中国企业领袖年会8月18日上午会议实录（二）

　　这是我一个很大的损失，因为前面很多嘉宾的演讲没有听上。我特别赞成刚才刘院长讲的关于改革的一些主张，我讲两点。

　　第一，中国本土企业投资上海，取决于上海能否进一步给出深化改革开放的新的环境。我们现在都知道改革、发展与稳定三者之间，对于发展和稳定都有比较明确的表述，发展是硬道理，现在要树立科学发展观，稳定是压倒一切。中国选择了渐进改革的模式，在相当程度上已经实现了它的一定的预期，现在重要的是我们的改革到底是什么？改革对于现代社会和经济的发展到底意味着什么？刚才刘吉院长引述的锦涛总书记的讲话，以及最近学术界、理论界关于改革的一些讨论，我想事实上又到了一个深化改革首先取决于我们对于改革的深化认识的这么一个拐点。我个人认为当今中国区别于以往中国的最根本的标志，当然有发展有稳定，最根本的是改革。在十几年前，特别是在二十几年前，中国也有低水平的发展和稳定，在28年前改革开放之前，我们初步建立了工业体系，应当说是一个很重要的发展，我们在那时候虽然穷困，但是社会相对来说也比较稳定。真正的给我们当今中国发展和稳定有了今天这样水平的是什么？我想是改革，没有改革开放就没有今天的稳定和发展。我们今天有了这样的稳定和发展，千万不能忘记是什么带来的，而我们今天的稳定和发展还是一个较低水平的，不是一个最高水平的，我们还有很大的空间。事实上我们也有很多不稳定，我们发展相对来说也是粗放的，我们有很大改善的空间。这种空间我们跟发达国家之间的差异靠什么来缩小？我想没有别的途径，就是深化改革。如果不能不遗余力的，不失世纪的，甚至不惜工本的推进我们的改革开放，我们就会痛失良机。因为当今世界，改革开放是两大潮流，不仅中国在改，几乎所有的发展中国家、转型国家，包括贫困国家都在进行或者试图进行市场经济趋向的改革开放。中国不是唯一的改革开放国，中国仅仅是改革开放的最大受益国之一。

　　由此我们可以深入的探讨，为什么我们现在又要重新讨论改革，为什么我们在相当程度上近期有所冷落改革？我想我们要深化改革可能要突破两个局限，一个是小农意识的局限，第二是渐进改革模式的局限。小农意识，汪洋大海般的小农经济，今天依然是中国的基本国情之一，而基于汪洋大海般的小农经济之上的小农意识是根深蒂固的，年深日久的。表现在改革上，我们太容易满足，我们人均GDP才1000多美金，却在非常大胆的嘲笑俄罗斯改革失败，而俄罗斯改革已经人均GDP3000多美金。我最近去波兰考察，波兰人均GDP是6000多美金，我们太容易满足。同时我们把对于成就的肯定，往往寄托在对于别人的失败的预期上。比如我们从来都没有肯定过，或者从来没有说过俄罗斯改革当中有什么值得我们借鉴的东西。而恰恰俄罗斯的改革真正的基金改革，仅仅是92-94年两年，后来的改革在相当程度上借鉴了渐进改革的一些做法，我们总是在宣传别人的改革是失败的，而我们多么希望别人失败，从而证明我们的成功。我觉得这种成功的基础，这种预期是非常狭小的一种小农意识。因为改革可以有多种探索，既然是一个多元世界，多元文化，为什么改革不可以有多种途径？在这方面，我们不得不敬佩邓小平先生，他是真正的战略家。我们大家都还记得92年南巡的时候，他为什么一步一回头，一步一回头，反复的叮咛深圳的党政领导，其实是在嘱托全党、全国、全国人民，你们要搞快一点，要搞快一点。放到一定的历史长度来回战谁胜谁失，还很难说，更何况为什么一定是某一个模式一定失败，或者某一个模式只能是唯一的胜利？我们为什么不应该有更加开放的胸怀？因此小农意识的束缚，应该看作是当前影响我们深化改革开放的一大障碍，应当突破。

　　第二是渐进改革模式。渐进改革模式兼顾了稳定的发展，兼顾了稳定本身，但是我们一定要看到，渐进改革模式也不是尽善尽美的。渐进改革模式培养了我们每一个改革提出来所有人都伸手要好处，然而所谓的改革一定是既得利益格局的调整，也就意味着肯定至少有一个群体，会在短期内受损失，对于长远来说会造福整个中华民族。但是我们的渐进改革模式没有这样的观念，西德人为此付出了什么代价？几千亿的统一税这就是代价，渐进改革模式同样由于是政府推动，有很多讨价还价的机会，使我们改革很容易出现滞缓。各位要知道，即使在俄罗斯经济非常困难的情况下，由于这种渐进改革的急风暴雨般的形态，甚至是非常粗糙的形态，也没有让俄罗斯人走回头路。这种渐进改革一波三折，对于我们来讲，各位渐进改革的成本也是巨大的。关键的问题是今天我们处在这么一个特殊阶段，加入WTO今年已经是过渡期，临界钟点，大量跨国公司经过这几年的观察，更将大幅度进入中国。我们还有改革方面慢条斯理的余地吗？我们不加快改革，不深化改革，这样的风险更大，比不改革的风险更大。改革有风险，不加快改革，不深化改革的风险更大。因此我觉得对于投资上海，首先要看上海能不能真正做到率先改革开放，率先深化改革开放。第二投资上海对于企业家来讲要率先投资自己。

　　到上海来，我觉得一般的人就别来了，不打算知识产权制作的人就别来了，因为我觉得一般的人到上海来，成本上可能比在狭小的本土上更大一些。你的人力资本，员工劳动力成本可能就会更高一点，你还有别的一些成本。你要到上海来，首先得掂量一下自己。所谓投资上海是在投资企业家，上海已经到了一个培育真正大企业家的时代了，这个大企业是怎么诞生的？根据我们有关的工作以及研究，在上海诞生大企业家，可能更多的会来自两种，一种是比较强势国有企业的改制转型为非国有企业，所谓的股份制企业混合经济型企业。宝钢已经上市，如果再加快股权分置，改变一股独大，很可能诞生大企业家。第二个可能会更多的来自冲着你投资环境相对比较优化，国际化色彩比较浓，已经有相当基础的，像南存辉这样的企业，很可能会考虑更多的投资你，从中诞生出比较大的或者大的企业家。在上海这种地方如果不想赚大钱，不想成大企业家，你最好不要考虑来投资上海。现在我们讲自富资源，我们富到什么程度？我们跟巴菲特370亿捐赠给比尔·盖茨的资金差距有多大？我们对富有的感觉更多来自于我们过度贫困这个概念。所以我们对富有的尺度也是狭小的，你今天要成长为大企业家，你不仅是要生产物质产品，生产服务，更重要的是要能够生产知识产权。知识致富是普遍性的现象，知识致富当中最高端的是知识产权致富，我们到底有多大的能力进行知识产权的生产？我觉得在这个意义上我们来投资上海，可能在相当程度上要投资我们企业家自己，你要考虑你有没有到上海来当大企业家的天赋。

　　在飞机上看到一个报道说，在世界青年体育运动会上，有一个肯尼亚的女子选手，3000米障碍赛夺得了冠军，而这个冠军非常奇特，就是光脚是赤脚的，不穿鞋的。别人问她为什么不穿鞋？她说我从来没有因为赤脚跑步而伤过脚，只要开始跑起来，我会忘记一切的。大概这就是别人说的为跑步而生的感觉。我觉得投资上海，你得考虑一下，你是不是为企业而生，你有没有这种独特的感觉。

　　谢谢各位。

　　主持人叶蓉：

　　王忠明先生理性的讲述用了一个理性的结尾。下面请出的是上海土生土长的杰出企业家，光明乳业股份有限公司的董事长王佳芬女士，有请。

　　王佳芬：

　　大家上午好。记得几年以前，也是《中国企业家》在上海召开了新上海人的企业家沙龙，我当时也是有幸成为不多的上海的总经理被邀请了，那时只是20多人的座谈会。今天由《中国企业家》杂志和市经委共同主办的这次论坛，我们在相聚的时候已经是有几百人的大会了。我想上海也是以创业家乐园的迷人风采永远是一块投资、创业、冒险的乐土，上海是中外大企业最理想的总部所在地，也是中小企业家发家、发财的吉祥地，我想也应该是无数成功企业家的起点和会合点。在这里应该感谢《中国企业家》杂志社为我们创造这么好的一个机会。

　　今天上午胡副市长跟我们说，光明乳业是我们唯一一个最主要的本地企业，我想作为一个上海人，我在光明乳业已经15年，我们是一家上海最上海化的，牧工商一体化的国有公司开始起步的。从我们公司的名称，上海是牛奶公司、上海市光明乳业股份有限公司，然后是光明乳业股份有限公司三次改名，充分的显示了我们走出上海，走向市场的探索和实践。在上海这样的环境当中，这是邓小平上海最后一次机会的讲话，使我们上海国有企业痛下决心，以合作、学习、超越的指导方针，与跨国公司进行合作，坚定走向市场经济的发展之路。也是上海市政府服务长江流域，服务全国的方针，使我们制定了用全国资源做全国市场的新战略，建成了全国近20家的工厂，在全国大城市生产光明的新鲜产品。也是上海科教兴市主战略的实施，我们把打造高科技企业竞争力，视为光明的卖点和亮点。借助上海现代业的发展，我们和零售业一起成长，借助上海的品牌，我们在全国20个省市设厂开店，把光明产品送到千家万户。借助上海的品牌，今年国际乳业联合会四年一次的盛会，10月份将在上海召开。光明乳业将负责承办国际乳业大会，我们将联手伊利、蒙牛我们的同行。在中国IDF的领导下，向世界同行展示中国乳业的蓬勃发展和光明的前途。我们也将共同迎接未来趋势的高品质乳业时代的到来。

　　在与这座大城市共同发展的50年里，特别是改革开放的20年里，光明乳业也形成了我们发展新鲜乳制品的优势。不管是规模的奶牛厂，到加工、送达商场家庭的冷联配送，我们全程供应链是集光明管理经验和信息化之大成，是光明和消费者最直接、最便利心贴心的供应链。我们从满足消费者新产品的需求，到创造高品位的生活方式，光明国家级技术中心代表着今天中国乳业和奶牛行业的最高技术，他们也为我们储备了未来三年到五年的最新的技术和产品。

　　也因为这样，所以我们在行业里有很多的首创，我们首先领先把无形的纸盒鲜奶率先进入商场，我们鲜奶始终保持全国领先地位，我们优质奶牛育种项目是上海市科教兴市唯一一个农业项目，我们也是领先把新鲜乳制品在全国主要大城市实现销地产。

　　作为大城市的上海，我们这样一个传统企业，我们这样一个养牛企业，乳品加工企业，我们如何在大城市生存？今天会上都讲了，投资上海这样一块乐土，除了互联网的企业，知识产权的企业，我相信也有很多都市的产业也会在上海诞生。在上海生存企业的要害秘诀是什么？我想我们光明乳业的感受是这样的，你代表未来，你代表趋势。因为我们会非常强的感受到这座城市给你进步的机会核动力。上海这十年发生了翻天覆地的变化，我们把上海城市每一次变化都看成是机会，都觉得这是在为消费者创造价值，在赢得时机。

　　我记得我们计划经济，我们公司唯一销售来自于我们社区送奶上门的200万瓶牛奶。当城市发生变化的时候，你原来支撑你发展的通路怎么去改变？我相信十年以前，老外跟我语言，送奶上门的通路只有三年寿命。我觉得城市发展当中，在电子商务化，在现代服务业发展阶段当中，我们每一个发展阶段都紧跟着时代发展的末班，然后把我们的通路改造成为消费者便利、喜欢的新的销售方式。现在，我们这条售奶上门的通路还在上海，在华东为消费者创造着巨大的个性化服务，从提供个性化服务当中，为消费者和公司创造着巨大的价值。

　　把握未来，代表趋势，我们这座开放的上海城市也给了你强烈的竞争动力。我们上海市政府主动走出去，引进中外巨商，打破上海的垄断，有一次我在飞机上出差，碰到一位分管我们的副市长，他说如果你在上海的市场份额那么大，我就要引进竞争对手跟你竞争。我们政府就是这样，然后我们各路同行英豪也都以得上海者得天下。因此，在这样一个大上海的竞争环境当中，你都必须抢先起步，必须做代表未来，代表趋势的事情。并且定完目标以后，必须不遗余力的追求、实现。这样才能成为行业的领导者和代表者。

　　为发展上海新鲜乳制品，我们面对国外、国内竞争，我们做了三次重大的改变，从产品来看，我们是进口了玻璃瓶的流水线，我们建设了保鲜奶工厂，我们改造了酸奶工厂。从牧场来说，我们保持了上海5.5万多的奶牛，但是我们饲养方式一次一次在改变，一次一次在突破。我们整个运作模式也在发生翻天覆地的变化。我想我们三次重大的改变，以规模化、专业化为第一个阶段，以集约化、信息化为第二个阶段，以科技化、国际化为第三个阶段。我们以这样一种进取、创新、发展的精神保持着和上海城市发展的同步，从而保持了我们在中国新鲜乳制品的领先地位。同样当我们走出上海，在中国各大城市发展的时候，我们也不能为眼前的短期利益所影响，所以我们也必须坚持我们在主要城市形成的这种核心竞争力。

　　我觉得把握未来代表趋势，这是上海企业生存的基础，发展的保证，是企业家精神的核心，我相信也是上海企业家精神的核心。国民经济的快速发展，高度集约的城市化建设，和消费者对健康、安全的追求，使中国的乳品业正处在一个重要的发展时期。我想那是一个产品结构优化的高品质时代，那是一个消费者追逐健康和新鲜的时代，也是消费者说了算的时代。我想我们今天的光明乳业正以积极的心态和扎实的行动在迎接这个时代的到来。

　　借助我们10月份召开的国际乳业大会，我们代表着城市奶牛发展趋势的中国最先进的6000多奶牛厂已经在上海金山建成投产，亚洲乃至世界最大规模、最现代化的酸奶工厂，我们将在9月份建成投产。延伸到华东各个县、各个镇的现代冷链物流，将保证光明乳品的新鲜品质。

　　把握未来代表趋势，光明乳业将一如既往。谢谢大家。

　　主持人叶蓉：

　　谢谢王佳芬董事长。下面让我们以热烈的掌声隆重请出博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生做主题演讲。

　　龙永图：

　　各位代表，很感谢我的好朋友刘东华先生的邀请，来参加这样一次企业家论坛。这次论坛的主题主要是讨论上海经济的发展和中国企业的机会。我觉得这个题目出的很好。中国的企业能不能有机会，主要是看上海经济发展的怎么样，而上海经济发展的怎么样，在很大的程度上取决于上海外向型经济发展的怎么样。可以说上海外向型经济发展的好坏，在很大程度上将决定上海经济的成败，也将决定外来企业能否在上海这样一块投资的热土当中取得最大的效益。所以我觉得在今天的会议上，我想讲讲当前中国对外开放的一些热点问题，因为这有助于营造一个更加开放的外部环境。

　　刚才前面的嘉宾讲到中国改革的问题，实际上中国开放的问题，每当中国经济进入到一个新的关键时刻的时候，对于对外开放的问题就会出现一些杂音，对于中国开放的问题，有这样或者那样的一些看法。我觉得对于这点，我们还是要遵循小平同志的重要意见，就是不要争论了，按照中央的方针坚定不移的执行改革开放的政策。

　　今天因为时间关系，我主要讲一个问题，关于贸易顺差的问题。现在中国的贸易顺差日益扩大，好象中国的国际贸易出现了什么大的问题，在国际上中国好象犯了什么大罪一样。实际上我认为，我们要以一种正确的心态来看待中国日益扩大的外贸顺差的问题。首先我们要排除一些误区，理解一下中国目前贸易顺差的日益扩大到底是怎么产生的。国际上甚至于国内的同志都认为，这是因为中国低成本的产品大量对外倾销的结果。也有一些外国政府认为是我们中国政府执行所谓政商主义政策的结果。实际上都不是这样。由于中国的经济，特别是中国贸易已经成为国际贸易当中一个有机的组成部分，中国国际贸易的顺差不是中国一家可以解决的。就像有外国话讲的，要两个人才能跳探戈舞。所以要了解中国国际贸易顺差的原因，要从全球经济和中国发展这样一个大背景利用。我认为主要有几个原因。

　　第一，全球经济长期结构性问题产生的。也就是说，以美国为代表的西方代表的过度消费，以中国为代表的东亚国家，高储蓄的倾向相结合产生了一个非常严重的经济失衡的结果性问题。一方面是过度消费，一方面是高储蓄。所以这两个方面相结合，造成了目前中国日益扩大的顺差。

　　第二，由于经济全球化带来的全球产业向中国转移的结果。全球产业向中国转移的结果，实际上是把过去很多国家，特别是向日本、韩国和中国台湾省对美国的顺差也同时转移到了中国。对美国来讲并没有什么特别的影响。

　　第三，由于全球产业对中国的转移，美欧国家对中国大量的投资，他们在中国建立的企业向美国本土，向欧洲本土大量出口，所以我们中国的出口50%以上都是由三资企业出口的，就证明了这一点。总的来讲，中国日益扩大的贸易顺差的问题，不是中国的问题，不仅仅是中国的问题，主要是中国经济和全球经济的互动产生了新的复杂的变化。这种变化带来了中国国际贸易顺差的积极增长。

　　再一个问题，贸易顺差和贸易摩擦并没有什么直接的联系，有很多人担心中国的贸易顺差日益扩大，将会带来更多的贸易摩擦，这两者没有更大的关系。产生贸易毛擦，从国内来讲主要是出口多了，多了就会产生多产，再加上我们国内的出口大部分集中在产业链的低端，所以我们很多企业相互杀价，形成了严重的恶性竞争，从而出现了中国产品在国外的倾销。但是我认为更重要的是，出现贸易摩擦主要是由于贸易摩擦在一些发达国家成为一个政府寻找不愿意搞经济改革的借口，从而对中国对外出口产生了严重的威胁。所以产生贸易摩擦的并不一定是中国顺差日益增加的结果。

　　总的来说，国际上特别是以西方为代表的一些国家，所搞的保护主义，我们中国内部竞争秩序的混乱造成的。我们中国即便没有顺差，贸易摩擦仍然会有。怎么样来应对目前我们产生的贸易顺差日益扩大的问题，我想讲两句话。

　　第一，我们绝对不能刻意的控制甚至减少出口。为了我们中国的就业和税收，只要是不污染环境，只要是不破坏资源，我们还是要努力的扩大出口，这一点坚定不移。我们出口量非常大，但是我们的利润率比较低，我们的国家那么大，我们的人口那么多，所以我们还是要更多的花大力气扩大出口，特别是那些高附加值的高端产品的出口。我觉得我们中国现在已经具备了增加高端产品出口的一些重要的条件，首先中国出口高端产品的空间现在非常大，尤其是汽车行业。我们中国的汽车行业的出口只不过占整个国际汽车贸易量的0.1%，我们的软件出口只不过占国际软件贸易的0.4%，我们比较有优势的电子产品真正出口也不过占国际贸易的5%。所以空间很大，所以我们扩大高端产品的出口有很大的回旋余地。

　　第二，在出口高端产品的一些国家当中，特别是像日本、韩国和美国，他们一些基本要素竞争能力，包括劳动力的价格，包括土地的价格，还有包括人才的素质，和我们都有很多相比例的弱点，我们的竞争优势相当强，我们的竞争优势能保持10、20年以上。

　　第三，中国正在加快物流业的发展，由于我们物流业长期落后，物流成本很贵，所以我们现代物流业只要一发展，我们的高端产品的出口就会大大的降低成本，从而具备更多的竞争能力。

　　第四，在一些重要的产业方面，我们已经逐步形成了一些重要的产业集聚群，这些产业的集聚群将大大带动中国高端产业的出口。

　　最后，目前的国际贸易摩擦主要针对中国低端产品，所以在这个问题上，高端出口产品至少在相当长一段时间里，不会成为中国与外国国际贸易摩擦的重点。所以中国扩大出口，特别是扩大高端产品的出口是有很大的潜力，我们还要不遗余力的，不要因为我们出现的顺差控制甚至减少我们的出口。我们在调整我们中国的出口政策，理应采取十分慎重的态度。

　　解决贸易顺差另外一个方面，更重要的方面是增加进口。我们中国的外贸政策长期以来把重点放在扩大出口贸易上，我们从现在起，我们企业参与国际贸易的重点应该逐步转移到怎么样增加进口上面，怎么样改善我们的进口结构的问题上。我觉得这是一个重大的观念上的改变，因为我们长期以来认为只有出口好，进口不好，这是不对的，实际从国际贸易理论来讲，真正国际贸易的赢家是进口方。所以为了我们中国在国际贸易当中的地位，在世界贸易组织当中的地位真正成为一个贸易的强国，我们必须继续大力增加进口，只有大进口的国家，才是真正的大赢家，才是真正的国际贸易当中的主人。美国WTO之所以常年以来说了算，就是因为他是全球最大的卖主。所以我们中国要努力的成为全球竞争的大庄家，使中国成为货真价实的贸易强国。

　　第二，为了迅速提高我们的产业升级，改善我们中国的经济结构，我们必须进一步大量购买国外先进技术、专利，这样才能使我们中国的创新，使我们中国的发展能够走一个更加快速的道路，我们站在巨人的肩头上，在国外先进技术发展的基础上发展我们自己的技术。这样才能真正在全球竞争当中始终处在一个优先的地位。

　　第三，我们只有增加进口，才能从源头上解决贸易摩擦的问题，一个大的进口国是不怕国外的贸易摩擦的。因为贸易摩擦所导致的贸易保护主义的国家，如果面对一个大的进口国的时候，他是无能为力的。

　　所以总的来讲，对于当前我们出现的国际贸易顺差扩大的问题，我们要认真对待，又要以平常心来看这样的问题。不要认为这是一个大的问题，也不是在国际上犯了什么错误，不过是全球化发展的结果，是中国经济或全球经济互动的关系发生了复杂的新的变化的结果。在这点上，我想起过去小平同志的一些话，当我们开始吸引外资的时候，小平同志讲过一句话，他不是经济学家，但是他都讲一些大实话。他说，人家外国人借钱给你都不怕，你怕什么？我想对于贸易顺差的问题我也可以用他一句话来讲，人家想买你的东西，他都不怕，你怕什么？所以我们还是一句话，就是坚定不移的扩大出口，使我们真正成为全球贸易的大国和强国。谢谢大家。

　　主持人叶蓉：

　　感谢龙永图先生精彩的演讲。各位来宾，我们今天上午的会议议程到这里就结束了。我们下午的论坛将于下午13：30分同样在这个会场进行，我们稍后见。

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