再谈性价比。乐视也不说卖手机不赚钱了，这说明大家有实际行动认同这个。

　　今年的手机可能不一定会恶性地去竞争，你卖999元，我就卖899元，你再卖799元，不会这样。大家会自己进行合理的市场定位和合理的定价，最后消费者也慢慢变得理性。消费者认为我永远追求极致性价比，都赔钱卖，结果消费者也得不到真正好的服务。

　　我认为，今年大家反而会喘口气，有的厂商要么过于激进了，资金链断了，那么所有赔掉的钱都没有机会赚回来。有的厂商没有这个实力，硬件是零的，软件没有能力，产品没有特色，只是大家都一把风口来了时候的猪，现在没有风口了猪也就掉下来了。我认为，我们第一不是猪，首先能活下来;第二能找到500-1000万的细分市场;第三安全加上软件能做出自己的特色;第四我们继续坚持互联网营销模式，还能保持我合理的性价比。

　　今天，我手机的配置和OPPO和vivo 3000多元手机一样，但我可以卖只有它一半甚至更低的价格，但我依然可以有合理的利润。只要我的手机公司不亏钱，这个游戏就能长期玩下去。同时我对团队做了调整，今天团队规模并不大，只有几百人的规模，不像原来几千人的规模。领导层从OPPO、华为找了一些人，软件上有360自己的人加入。所以，能把手机做下来还是基于这种现实。

　　当初我们做手机，往这个公司还是放了4亿多美金，这个钱还没有赔完。

　　骆轶航：我前段时间和荣耀总裁赵明聊了几句，他一个核心意思，2017年大家一个核心的词是“熬”。

　　周鸿祎：这个词并不负面。今天羡慕OPPO、vivo现在特牛逼，人家在品牌并没有那么高，在四五线城市靠线下推广产品，从当年步步高学习机时谁关注他们，不也是熬，熬到今天。华为早些年从小灵通时代开始做手机，做到现在20多年了，也就这几年爆发。你不能把这些都归功于一个人。

　　当年越南和美国在打仗，打的很艰难，越南最早力量很薄弱，和超级的、武装到牙齿的大国相抗衡，南越得到美国的支持。当时中国支持他，他们派出作战代表团来中国访问，他们慕名中国的“战神”林彪请教说我们现在应该怎么样，怎么样迅速地反败为胜，林彪就给了一个字“熬”。

　　回过头来看，林彪在辽沈战役之前，四平时被打过一次，有一度曾打到中俄边界，差点逃到俄罗斯去。到后来反败为胜，可能那也是他生命中最灰暗的时候，那不也是熬吗?通俗地讲，黎明前的黑暗是最黑暗的时候，2016年大家唱衰，小米也被唱衰，互联网手机死了很多公司，亲爱的锤子罗总终于为五斗米折腰，在现实面前不再说那些大话了。

　　所以我觉得可能最黑暗的时期过去了。360手机今天的期望，不要言谈动辄颠覆谁或革掉谁的命，而是在市场里，踏踏实实做一款好产品，能赢得用户的认可，公司不要再赔，能够延续下去。在这个过程中，无论是人工智能的机会还是AR、VR的机会。手机按照规律，最近一些年会有新的材料出来，这里面都会有机会。

　　智能硬件要有人工智能

　　骆轶航：今年大家都在反思互联网手机，反思互联网思维，您反思了没有?

　　周鸿祎：我们其实一直在做互联网手机，还是通过互联网的，最主要的和用户的沟通方式，互联网营销，电商渠道，软件都是互联网公司来做，只是说今天没有必要刻意地去强调互联网概念，因为最终用户买的还是体验。“直播+”、“互联网+”、“共享经济”这些概念都挺好，但中国有个一窝蜂的习惯，什么事情都做到极致，做到臭大街，包括卖煎饼的是互联网煎饼，做按摩的是做互联网按摩，也一度很多O2O公司把“互联网”概念过度消费了，导致大家一听“互联网”这个词就害怕了。明明叫搞高利贷的、庞氏骗局、非法集资就说是“互联网金融”，弄的国家一提“互联网金融”也头痛，我认为是很多歪嘴和尚把互联网的经给念歪了。

　　我怀疑，下一步AI(人工智能)这个词也会被很多人念歪。

　　骆轶航：现在的AI就是去年这会儿的VR(虚拟现实)。

　　周鸿祎：我认为VR的概念是对的，但硬件跟不上，没有解决图像质量问题，戴上去头晕问题就很难长时间用。VR的沉浸感还是挺革命的。AI如果能从大处着眼，小处着手，做一些很细微的东西，而不是炫到各种科幻电影里，给大家造成奇幻世界，那里面都是真人。

　　所以，我们现在人工智能方向在调整，我们做了一些智能硬件，可能还会结合智能硬件。智能硬件虽然现在不是风口，我认为，第一时机未到，第二长远方向IoT(物联网)市场还是会起来。智能硬件，大家过去对“智能”两个字理解不对，比如加了一个WiFi，像出了一个电饭煲能联网了，就叫智能，或者手机遥控了就叫智能，或者里面加了一个运行Linux的CPU就觉得是智能。这不对，这是伪智能，也就是一个噱头，消费者不太会为它买单。

　　骆轶航：人工智能是真智能?

　　周鸿祎：是的，你说对了。我们认为，真正智能硬件的机会还是和人工智能相结合，这就需要你需要云端大数据的智能计算。所以，人工智能主要还是聚焦在图形、图像识别，因为在很多智能硬件上，车也是个智能硬件，他首先要能看懂这个东西，摄像头如果只是把视频录下来，一个城市道路摄像头，把所有的景象7×24小时录下来，这得需要多少存储，这些存储是没有价值的，因为你不能识别干了一些什么事儿。真要有什么事儿再去翻，一帧一帧找图像很难。很多智能硬件没有像手机那样的触摸屏，也不可能加个键盘，它和人的交互方式，除了能看懂还要能听会说，这涉及到语义的理解和语音的识别。

　　亚马逊有个Echo，我们关注到但并没有去模仿，我觉得Echo在中国有生活习惯的问题。两个应用场景不一样，目前大家还没有智能家具，你说有控制入口控制智能家庭，这不现实，涉及到先有鸡先有蛋的问题。Echo刚出来时90%的功能是点歌，大家把它当音箱用，美国90%的中产家庭有听音乐的习惯，而在中国很多人不听音乐或者用手机就听了，大家都没有在家庭摆音箱的习惯。这有个过程。我们和Echo差不多同步，做了一款儿童陪护的智能产品。

　　目前人工智能在图像识别方面实际并不是真智能，是算法和数据的成功，真正在智能方面，他能理解很多概念是做不到的。现在很多演示，《最强大脑》我认为很多是忽悠的。任何一个机器，跟你聊两句，你就知道它不是真人，也没有兴趣继续聊，但和小朋友不一样。在儿童这个场景里，也许我们现在所谓弱智的机器人，和小孩可以沟通。我有个观点，抽象的人工智能是有意义的，把人工智能和一个领域做结合。现在大家都吹人工智能，变成一个风口。我认为，人工智能并不是专属于互联网公司的，恰恰对于传统企业来说可以和人工智能结合。

　　骆轶航：这也是现在美国人工智能的做法。

　　周鸿祎：Snapchat上市的时候，我也看了它的招股书，我非常认同。

　　骆轶航：它说它是一个camera company(相机公司)。

　　周鸿祎：这句话倒不重要，而是camera的概念变了，camera过去是说我们照个相，照来的相都是真实的，是为了一个记忆(memory)，未来你可以想象手机是个什么概念?我认为，未来手机都是人工智能，普通相机会第二次被革命，以后手机会比拍照，不比画质，因为画质大家都差不多。今天你再说希望手机暗光下的照片更好点，我弄个10元的补光灯不就行了嘛。今天我们玩双摄，苹果玩双摄都没有意义，都没有找到爆点。未来再照相的时候，如果加上AR的概念，手机拍的东西可能是现实中没有的，因为今天北京没有下雪，我今天拿我的相机给你拍，能拍出一幅雪景，可以吹动雪花。你没有去过日本，我可以让你背后的背景是日本的京都。

　　骆轶航：这也降低了很多拍摄和生产内容的成本。

　　周鸿祎：你会发现，按照这种需求，更有创意的软件应用可能能给手机赋予新的机会。

　　手机厂商自己做芯片是为了国家安全

　　骆轶航：手机厂商自己做芯片您怎么看?360作为一家安全公司，要不要自己做芯片?

　　周鸿祎：从长期国家安全角度来说，我其实同意今天有实力的企业做自己的芯片。

　　骆轶航：华为做了很多年，还有小米也开始做了。

　　周鸿祎：小米用的是大唐的，华为自己在做，紫光投了展讯，这从国家投入的角度是对的。现在中美是斗而不破。特朗普要真和中国打贸易战，两国陷入冷战，坦率地说对中国的伤害还是挺大的，比如把你奔腾的芯片铲了，GPU给你控制了，我们人工智能怎么搞呢?把最先进的手机芯片，就像当年的惩罚中兴一样，这肯定不行。360还没有到那个体量，还是在商言商，所以我们今年还是锁定和高通合作，因为他们的芯片还是做的综合能力最强，特别是GPU能力最强。

　　今天Android和苹果比就是GPU差，而GPU直接影响到拍照、多媒体处理、声音处理、人工智能和游戏。N5我们就宣布了和网易游戏的《光明大陆》合作。手机越来越像PC游戏，将来很难区分了，无非是把它投到大屏幕上。我们很支持小米、华为海思、麒麟，这都挺好的。但要有足够的体量。我们这个体量还是“拿来主义”，最开始小米也是用高通MTK的。

　　骆轶航：现在他也没法再去做了。

　　周鸿祎：所以我也在想没准机缘巧合，万一国际上出现大的格局变化，中国的芯片业就会获得极大的发展。但我认为，如果不出现大的国际变化，这个护城河没有大家想象的那么大。实际我们自己的处理器在生产纳米技术上还是比较落后的。在GPU的能力上还是比较弱的，用在中低端手机，小米松果用在中低端手机是可以的。但这件事应该做。从在商言商的角度没有必要做这个事儿，做这个事儿得有点理想主义色彩，靠这个来形成竞争的格局好象还不是。从国家战略来说，中国的企业硬件挣那么多钱，也到这个规模了，是不是做一些对国家产业推动的事情，商人到一定程度不能只想挣更多的钱，要有社会责任和国家责任。

　　骆轶航：有自己的芯片，树立自己的标准，安全上做点东西，人工智能上参与点国家建设。

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