第95期IT沙龙实录：软件企业的品牌建设(4)

　　主持人(凤凰卫视有限公司 凤凰网内容总监 张志勇)：大家下午好！我们第95期IT沙龙——软件企业的品牌建设正式开始。先请几位嘉宾台上就坐。我是来自凤凰网，负责内容这块，我今天不是从我们网站赶过来，而是我上午从北京信息办的会上赶过来的。我们有两个老总一起去，看到一个菲亚特，中午要出来的时候从公司赶过来，结果停车的时候没有挂空档，一开的时候把一个奥迪给撞了，我们菲亚特一点事都没有，这个车从他被撞或者撞人都是它没有受伤，别的车受伤，因为菲亚特是最早的一批，从内到外质量非常好，今天我们讲的是软件企业的品牌建设，我们可以把这个沙龙搞得活跃一点，不见得非要是软件企业。品牌对于许多人来讲比较模糊，比如说我新创建一个品牌是一个什么东西，没有一个概念。现在我现场采访一下，说到品牌你能联想到什么。

　　观众1：说到品牌我可能首先想到

　　主持人：他想到可口可乐，跟我一样，曾经做过世界首富的巴菲特一样，我听说他从来就不喝可口可乐。

　　观众2：我长期在IT行业，一说品牌我马上能够联想到IBM，他们对品牌建设在IT企业里面相当重视，尤其是一系列的电视广告，做得非常有特色。

　　主持人：一个是可口可乐，一个是IBM。太可惜了，都没有中国的，都是老外的。我开始就坐，然后和台上几位嘉宾进行一下互动。我先把几位嘉宾给大家介绍一下。今天我们沙龙有请到了六位嘉宾。第一位是中关村自主品牌发展协会副秘书长 张国庆先生，第二位是北京交通大学经济管理学院教授唐永忠先生，第三位是神州泰岳董事总经理王国华先生，还有一位是刚刚赶过来的汉王集团品牌部主任、战略委员会总经理宋垦先生，还有一位是北京普汇创展企业管理咨询有限公司总经理况杰先生，还有一位是北京佳创易人顾问有限公司总经理钟洪奇先生。

　　现在这几位嘉宾已经坐在我们前台，刚才我在现场也采访了我们一个帅哥一个靓女，大家对品牌有他的想法，我也想请在座几位嘉宾谈谈他们的感想。你们一想到品牌会想到哪些企业，想到那些词句，想到哪些方法。

　　张国庆(中关村自主品牌发展协会 副秘书长)：一谈到品牌我们第一想到汉王，第二是软件行业里面的用友，也是北京领域比较优越的代表，还有神州泰岳，我也是搞品牌的，所以我稍微有一点研究，品牌从字面上理解，第一个是品，第二个是牌，大家说的可口可乐、IBM，可口可乐是一个红色的标，IBM是一个蓝色的标，这是标识，能够区别于别人的。像用友的标识，汉王也有红色的标识，让人先能够识别他。第二点，能够从人们项目中建立根深蒂固的，让人产生信赖，有一种长期的忠诚，是靠我们的品质。比如说汉王手写输入方式，或者手写的识别方式，如果从它一出来到现在一直识别率很低，让大家用得很不喜欢，很不舒服，我想它也不会发展到规模这么大的知名品牌。里面包含了丰富的内涵，包括优质的品质，产品的品质，塑造一个品牌是一个长期的过程，现在每个企业都把品牌建设作为它的战略，作为中关村很多企业，因为我也在中关村待了很多年，一直做软件领域的，可能和在座各位有很深的渊源，大家也做类似的事情。本身从软件来说建立品牌很不容易，但是我们大多数软件企业更可怕的，或者更值得让大家担心的是在品牌建设方面的意识比较薄弱，建立品牌不是今天建立明天品牌就竖起来，需要一个持久的过程，像用友、汉王，都是在各个角度上，比如说书生也把书签放在桌面上，都是在各种场合留下，给人们留下深刻的印象。这样才会成为优质的品牌。

　　宋垦(汉王集团 品牌部主任)我对品牌的理解就是一种个性，不同的品牌有不同的个性，如果没有个性你所书写的字在好看，你没有品牌个性、文化个性的话也会研磨在芸芸众生中，所以品牌要有个性，个性有好有坏，我们现在讲究张扬个性，企业张扬个性就是张扬它的品牌，个性有好有坏，对企业的个性来说就是一种知名度和美誉度的组合，是对企业所有对外关系的一种符号的集成，所以这是一种品牌，大打对外关系可能不是品牌推广部门、市场推广部门或者老总的事情，需要全员的参与，是产品、质量、功能、性能、服务，贯穿于产品以及企业寿命的始终。比如说对汉王来说，它的品牌战略贯穿到每个员工身上，一般说来品牌不是营销人员、市场人员的事情，研发人员也要参与品牌的建设，他怎么参与？我们的研发人员要亲自到海龙到卖场蹲点，跟用户交流你为什么买汉王的产品，你为什么不买汉王的产品。研发人员要直接跟用户沟通，你买我们的产品，哪些地方满意，哪些地方不满意，哪些地方可以修改。包括操作起来方便不方便，用起来人机界面、便捷性这些，从研发人员这边就开始折寿，是一个全员的工作，推广人员是把品牌联合起来，把它变成文化宣传出去，推广开来。对汉王这种中关村成长起来，给重要的是发扬一种沿岸精神，就像当年毛主席一样，从窑洞里面出来，问一个小鬼说今天过得怎么样，而不像大型企业的老总高高在上，调查市场、了解市场，交给市场部、调查公司你们去了解。老总一个月也到卖场去待一天，调查产品的情况，所以我认为品牌的含义在这里面。

　　况杰(北京普汇创展企业管理咨询有限公司 总经理)：我希望宋总像毛主席对待我们一样比较亲切。今天这个环境下想到品牌就是书生，顶多再想到翠宫，这是情景管理。通俗的讲法是托。品牌我略有研究，讲过一些课，我跟张先生、宋先生的想法不太一样，我这一“派”是品牌价值说，关于品牌我们首先想到价值。关于品牌我们想到一个形象，或者个性，更多是从品牌的识别角度，从形象角度，我们国家研究品牌的人比较多是从广告公司来，广告的做法往往把标识当做品牌，为什么很多企业对品牌一说就觉得这个东西比较虚，或者说做品牌要花钱的，有人说你们要朝品牌建设，老板就反感，意思让我多花广告费，他们意识不到品牌的价值。我们认为品牌就是能够给企业带来增值的品牌，品牌价值高和价值低的区别在于它的价值不同，说通俗一点就是钱，提到品牌就是金钱。

　　品牌建设能够带来金钱，能够带来附加值，有品牌、知名品牌就是有同样的产品可以卖出更多的钱，有更多的价值。我们重点在研究品牌战略和研究品牌推广的时候，偏重从品牌价值的角度考虑。

　　唐永忠(北京交通大学经济管理学院 教授)：因为我是搞理论研究的，所以可能喜欢把它层次拔高一点。从企业发展角度来讲，品牌是依托文化的，没有鲜明文化的企业是不可能做起来的，也就是没有标识，没有标识就没有坚实的基础，品牌是企业外在鲜明的表现，企业文化的最高境界是一种精神。一个企业叫世界扬名，有时候确实把它的精神非常鲜明的体现出来，如果再伴随一点故事就更好了，像微软有故事。微软这个公司非常规范，规范到一般只会绝对正确，绝对创新不足的东西，可能带有竞争对手的看法。从这点来讲，企业搞
好品牌建设要注意三点：

　　第一，在建设品牌之前，一定要建设企业文化，品牌仅仅是一个果，根在企业文化，没有企业文化你怎么包装也不行。第二，长期的过程，品牌的建设是非常不容易的，特别是你如果作为一个中小型企业要建立一个长久的品牌，要做好辛勤耕耘的努力。第三，品牌还要维护，品牌是一个艺术品，建一个品牌很难，杂一个品牌是很容易的。

　　王国华(神州泰岳软件股份有限公司的董事总经理)：提起品牌，刚才他们也说了，我主要讲两个，第一知名度，第二价值。品牌这个东西有大众化的品牌，因为它受众的群体很大，包括可口可乐，都是重任截止，还有的品牌受众群体很窄，比如说用友，他是ERP，企业级的，它另外是大众化的，所以它受众的群体不一样，还有衣服类，女同志提的包，阿尔维(音)一个包一万五千，在国贸就有，受众群体就是高端的，收入两万块钱以上的，有可能买阿尔维(音)的。品牌有它的知名度，知名度是有它的产品和品牌的受众群体，在这个群体里面有很高的或者很好的知名度。

　　再一个，品牌有它的价值，它提供内在的价值给客户、用户带来价值要高，这指叩某潭忍逑衷谒�本身的价值要高，如果敌过阿尔�?音)的包确实很耐用，它的设计很人性化，这跟别的包不一样的地方。所以它的价值也在里头。像男士穿的吸附杰里亚(音)是相对比较高端的品牌，用料各个方面，比八千、一万的西服好，所以品牌第一在于知名度，第二在于价值。我们神州泰岳软件公司服务和产品解决方案都是针对高端后台用户，比如说移动的，负责IT运维的，金融行业，后台大机运维的，所以叫做IT管理的解决方案。我们定位为IT管理专家，我们定位有三个理解，第一，我们是提供管理软件的提供商，第一个是MSP，第二个是管理解决方案的提供商，针对大型企业除了我们自己的软件之外我们还提供解决方案。我们还有一个定位也是我们的追求，也是MSP，是管理服务的提供商，未来把管理系统建起来，运维要外包或者叫内包，派人到现场帮他进行维护，我们公司这几年应该在我们这个领域，根本IDC的排名，根据相关行业第三方的排名我们都是市场占有率最高的，知名度大家不知道，但是我们这个领域的人都知道，比如说中国 移动管IT运维的人基本都知道，用的基本都是神州泰岳的系统，你到新华社通讯网这些计算机人员用的管理系统都是神州泰岳的，你到海洋石油，他后台大机器用的这些人都知道。我说知名度和价值都是很窄的受众群体，在这里创出来的知名度和品牌。我们一个单一的软件最高的时候可以卖到上千万，这个就不是大众群体，我们今年初单一的单子就是七千万，所以这种价值就是我们在行业的特点。

　　钟洪奇(北京佳创易人顾问有限公司 总经理)：在座各位对品牌有不同的理解，站在不同角度对品牌的感觉是不一样的，比如说一个女孩子带着饰品的时候，在某一个角度非常亮，在某一个角度不反光，我不知道有多少人看过前天的新闻联播，胡锦涛到波音的参观的新闻报道。很多人提到，一说到品牌，就说到汉王和用友，在我脑子里面我首先到的是微软，为什么这么强，我们国家想要扶植Linux打败它，但是没有办法打败它，我们不同企业做品牌推广，我们更多的概念是怎么样推广，如何更好理解，我如何做好策略，怎么做好品牌管理。我们做总结，我们认为一个品牌是一个品牌一个机构在一定范围内对社会资源的占有率，为什么Linux打不败微软，为拴成本的削减完全可以比过Linux做过的任何投入，无法跟微软抗争，做IT的人知道，找一个Windows的网管员比找一个Linux的网管员成本要低很多。大家听到联想每天有银行追着他们，希望他们贷款，但是中关村很多企业想获得贷款拿不到，因为这个品牌形成对社会资源的占有力，包括金融的，包括用户，我们去超市的时候，80%的注意力会关注到他熟悉的产品方面，比如说压要，货架上有几十种品牌，但是有的品牌在那里放了很长时间你不知道，这是你对用户的关注度，这本身也是一种资源。当然包括用户口袋里面的钱，包括我们用户的信任度，我们统称为社会资源。品牌的力量实际上是对社会资源的占有力。就意味着这种力量要不断强化来提高它。在座没有人敢说我一天之内通过一天的锻炼跟国奥队的队员抗衡。像张国庆先生说的，需要一套科学的体系去转化它。有一些企业希望一天之内变得知名，但是投入又不够，我只能跟客户说我没有办法做到我不可能做到的事，我的只能做到符合品牌规律的人，我只能在传播过程中使它效果最大化，但是不可能出现原子裂变的状况。这种情况出现不了。在品牌形象上我们可以理解为做锻炼，就像我游泳，只能游300米，差点上不了楼，我老婆说你脸色不对。第二天我再游300米，我没有快要昏厥的感觉，第三天、第四天之后我甚至游1000米就很轻松，品牌不是非要达到什么阶段。前段时间有一个新闻，美国有一个小孩，小的时候力量非常大，是一个大力士，这跟他的年龄不相匹配的情况是导致肌肉纤维化，会对他以后的人生没有好处。这种强度要跟我们的企业相适应，根据我们企业的现状制定一种方式，我们现在谈品牌的人更多谈两方面的工作，一个是品牌推广，一个是品牌管理，品牌推广是对占有力的不断强化，品牌管理意味着当我们的品牌有社会资源占有力之后，我们如何协调品牌，发挥企业的形象，发挥企业的价值，这就是品牌管理。

　　主持人：刚才钟洪奇先生比较激愤，我做主持人比较累，我只能说同意他们的观点，但是我又不能说不同意他们的观点，心里挺难受。他们来自不同的行业，他们会从不同的角度诠释他们自己品牌的含义。 张国庆先生可能站在民族品牌角度上，比如说汉王、用友这些民族品牌，市场在扩大，他们企业也在努力包括宋先生和王先生也在说，他们占有市场的情况，达到品牌的状态。在主办方发的材料里面有一段话，我给大家念一下，这就是我为什么生气的原因，就是这个行业我非常不同意，比如说品牌的英文单词是“brand”或者“trademark”，按照美国市场营销协会(AMA)的定义，品牌是用以识别某人或某群销售者的产品或劳务，并使之同竞争对手的产品和服务相区别的名称、术语、标记、符号或设计及其组合。仅仅把品牌说成一种符号或者标记，我认为每个企业都有品牌，在品牌背后的东西可能是没有的，我其实也特别同意钟洪奇先生说的，让我来讲，比如说吃快餐，你让我吃烤鸭还是去台湾的东西，还是日本的东西，一半我会选择麦当劳、肯德基，给我的感觉比较好，比较干净，服务员说好的时候，没有矫揉造作的感觉，但是去中餐管就有生硬的感觉。品牌从发展成熟到壮大一系列都是品牌的打造和维护的过程。

　　刚才说到微软，我们凤凰一直有记者在前方跟，我们也有记者跟着胡锦涛主席，每一环都跟着记者，我们配主席参观微软总部大楼的时候。确实是，一个小软就搞得这么大，不要说中国招架不住，整个世界都招架不住，比尔.盖茨可以跟总统媲美，我们跟小软都比不上，我们和大软怎么比。我们中关村这些企业或者中国这些企业跟国外这些企业有巨大差距的时候我们怎么做，这可能是我们每个人需要考虑的问题，一想到品牌建设，人们首先想到确实是微软，因为我打开笔记本、就是Windows，这是每个人避免不了的，那么中国的企业怎么办？

　　我记得8月初的时候，有几个企业家提出这样的想法。到8月15号这天，总共不到20天的时间，当时参加我们V815宣誓，当时在海龙科贸中心，搞宣誓，当时到场的有300多人，当时中关村知名企业家全都到场了，搞了一个宣誓，你搜索自主品牌可以在新浪网上看到V815，胜利815。V815最原始的创意是冯军创意的，华旗资讯的老板创立的。从我们整个自主品牌来说，冯军是一个先列，或者说冲在前面的战士。一批企业家有了V815宣誓活动以后，政府都支持我们，包括国务院的参事或者政府的领导，都说这个要变成持久化的活动，把中国拥有自主品牌的企业家团结起来，当时我们觉得V815涨了我们国人的士气，涨了我们企业家的士气，当时受益最大的是冯军。冯军在815的时候搞了这个宣誓，得到了国外政府官员的重视，9月3号是日本人在投降书上签字的日子是世界反法西斯失败的日子。当时中关村推荐了五家企业进这些国外见面，冯军也去了，他跟布莱尔交流，用他的相机给布莱尔照了相，说我这个相机跟人家不一样，有一个数字水印加密技术，布莱尔就说了一句话，这是世界上最好的数码相机，就这么一句话是多少钱拿不过来，不到一个月英国来了5万台定单，然后英国一些地方政府说你要到我们这儿建欧洲办事处。这样一下把品牌建立起来了。我们也要通过这种形式把我们的自主品牌推出来，推到世界各地，全球各地。这里面有一个本质，企业家要有内在的潜质，唐老实说到你要有企业文化。当年冯军能够感动总理就是一个文化，用别人的总把它说出去，比他自己做品牌要大得多。温总理去华西访问的时候，借用了他的车、马、炮的理论，华旗大厦里面有很多的棋子，每个棋子都有它的含义。温总理说中关村的企业要像军一样勇往直前，像马一样与日俱进，炮一样跨越式发展，这是冯军说出去的，但是是温总理说出来的，结果很多的国家领导人跑到华旗去了，说你把温总理都感动了，这就是文化的力量，然后和企业结合起来，有这样的原创可以使企业的品牌能够快速壮大。品牌是一个复杂的东西，可能分了很多层，刚才我谈企业标识是最表层的东西，况老师讲的品牌价值是第二层次的东西。

　　我这里抛砖引玉说一下我们自主品牌应该怎么做，虽然我们很羡慕微软，但是微软毕竟不是中国的，中国要发展成像为拴这样的公司。中国人把名字写得很大，把事业做得很小，但是外国人把名字写得很小，把事业做得很大。我们中国要有这样的意识，要有这样的理想，同时我们团结起来一起干大事，也希望各位跟老总一起交流，我作为协会的负责人，也很愿意为大家搭建平台，我是协会原以为大家搭建平台，创建类似像冯军这样的人。

　　宋垦： 张国庆跟我们透露了不少爱国者运作品牌的内幕，我觉得受益匪浅，爱国者确实使了不少巧劲，对我们也有启发意义。刚才主持人说了，现在面对国外很多品牌，像微软、IBM八国联军大兵压势的情况下，我们国内本民主品牌怎么做，如何面对列强入侵的问题，玩法有很多种，比如说海尔有海尔的玩法，作为软件企业，我们的感受，作为实际运作来讲，创立民族品牌应对国际大军还要从几点入手。

　　第一，沉下心来，靠自主创新把自己的产品做下去，你底子硬件了，你才可以把品牌做上去，如果技术是虚的，产品是虚的，光靠品牌、虚张声势毕竟不是长久之计，第二，满足用户需求，用户对品牌最发言权，对品牌的认可不在于媒体，不在于政府，也不在于哪个地方就在老百姓的心中，俗话说百姓心中有杆称，所以要扎扎实实把品牌做下去。第三，对发展趋势要有把握，技术是现有的，品牌要长远发展还要对技术市场有一个长远的、高瞻远瞩的眼光，把未来基础打好了，才能在成百年老店，把品牌做到30年之后、20年之后，而不是做到今年明年就完了。最后一个是中国还是政府的驱动，包括政府很多提法，像自主创新、知识产权保护，政府这些支持、这些提法对我们软件企业品牌建立提供了很好的契机。前端时间政府提出了自主创新，引起了一阵子媒体传播热潮，所以前天在焦点访谈专门进行了播报十几分钟，这是政府支持的一个有利时机，趁势而为，借力打力(音)，包括自主创新都给我们软件企业的品牌建设提供了很好的契机。我觉得软件品牌建设从技术、用户、市场和政府入手，结合起来，运筹帷幄，踏踏实实把品牌做上去。

　　况杰：宋总讲得非常好，前面张秘书长讲的故事和815故事讲的我都听过了。MP3和闪据说比三星销量大，而且比三星贵，关于爱国者如何卖得贵，有很多独到的地方，比如说月光宝盒，把它和情人节结合在一起了，不知道他们怎么想到的，有卖钻石可以联系上，但是MP3结合在一起，确实有它独到的地方。他采用文化营销，把这个东西讲成漂亮的故事，软件品牌，企业文化还是有区别的，要不然无法解释多品牌战略，宝洁和海飞丝和飘柔是多品牌文化，他把月光宝盒变成品牌文化，一下有附加值，还有人买甚至当礼品。软件企业也要抓住这点就是要有品牌价值。现在越来越讲分众、窄告的概念。我不是特别懂软件，我不是做技术的，虽然学工科出身，软件我可以分为通用型软件，比如说民用软件之类，还有专用、应用级的软件，比如说应用于银行的软件。应用软件对大众的知名度很高其实没有什么价值，如果说一个品牌首先提高知名度，先把知名度炒起来是太容易的事情，胡戈本来不知名，但是陈凯歌骂他一下他的名气就起来了。所以花钱对知名度的提高根本没有什么用。

　　要抓住市场要抓住客户，只要让你的客户知道你这个品牌就行了。至于大家看到微软很生气，说国外这么大一个公司赚到这么大市场，但是从商业操作的角度看，这是我们暂时不提民族感情，从商业角度来看，赚钱是硬道理，民族是涉及到情感方面的事，你跟微软不要较劲，像汉王根本用不着跟微软较劲，要把品牌价值做得跟微软一样，没有必要，你会一辈子建立不起来，你只有在家里生闷气，你只有跟你这窄的行业竞争。你这个品牌价值、品牌建设、品牌管理是针对这样的企业。你推广到哪里去，投入多少是最主要的。

　　另外，要抓住文化的地方，把品牌增值搞上去，刚才王老师讲LV的包好，LV的价值不在于它的质量比别人好，关键在跟别人同样质量上卖得更贵这是价值，软件行业也是，只要你找到特色，软件到底哪个叫好，哪个叫不好，或者用户界面友好，完全是人的主观感受，有的人操作这个觉得好，有的人觉得不好。品牌价值体现就是跟别人的质地一样，使用价值一样的情况下，价值高的部分我们叫做品牌价值。

　　王国华：刚才谈到自主品牌，我觉得品牌的创立、建立和延续还是靠自主的创新和创造，靠你品质的不断提高。这是最根本的原因。大家知道原来叫中国制造到中国创造，因为我在北美生活好多年，这几年的变化感受很深，现在任何商机，包括沃尔玛都是中国制造，这种东西太多了，其中参考消息还登了一个美国母亲要求，因为都是中国制造，但是概念是便宜，品牌价值都是贴牌，体现不出来，所以让小孩不得使用中国品牌，但是结果他们家一个星期就过不下去了，因为很多东西没有。所以大家在北美生活之后知道，日常的用品全

是中国制造。我们家买了米老鼠电话，红色的，特好看，我说要回中国生产，过了好多年，我一翻底下，中国制造。就是中国早就有了，中国做的很多东西在国外早就很畅销，它就是委托制造，委托加工等等。品牌还在于创造，还在于品质的提高。我对中国经济的发展，到我们这个主题——自主创新特别有信心，现在形势的变化在国外看得很清楚，原来日用品都是中国制造，现在大家到北美的家电看看海尔的冰箱都开始有了。

　　在中国创造出来的这些品牌，通过不断创新，不断提升已经延续到国外了，大家知道最典型的，联想Lenovo，那天我正在高速公路上开车，我在北美听英文台，当时广播一个中国的Lenovo收购了IBM PC业务，这个品牌效应在不断延伸。在中国创造出来这些品牌，已经在国外延续了，这是靠它不断创新，在中国的汽车行业也是这样，高技术凝聚行业早晚也要在世界走出一条路。为什么日本的汽车在北美卖得好，就是性价比比北美高。十年前汽车没有十万公里以上，日本车早就有十万公里以上了，最长的公里数没有。美国耗油很多，北美车现在比美国车卖得价钱都贵，第一它省油，第二它的品质好，二手车很贵，但是品质很强，这种创新带来品牌的不断提升。中国的品牌提高还是要靠自主创新，如果开商务跑车的人，大家看看BMW七系列，你到北京注意一下，开得多少？已经超过奔驰了，就是因为它设计很好，前一个系列很差，很难看，到7系列设计出来，现在销售量第一次超过了S系列，大家看看7系列白色的，黑色的，到北京看好车里面都是它，所以它在不断创新，大家看奔驰新出的S系列，大家看看这个车，我喜欢得不得了。

　　软件的创新，我觉得中国也要走这么一条路。大家总在喊。我在北美软件公司工作很多年，现在任何北美软件公司都有大陆去的留学生，甚至我原来工作的软件公司都是中国的留学生，很少有老外，有两个印度人，黑人不擅长做比较复杂的事情，几乎没有黑人，白人也不愿意去，认为打球多舒服，因为变成最原始的劳动。最后泛滥了，学中文的也学编网页，还有移民的。所以中国在软件变成是得天独厚的，我们做软件公司，一个是西安交大学数学的，他编的并行计算，那个东西巨复杂，他英文又好，这么多工作站，那么多窗口，它的工资已经比美国人多很多倍，还有CFD，就是飞机开的时候力学算法很复杂，那套软件都是中国编的程序。所以中国在技术上、算法上都有得天独厚的优势。在中国产生了很多的软件。我曾经帮着中国的软件公司，融了很多的风险投资，他做的是飞机天上拍的东西，可以得出制导的数据，飞机飞上面就可以打到目标。这个软件在中关村17000家企业里面70%是IT企业，但是其中特好的是软件，但是大家反过来想，编程又很好，为什么软件做出来不很好，这是中国土壤的问题，但是尽是BUG，编程的问题很多，生产产品的服务体系很多，卖到北美之后靠便宜，但是支持根本不行，所以在中国的土壤培养出微软这样的企业根本不可能，大家不要民族情结那么严重，他没有这样的土壤。虽然市场的不断变化，市场不断成熟，中国市场首先愿意花钱买软件，认识软件的价值，首先愿意付服务费，认识软件服务能给它带来价值，你改变这种观念，改变知识产权，这样的企业就可以培养起来，不要然你的企业如何到北美去。

　　中国的优势是人才、编程、在各种专业的算法都很先进，我们的网管软件跟北美软件在技术上没有太大的区别，只是在成熟度上有一些差别。这个土壤不适合你培养出这样的企业，所以你的品牌也就出不来，因为企业是创新的主体。今天谈到自主创新，谈到品牌，谈到做软件，每个做软件的企业都要思考思考，不要夜郎自大，也不要妄自菲薄，怎么样适合中国的软件企业发展起来，终有一天中国的软件会走向世界。

　　况杰：王总给我提示挺好。因为他正好讲到海尔。2000年我在美国的时候发现宾馆里面有海尔的冰箱，你不用跟微软竞争，你跟你之间的对手，海尔就是差异化竞争，他专门做小冰箱，不做大冰箱，还有中新威，邓中瀚也是，做中央处理器肯定不行，所以他就做音像视频的就很好。所以你要做你有优势的领域可能就会做好。创新在路径上，这次“十一五”规划已经总结出三种创新路径。第一个叫模仿创新，说得最多的是泰康人寿的模仿就是最好的创新，把Google的技术拿过来且一个中文词就是中国的百度，还有集成创新的，集成创新是创新中很重要的东西。最后一个是纯粹的自主创新，如果你现在力量不足可以不妨试试模仿创新和集成创新。

　　张国庆：最后祝愿大家在未来的工作过程中真正走出一条自主创新之路，如果需要想干大事的找我。

　　问：谢谢王总，我是用友软件工程公司的，今天这个沙龙的题目叫软件企业的品牌建设，唐老师是从理论方面，您这边是实践，您也提到您这个公司是提供管理咨询方案的公司，我抓到您说话有一点，包括中国 移动你也提供人员外派，包括外包。我想问您的是作为软件企业，大家谈谈的，包括用友也好，汉王也好我们提供的是产品。在“十一五”期间提到服务业，我们软件外包企业如何做品牌建设，您是怎么通过人员外派来打造你们这个品牌，有没有什么品牌战略的策略？

　　王国华：我做软件企业好多年有一些体会。我说一个观点，中国很难产生纯软件的企业，这个标准是跟美国比较的，因为我在美国软件公司工作过，他们生产的过去叫工艺，还是比中国先进，这种先进比如说它每个版本的升级，产品管理的作用。你们用友都应该有这些，但是这种软件公司就做软件不做服务，还有软件在网上卖掉，比如说用户告诉他，他就送过去，通过网上下一个PO就可以了，但是要一个报价。这个软件卖给他，他自己可以现场安装。我说它环境好，第一，他们系统管理员的水平比中国要高。第二，他们要按期付技术支持费，我们公司要收19%，老外特别狠，而且固执，比如说卖多少盘就会计上数，要收钱，如果我们用了，他认为你偷了钱似的，因为他要知道装了几台机器，要给别人钱。在中国这种土壤环境下，像用友，纯靠软件不是好走的路，像金山做了很多东西，现在做游戏，为什么？中国市场环境不好，扛了很多民族大旗往前冲，冲了很长时间，企业要生存，赚不到钱怎么办，低端盗版很厉害，高端又不认可他企业的价值。你自己又生产软件又做服务，我们现在的软件状况叫自产自销，自己做出来我们挖掘高端客户，我们给他安装上，我们能够符合中国用户的习惯，这种管理的流程，有时候IT流程跟中国的习惯有关系，挖掘这些客户做好服务。所以中国高端用户，包括中国 移动、电讯行业、金融行业已经开始认可服务的价值，包括我们报人工费，一天2000块钱，用户能够接受，微软一天报8000块钱，用户都能接受，这是高端用户。中国软件行业有一句话，3：2：1，3块钱买硬件，2块钱买硬件，1块钱买服务，北美正好倒过来。所以中国也在不断提高，这个环境也在不断变化。

　　问：软件服务企业在中国的发展，你做高端的，你锁定客户群是行业锁定，我的理解你这个公司可能更多是电信、中国 移动这块，那么您怎么看软件服务企业在中国的土壤里面怎么做品牌？

　　王国华：还没有解决生存问题就想建品牌，有点跨越这个阶段，当然，有人有远见、有风险投资支持可以做这个事情。但是对于一般企业服务单子还没有接到就想着把品牌建设好，当然也有可能，但是要首先想到生存的问题，中国的软件市场竞争很恶劣，跟亚洲文化有关系，跟软件在高端市场没有成熟有关系。如果你想拿到这个服务，除了技术上要硬之外，在商业上也要硬你才能得到这个单子，你拿到这个单子以后，你做不好也会让人赶出来。这时候就靠你服务的能力，服务的水平和你提供软件的品质。

　　在中国的软件行业，我个人做过总结，基本上能够起来的有几类，一个是跟中文有关系的，比如北大方正，包括金山词霸，都是跟中文有关系，就是中文之星，操作系统是英文的，加一个中文之星也火了一段，这是跟中国文字有关系的企业有发展空间。还有一类企业跟财务、管理软件有关系的，比如说用友，国外做不了，做出来也不会用，所以用友跟中国的财政、财务体制有关系，给你生存的空间，当时竞争很激烈，我原来在天大天财，天大天财很有知名度，但是用友发展起来了，只是因为你们坚持走这条路。还有受国家政策保护，比如信息安全，电子政务就受国家政策保护，国家就不让买国外的，这也有生存的空间。还有操作基础软件类，中国培养了很长时间，数据库多少个，国家投了很多钱，但是就是起不了，还是市场不行，怎么跟微软竞争，或者跟IBM竞争，这是因为基础软件起不来。跟中国一些管理软件也有生存的空间。相信有一天服务这个市场会越来越好。

　　唐永忠：张主任代表自主品牌建设谈了很多，对我也有启发，自主品牌建设我在近期还不是很乐观，因为我想过一个问题，什么叫“自主”，文化本来就是外来的，我为什么要造一个自主品牌，我们非要一个最优中国特色的西医体系，在逻辑上来讲不是很好理解，我们有自主品牌，比如说宗教文化，不是说中国不能搞自主品牌，我欣赏第二条路，只有我们把外来文化和本土文化结合起来或许能够捉到这一点，这是一个漫长的过程，大家可能想到这是日新月异的社会，我越来越觉得其实很慢，像表，秒针非常动的，时针没有动，如果你发现时针动的时候表才真在动，所以秒针没有用。品牌建设，用我的话将十年创业，百年竖牌，大家强调自主品牌跟我们的历史有关，有人说美国最怕中国，世界上只有一个国家，美国搞什么，这个国家就紧跟着搞什么，连美国玩橄榄球中国都要创造一个自主创新的橄榄球。

　　其实，我对中国完成中西文化的融合还是充满信心的，因为世界上只有中国文化可以融合外国文化，像伊斯兰教和基督教多少年也没有融合，因为跟中国的文化有关系，把两个文化和在一起。平台创新我有一个理念，像丰田公司永远跟员工讲，不管车造的再好美国的飞机比我们造得好，一个造飞机的国家比造汽车的国家国力强。我们为什么能造出世界最好的火箭，为什么造不出世界最好的汽车。我认为中国百年之内无法达成平台创新。大家什么叫毛泽东思想就是把马克思主义跟中国具体实践相结合的产物，西方环境太不一样了，西方喜欢把成熟的产品拿到中国运用，基本上可以出现水土不服，我认为我们可以把西方的东西加上中国特色进行创新。其实品牌的境界很高，有人讲可口可乐这个品牌对可口可乐人来讲不是钱的问题，甚至带有认同或者宗教，为什么那么多人知道吃麦当劳、肯德基损害健康，但是他有一种精神。对中国来说有一些人是没有钱，真正有钱就可以干自己的事情。王明这种人太多了，毛泽东这样的人太少了，中国现在正处在王明这种人才居于主导地位的时候，只要把西方的软件在中国一用，中国也不管好不好用，带着崇洋媚外的心理去用，等到觉得西方品牌不好用的时候，或者不知道怎么用的时候，毛泽东这样的人才就出来了，把西方的东西跟中国的特色的东西结合起来创新。美国喜欢在规范环境下进行运作，我要做商品就希望有保护知识产权的，但是在西欧和一些地方其实并不太保护知识产权，你要在不保护知识产权里面生存，你就可以到拉丁美洲或者非洲去生存。

　　如果你探索在特殊环境生存之道的话，敢说你在世界上的通用性比美国强，就像中国的军火不好意思卖，如果我们卖的话，比美国可卖的国家要多得多。这是我的一点看法。

　　钟洪奇：可能刚才唐老师讲的观点我不是特别认同。我对中国品牌一个基本的判断，是一年两年几个月的东西我没有办法判断，也没有必要判断，我们从发展规律来看，中国品牌不要光看微软站在我们面前，挡住了后面所有的东西，因为巨人在前面后面世界全都看不到了，这是有问题的。我认为中国的品牌之所以会长大，是因为中国的文化是柔的文化，美国的文化是钢性的问题。从长远发展来看，我们关注一个现象，我们讨论如何兼柔并蓄的时候，80年代我们讨论如何市场化的时候，美国讨论的是如何遏制中国，这是文化的包容性，这就是美国人认为中国唯一可以跟美国抗衡的国家，因为这种文化决定了我们的行动方式，我们的行动方法决定我们未来的结果，但这并不是一年两年能够实现的。

　　主持人(张志勇)：你认为我们国家需要多少年？十年？

　　钟洪奇：我们看过去一百年我们发生什么变化，我们一百年后发生什么变化。

　　主持人(张志勇)：唐教授说了，100年不可能，我们在座的各位都赶不上。

　　钟洪奇：大家的观点不一样，我有时候不喜欢我生前有影响，而是生后有影响。像奥美这样的企业很强，但是它的广告生存期比奥美本身要长，奥美挣钱或者获得的收入是副产品，从耽搁项目上是赶不上的，但是从价值规律来说肯定是这样的。从软件企业品牌建设上，我认为是需要踏踏实实做的，包括各位在前面都谈到创新，其实有什么样的创新也就会有什么样的风险，也同样会有什么样的机会。我们看整个产业的市场份额，比如说用友、金碟、神州泰岳都在自己的平台上进行创新，但是核心的创新在美国，我们一谈到数据库产业的时候，我们首先想到的是IBM的DB2、Oracle、微软的SQL Server，我们会想他们会成为国际巨头，我们的软件在国内有一些影响力，但是在国际上没有影响力，因为他们做的是核心创新，我们做的是边际创新，应用层创新。王东临很有眼光，我们要在核心层创新，要不然我们在战略上无法脚踏实地做，也不可能产生像微软这样的企业。

　　这样工作你是越不过去的，毛泽东同志提出来一句话，战略上要藐视别人，战术上要重视敌人。在战略上不要惧怕别人，但是战术上一定要做得出色，像华旗在战术上确实很好，但是在战略上必须脚踏实地去做。

　　在品牌价值这块，我非常赞同一个经济学家说的，马克思主义的劳动经济学害了一批人。我这届，当时在中学学的经济学的基本概念都是引用了马克思的劳动价值观，劳动生产率水平下面劳动时间决定劳动价值，在这样的条件下我们的品牌有什么价值。所以现在经济学一直在拼盘政府的观点，我们在操作中也突破了这种观点，当时这种理论体系的形成基于当时物质很匮乏时代，大工业化时代，那时只要你生产就有需求，是卖方市场，当时的产品是以制造为中心，现在是买方市场，以客户为中心，这时候不是你生产就有价值，是客户决定了你的价值。包括软件这块，有人说软件界面并不重要，我们也在操作一些软件项目，我们发现很多软件，尤其是小的软件它的界面甚至超过了对功能的重要性。比如说一些小孩，玩的一些软件，其实它对功能不是很注重，对它的效率不是很重视，只是看到界面很符合我的胃口我放在桌面上感觉很好，他很愿意用，所以不是你开发多少时间就说这个软件值多少钱。

　　我不知道大家了解不了解速达这个公司，是继用友和金碟以后出来的一个做企业信息管理软件的公司，当时是2001年的时候，我们在一起讨论，当时速达公司董事长非常看好美国一家公司的模式，他有一个模式，用户在不知觉的情况下体验，他开发一个产品，我不告诉用户任何东西，你用我的软件，来观察你对我的什么地方有反应，通过这些观察来改善我的软件，所以速达当时沿用了这套模式做的，正是因为他沿用了这套模式，符合了客户的价值规律，所以用友和金碟在中低端市场认为饱和的情况下，它仍然能够生存和发展。所以
   

　　我们的思路要跳出我们的框框，包括我们的教育体系灌输给我们的框架，要把这种思路打开。

　　在品牌推广或者在品牌感觉上面我认为这是一门艺术，不是科学。没有任何一个公式一个框能够告诉你说你这么做就可以获得成功，艺术是永远没有规律性的。它一定要跟我们某个阶段的，某个时间段的氛围，我们市场的氛围，以及我们企业自身发展的情况相匹配，然后找到一个比较适合自己的一条路。

　　今天我们谈再多的东西可能也无法给软件行业或者给软件企业一个很明确的思路，你怎么样做这个品牌就会起来。但是这个思考的方法大家尽可能要发散，不要受到会阻碍我们一些思维的东西的影响。

　　主持人(张志勇)：刚才几位嘉宾，我边听他们就像得寒热症一样，一会热一会冷，有人说一百年当教授不可能了，我们这批人是没戏了。

　　唐永忠：我说是平台创新上不可能，可以多走应用之路，平台创新是我们的科技总体水平超过美国才可以。有一种说法中国的文明周期是千年，罗马帝国和汉王朝是并驾齐驱的两大帝国，中国之后走向兴盛，欧洲多少年才开始追上中国。在应用创新这块，我们空间可能比美国更大，美国那种所谓很规范，很市场化的东西其实是具有独特性的，世界上很多国家是不规范的，比如说到埃及到尼日利亚，指望他反盗版是不现实的，中国企业要在很艰险的情况下懂得生存之道，你不光要到市场，还要想到所有的市场，一旦干成了，你可能战胜像欧洲、拉丁美洲这样的市场。

　　主持人(张志勇)：唐教授做了一些补充，但是还是认为有差距的。钟先生谈的还是很好的，但是一直说不出时间表来。宋先生一直坐在边上，很踏实的样子，我看到他就踏实了。参加今天沙龙的人岁数都不是很大，我相信你们心里都涌动着热潮，包括我们整个IT界或者不是IT界或者整个社会都在想一件事就是创业，都想开公司，都想做微软，都想做比尔.盖茨，不做汉王也行，做另外一个唐王也行啊。我们其实更多的是怎么去做，倒不是说我们不管是平台建设也好，或者其它创新也好，我们怎么去做。

　　我们把气氛活跃一下，把话语权更多交给台下，大家有什么问题或者可以发表你的观点，都可以。

　　况杰：如果光说情感或者国家利益，以此买产品至少不会长久也不会很广泛，但是爱国者能不能做，这在营销上是诉诸于情感的卖点，也不是不可以，只要它成功了，就对。如果仅仅靠这个导向是可以成功的，至少不会长期成功的，但是爱国者还在一定上成功，它确实外观还不错，另外它故事也编得不错，他不光讲爱国，还讲爱理论，比如说跨越式发展，象棋理论，他不光讲爱国，还把爱国上升到理论和文化，这应该是他文化营销成功的地方。至于我们是不是抵制日货或者买国货，但是如果国货价值不行，你买它也是不负责任的。家电产业以前也说是与狼共舞，现在看也舞得不错，所以不能完全把爱国当成自己的情感的东西。

　　唐永忠：可能像我们这种文化，“爱国”这张牌还是很重要的，我可以讲一下日本的爱国，最近有一个很重要的消息，丰田公司有可能在明年超过通用成为世界上最大的汽车公司，其实丰田需要不需要超越通用，其实丰田的利润差不多是日本所有的汽车公司的总和，从价值来讲不用超越，但是他为什么还要超越。因为丰田山本五十六参观通用汽车公司，当时通用告诉山本五十六说日本不要跟美国开战，要不然通用生产出的飞机可以占满日本的天空。但是山本五十六听到这个故事到现在已经70年了，你要超越微软，你要等一百年可能会超过他，你要有这个志向，或者有这个志向超过美国。

　　钟洪奇：爱国者的行为要客观去看，做任何品牌首先第一个是我要调动我需要影响的受众，通过我的产品功能，通过技术创新，就像爱国者这样的民族情结，这点至少反映了华旗一个比较高超的技巧，我不知道他的技术上面到底有多高超，我跟他们接触了七、八年的时间，从做显示器等各种产品做过来的，他操作市场的水平在中关村是一流的，我们更应该抱着积极的心态分析它学习它的优点，这是我们做品牌的人应该抱有的心态，从用户的角度可以厌恶、讨厌、喜欢一个产品，但是能够发展起来的企业它的品牌操作方法是值得我们认识和学习的。

　　问：我想问一下况老师，我看您是爱尔兰欧洲管理学院国际市场研究中心，您现在比较一下，我们中关村软件企业跟国外软件企业，我们抛弃微软，我们不要IBM，就从跟我们旗鼓相当的企业，他们在品牌建设方面哪些地方做得比我们好，我们中国软件企业要学到什么，要规避什么？

　　况杰：我刚才一直讲比较俗的话，唐老师讲文化，钟总讲境界，一看就已经致富的人，我一看就是还没有脱贫，所以讲的比较俗。欧洲品牌建设怎么做，我同意王总说的，一开始就要建设品牌，如果先生存再建设品牌，我认为对品牌的含义认识就错了，首先你要有明确的品牌，你要认识到这个品牌会带来价值，所以软件企业一开始的时候，欧洲的企业或者其它的企业会把这个品牌看得比较早期，就有这方面的意识，但是品牌建设不一定是打广告。比如说IT服务业，如果从我们比较俗的角度看，其实跟卖包子、外卖没有什么区别，你用什么形容词都好，卖包子也可以叫电子商务，如果在网上卖就是一样的。如果你想卖包子怎么卖，卖外卖怎么卖，这就是品牌建设，我们要用到的。IT服务这块主要是注重对服务、宣传，服务就是反应及时或者态度好，宣传就是让企业让更多人知道。我有一个同学是做制药外包的，基本上给美国做，他也在美国做了很多年，原来在杜邦，后来回国。他跟你们说的类似，他们的竞争对手主要是印度公司，他认为他们的优势是活 做得比较好，印度公司产品做得时间快，交货快，但是纯度差一些，可能跟国民性、民族文化有关，他们做得活质量比较高，这样就可以征服一些客户。他从一开始就注重品牌增值的内涵，但是他报货比印度公司时间长。

　　爱尔兰的企业基本上就是美国企业，爱尔兰的优势第一大优势就是英语还有一个是美国在爱尔兰的软件企业。爱尔兰有千万以上的后裔在美国，这是他们的优势，还有他们主要注重服务，整个欧洲还是比较注重服务。从物流交货时间和品质都比较重视。其它的我还说不出来多少，因为我跟欧洲没有接触过具有创造性的企业。

　　问：我有一个问题想问一下汉王的宋总，因为我们也是做企业，我想问汉王在内部像品牌部，究竟是怎么样运作的，汉王在品牌建设方面有什么经验可以值得我们分享和学习一下的。我们想听到一些比较实用的经验。

　　宋垦：谈不上什么成功经验，也有很多失败教训的东西，汉王的品牌推广部门并不大，大概也该五个人左右，分三块，一个是媒体关系，一个是政府关系，还有一个是内部关系的协调。因为它下面一共有6个事业部，这6个事业部品牌工作包括对上是公司品牌，对下是产品品牌，更多的是协调工作。

　　问：汉王品牌建设有什么特色？

　　主持人(张志勇)：我代问一下，你们汉王有没有什么内幕的东西？

　　宋垦：汉王是技术型公司，还是借助以技术为前提的品牌建设，从具体运作来讲我们分为四大块，一块是抢，就是抢观念、抢头脑，汉王很多产品，比如说名片通、文本王都是市面上没有的，我们品牌部的工作量非常大，所以它是抢，及时推出产品概念，进行用户教育，这块主要通过两块来完成，首先利用专业媒体进行带动，第二是活动，主要是引进一些消费领袖，比如说手写电脑，引进一些消费领袖，像潘石屹，高晓松，让他们试用，让他们谈一下使用感受，有特定的圈子来带动他的消费者领袖，通过高晓松的圈子带动他的消费者领袖。还用一种是用品牌来推动市场，重点宣传产品差异，比较成功的就是一个文本王2.0，核心技术很多公司已经有了核心技术，但是一些扫描厂商没有把概念推出来，我们看到这个差异，我们就用差异化去攻，我们用的是攻、抢、护，汉王没有竞争对手，像汉王笔，基本上是“护”的领域，维持老用户，靠产品升级来发展。还有一种是“扩”，在已有市场上进行渗透性的品牌宣传，像汉王手写，已经授权给三星、诺基亚、索爱，但是汉王并不直接跟手机用户，只是跟这些厂商提供核心技术，我们在品牌宣传上也要针对不同的产品线的需要，新产品是抢，其它产品是攻打，老产品是护，还有一种产品是扩。这是我们的一种手段。

　　问：虽然您提法比较平实，但还是非常有效的，跟爱国者的运作都比较有效。

　　宋垦：爱国者是情感性，包括新浪网站在提倡文明办网，这个跟很多软件企业有很大关系，很多软件企业在文明办网中有很多同样的特点。像我们品推部最大的课题是如何切入到文明办网当中去，前端时间我们有一个课题是中央提倡自主创新，八荣八耻，我们如何跟市场热点结合起来。品推部主要的工作不是有多少媒体关系，有多少记者，搞了几次活动，办了几次发布会，我们品牌推广部主要是坐下来研究，每天上网收集现在有什么热点，收集起来以后再坐下来研究，哪些我们可以做进去，用什么操作手段，哪些做不进去，有得有失，制定方案。我们不是光喊爱国者就完了，我们是传统传承，中国人的文化已经很薄弱了，比如说文字文化里面把高兴用“爽”，把哥哥妹妹用符号来表示。这样下去是要亡国的，以前是跟纸文化结合起来的，现在是网络文化，这两种文化已经形成了代沟和差距，在有差距的情况下，在语境理解上都不一样了，话语权可能也不一样了，可能会协调文化的断层和失落，我们作为汉王，不光解决输入问题，更多是品牌，拔高到文化、民族的角度进行文化的传承、文化的复兴，如何让纸质文化和网络文化无缝链接，从这个角度进行品牌建设，而不是媒体操作、新闻发布会这些事情。

　　主持人(张志勇)：因为时间关系，我们再提两个问题。

　　我是书生公司 王颖：我问一个问题，请问钟洪奇钟总，成熟的品牌可以适用于不同的行业领域，我不知道您如何看待这个说法？

　　钟洪奇：首先这个看法对品牌的认识缺了一点，品牌一定是有特定的范围的，就像一个高端品牌，一个低端，比如说宝洁，它有一系列产品，SK—II，他有一个单独的子品牌，有一个产品品牌，因为SK—II跟底层的产品、用户群是完全不一样的，如果仅仅用宝洁概括它所有的品牌，用户对品牌定位就会混淆，后面用户在认知上就会形成混乱，会想我该不该卖这种产品。我认为品牌可以适用所有的产品这是不对的。像用友是针对企业的神州泰岳用于金融的，还有一些软件是针对金融用户的，我们个人使用软件品牌很少，因为市场环境影响下，我们软件品牌没有建立起来，其实针对一些行业，和企业我们也有软件企业，不是没有品牌，但是是对特定范围内，比如说对IT行业里面的人、主管信息化的人比较熟悉，它针对的受众群也不一样，所以不是拿一个品牌来往任何东西上贴一个标就可以卖一个好价钱。假设潘石屹盖了一个楼，拿了一个耐克的标往上面贴，那么对耐克的影响是无法估量的，所以耐克肯定不会同意。

　　问：软件企业应该更多关注发展企业品牌还是产品品牌，因为我们知道，很多企业是企业的知名度更高，比如说摩托罗拉、诺基亚，大家具体对某一款产品不是很熟悉，有一些企业相反，比如说QQ，我们对它的产品很熟悉，但是对它的企业不是很清楚，请问况老师回答一下这个问题。

　　况杰：我这个人水平比较低，我认为这个问题并不简单。QQ去年要换标，QQ原来是做即时通讯的，现在觉得自己用户多了，想跟别人掰掰手腕子，想做成门户，所以单做一个小企鹅就不行了，所以注重企业的品牌，包括企业文化建设。以前马化腾拿QQ号都是送人的，公司刚成立的时候送了几千个、几万个。到底是企业品牌还是软件品牌那是不同的观点，如果集中在某一个产品，跟品牌没有太大的关系。企业叫品牌跟叫名称都一样的话，比如说广联达(音)也是知名的公司，但是它只做建筑预算软件，他跟做产品的企业没有太大的区别，现在他就关注这个产业。如果一个企业做了几个行业，那么就不光重视企业为主，还重视产品品牌，要弄点文化的含义。这一些粗浅的认识。

　　唐永忠：品牌的确要有严格的边界，像可口可乐，但是除了可口可乐之后还有其它大的品牌吗？后来出来一个芬达但是芬达也出事了，在成熟的市场上你不要指望一统天下，像宝洁和强生就特别明显，在应用化妆品市长上宝洁一直想攻下来，但是霸主一直是强生，但是强生想从婴儿上升到成人也没有成功，品牌已经界定了。

　　还有口腔宝洁没有拿下来，像大公司，像行业领袖就适合搞多品牌，像丰田，因为以前太成功了所以大家就定义为中低档品牌，想搞高档品牌后来还是放弃了。其实品牌你用好了容易，用不好还是很难，随便扩张还是很危险的。企业越大可能越适合把企业品牌放在重要位置。很多人谈没有谈到重要的作用，企业品牌很重要的目的就是品牌可以吸引人才，很多人把微软当成软件圣地。这个企业不光要赢得消费者，还吸引全世界人才加盟的时候，这时候企业的品牌就比产品更为重要。

　　主持人(张志勇)：今天时间比较有限，你不要恨我，实在不行你让世界转慢一点，今天我们讲软件企业的品牌建设。刚才嘉宾谈一个问题，品牌也好，不管哪个行业，有共同的特点，也有不同的特点，根据行业，跟企业的职业经理人，跟企业的文化都有不同的特点，企业品牌应该是无分的东西企业刚刚成立就有企划书，创业的概念就要打造一个品牌，我要做什么东西，要要达到什么梦想。然后我开始策划什么产品，像IT企业，你的技术必须要先进，产品用起来要顺手。然后是推广产品。就是推广的技术，有一些人推广产品没有达到自己的诉求，但是品牌已经让外界知道了，你对员工的培训、各个服务，我们每个人都很清楚，品牌不像我们所看到的那样模糊，是很具体，很生动的东西。当你和别人在大街上遛弯的时候可能会谈我刚买了什么东西，都是一种传播，都是一种对品牌的建设，将来我们可能有潜在的老板，或者已经是老板，你们的朋友将来也会创业，你们如何打造这个品牌，我认为你要重视你每一个细节，创业的概念到一落地到每一个细节，还有售后服务，我觉得品牌建设于每个环节当中。我在上一个整合营销传播课，我认为整合营销概念非常重要。你怎么样把品牌建设好，用这种概念统一起来，对内对外，有意无意中都是品牌的建设。其实我们做这个沙龙本身对我们个人来讲，对我们企业来讲，我们在交换名片的时候，你的表情，你的动作，都会对你的品牌建设起到一定的作用。谢谢大家！

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