维波拍案九：十一五亦庄变国际宜居城前途未卜

    在北京市“十一五”城市建设发展规划中，亦庄、顺义、通州成为北京承接中心城区产业和人口转移的重点建设新城。

按照北京市未来五年的发展规划，亦庄等中心城区将向新城疏解的主要城市职能包括：科研院所、大专院校、大型商业、医疗康体设施、仓储物流设施，高新产业服务以及部分行政办公区。市规划委预计，未来几年，三个重点新城将成为北京人口的重要增长区。但亦庄现实与规划有很大的差距，“十一五”亦庄变国际宜居城前途未卜，在这个同时兼备高档居住社区和工业区双重功能的亦庄，除了已出现的交通不畅的问题外，还有对空气质量的关注也成为人们关注的焦点问题。

“十一五”期间，三重点新城建设要严格划定控制区域，优先考虑基础设施用地投放和开发，配置优质、完善、便捷的公共服务设施和基础设施，建设宜居新城；严格限制土地盲目审批用于房地产开发。根据规划，每一个新城至少有一所三甲医院，至少有一所相当知名的中小学以及高等院校，至少有一个一定规模的中、小型购物中心。

时  间：4月12日下午1点

地  点：搜房直播室

嘉  宾：

童悦仲 建设部住宅产业化促进中心副主任

马长春 北京国融置业总裁

张贵权 伟业顾问副总经理

Mr.pierre goy beautrais 澳洲澳克兰人 心理学博士

对话现场

主持人 王维波：尊敬的各位嘉宾、各位网友大家下午好！我们今天要探讨的话题是十一五亦庄变国际宜居城前途未卜，主要是这么一个话题。我们今天有幸请到的嘉宾有建设部住宅产业促进中心副主任童悦仲先生，北京国融置业总裁马长春先生，伟业顾问副总经理张贵全先生，澳洲心理学博士Mr pierre goy beautrais先生，接下来请几位嘉宾向广大的网友打声招呼！

建设部住宅产业化促进中心副主任 童悦仲

童悦仲：大家好！我是建设部住宅产业化促进中心的副主任叫童悦仲。我学的是建筑学，已经工作将近快40年了，一直从事住宅领域的设计、施工、开发、科研管理，目前我们单位有一些委托职能，主要是负责中国的技术进步、推动产业化。

主持人 王维波：接下来请马总向广大网友做一个介绍。

马长春：大家好！我是北京国融置业的总裁，我们公司主要是从事土地一级开发和房地产开发的主要业务。我今天有幸来到搜房网，非常荣幸，我们对亦庄的发展也是十分的关心，向在此跟大家进行一些探讨，谢谢！

主持人 王维波：接下来请Mr pierre goy beautrais先生跟广大的网友打声招呼。

Mr pierre goy beautrais：我的名字叫Mr pierre goy beautrais，我做了20年的心理学学家，98年来到北京，发现北京有很大的变成，现在在亚洲工作，主要是负责政府间的访问和中国领导人到新西兰和新西兰领导人到中国建立有益的桥梁。现在作为北京亦庄的居民很高兴，很高兴来到这里参加活动，把我的一些感受介绍给大家。

Mr pierre goy beautrais：我还是联合国合乎促进委员会的副主席，我很高兴和后塞因国王和啊拉法特一起工作，为促进世界和平做贡献；

主持人 王维波：谢谢Mr pierre goy beautrais先生精彩的介绍！能看出Mr pierre goy beautrais先生是一个很有激情的人。好，接下来请张总向我们广大的网友打声招呼！

张贵全：大家好！我是伟业顾问的张贵全。非常高兴和几位前辈共同探讨这样一个话题，很高兴参加这样的活动。

主持人 王维波：北京十一五城市建设规划中五，亦庄、顺义和通州成为北京城街中心，城区和人口转移的重点的新城，按照北京市未来五年的发展计划，亦庄等中心城将先新城疏解，同时高档居住区和工业区双重功能的亦庄，现在除了交通部畅，还有一些空气方面的问题。还有一些有人提出质疑，亦庄根据十一五大的规划变成宜居城，是不是还有很长的路要走，我们今天请到的这些嘉宾对这方面有了深入的了解和研究，接下来清童主任向我们广大的网友做一些讲解？

童悦仲：我第一次去亦庄是在2003年非典的时候，当时因为没处可去了。过去一直想去没有机会去，在当时实在是没地方去了，我们开车就到亦庄去了。我记得有的企业跟前有大片的草坪，在那待了很长时间。那次是很放松的，对亦庄有了一个亲身的体验。实际上建设一个宜居城市是北京市提出的目标，当然，这个目标对于北京这个老的都城来说应该说是一个很艰巨的任务，我觉得北京市应该首先有一些地块，有一些部分首先实现宜居城市。

亦庄是一个新区，是在94年被国务院批准为北京市唯一的经济技术开发区，是国家级的。应该说是在一张白纸上建设，所以我认为亦庄的条件是非常高的。如果亦庄率先实现成为一个国际宜居城这样的目标的话，它相对来说是比较有条件的。因为它没有过去的包袱。再一个我觉得要想提升城市的品质要有产业来支撑，如果没有经济实力很多事情是没法儿办到的。宜居城市当然它要有阳光、新鲜的空气，有一定数量的绿化，要基础设施和公共服务设计配套齐全。亦庄的规划做得比较晚，我们国家在改革开放积攒了一定的经济实力了，所以说它的起点是非常高的。11月5号建设部正式售牌20几个小区为A级小区，这个项目也是获得了3A级的认定。一些有污染的项目一定不要再在亦庄出现，地铁五号线有一个轻轨可以直接到达亦庄，可以解决亦庄的交通问题。现在亦庄的规划又有所扩大，跟其他城市比亦庄的工业增加值只占10％，应该说它的发展空间更大一些。日本人有一个概念，他们认为二十一世纪国家与国家的竞争主要表现为国家综合实力的竞争，但是，国家综合实力的竞争主要表现在大城市群和大城市群之间的竞争。

像日本，它全国人口三分之一在大的东京都市圈了，大概有4千多万人，他全国只有1亿3千万人，东京就占了三分之一。英国也是这样的。胡锦涛总书记和温家宝总理这一届新的中央领导班子，他们准备开发天津的滨海新区，就是把环渤海经济区带动起来，80年代我们国家开发的珠三角，90年代开发长三角，现在是以滨海新区带动整个环渤海经济区的发展。亦庄在北京市距离环渤海经济圈最近的一个区域，交通各方面优势都是很大的。所以，我希望亦庄它能够实现作为国家宜居城市这样一个目标。

主持人 王维波：好像亦庄现在空气质量方面有的人提出质疑。去年七八月份居住夜晚睡觉的时候就闻到一股刺激的味道，后来说是工业方面的原因。您觉得是居住和工业同时放在一个区域，这样的规划有会有问题吗？

童悦仲：我们国家有一度居住区建得过多，一个新城就是几十万人口，工作在另外一个区域。这就导致城市交通的拥挤。一定要跟居民创造就近就业的机会。因为我不生活在亦庄，所以我不太清楚这个事情，我想北京市会有考虑的。我们也建议亦庄的经济技术开发区的建设部门要重视这个问题，无论是来自于工业的或者来自于河水或者其他方面的，如果有一些污染要尽量的治理。

马长春：我对亦庄比较了解。去年大家说污染的问题，亦庄是没有大型的工业的，它是一种集成电路和制造业比较多，但是都不是带污染性的。这件事国家环保总局，北京市环保局加上亦庄开发区的环保部门一起检测了。其实这个事我举个简单的例子，像底下有一个饭馆，闻到一股菜味，这种污染标准很难界定，可能现在大家环保意识特别浓，我觉得应该有一个界定。我觉得一个话题提得过多大会导致人的误区。

童悦仲：我的同事第一次去亦庄，感到很振奋，好像到了另外的城市，从它整个的绿化各方面大家有一种新鲜感。好像阳光比市区要明媚，天要比市区要蓝。

主持人 王维波：您觉得真正的国际宜居城要具备哪些标准？

童悦仲：我觉得空气、阳光、水是很重要的。另外，就是基础设施，包括交通、医疗、教育还有绿化等等。

Mr pierre goy beautrais：作为一个到北京的参观者我对北京的发展非常的震惊，98年的时候完全不是这个样子，这十年发生了非常大的变化，作为一个外来者我是非常感动的。在2002年的时候朱容基在报告中说中国在未来将发展百万平米的绿化和造林建设，这是非常伟大的。

随着奥林匹克运动会的来临，政府方面在雅典奥运会的时候，政府投入了8亿美金去建设这样的绿色城市，而中国政府计划投入是40亿美金，也就是是雅典奥运会的5不倍之多，所以我们有理由相信北京绿化和空气质量的建设将会有很大变化。

他说我作为一个西方人看中国的文字当中我能阅读出中国人发展环境的一种感觉，就是说我们我能感觉到它是一种心里和决心。

主持人 王维波：您居住在亦庄，您觉得亦庄是国际宜居的城市吗？

Mr pierre goy beautrais：我非常兴奋的住在亦庄里面，我觉得相信亦庄的空气质量和环境能够吸引一大批国际人士到亦庄来，并且形成一种独特的氛围这种氛围是作为热爱北京、热爱亦庄的这样的氛围，对此我很有信心的。在西方没有什么东西比确切的时候出现一个确切的想法更加重要，在亦庄我们发现了这种建筑意识，就是在正确的地方以正确的理念建造一种正确的建筑，这是最好的。

像胡锦涛总书记说的一样他希望中国的大多数的城市建设要走出去、拿回来，把外面好的东西和想法带到中国来，建设一个国际化的城市，建设一个让各个国家去理解和接受和向往的城市建设，怡海明居恰恰达到了这一点，他们引进了世界上比较完善的东西，在这里建造了这样一种建筑，恰恰符合了国家领导人这种想法和取向。

在过去几十年中，中国的发展是很巨大的，一个世纪以前我们把火种变成了奥林匹克圣火，我们有理由相信中国的发展会受到世界的瞩目的，而且北京的居住区最受到注瞩目的部分就是怡海明居。我说的最后一个观点是新加坡很早开始说这一个世纪最有效的投资就是到中国买房子，你可以做很大的升值也可以租出去赚钱，但是它未来一定会赚到钱的，因为人民币一定会升值。

北京国融置业总裁 马长春

主持人 王维波：谢谢Mr pierre goy beautrais先生！Mr pierre goy beautrais先生对中国的文化和历史非常了解。接下来请马总给我们讲讲，您觉得未来五年它是一个很短的五年，北京十一五规划亦庄达到五千亿，另外它的发展思路应该向何处去呢？

马长春：我们公司开发的项目在亦庄开发区。之所以选择这个地区是因为对这个地区的发展抱有很大的希望。北京市整个交通对外出口的概念应该集中在北京的东南部分，东南部分连接到天津、京津沪和东北。另外，几条高速公路都是围绕亦庄开发区周围在形成的，所以作为一个地区的经济发展对外交通是很重要的。这个体现了北京主要出路，北京到亦庄有一个中间站，连接了亦庄开发区和永定门火车站，同时又连接到乘城铁和机场，做这条成城际铁路一个解决北京和天津人流的问题，另外，要解决天津人走国际机场线。这样的一个交通环境和大的投入势必造成了它这个区域交通设施的完善。这个我觉得在北京来讲是得天独厚的。

马长春：如果一个居住区和工作区域变成一个钟摆式的规划，人们会觉得很累，上班全去了，下班全回来了，有可能是两口空。如果把大家的工作和生活放在比较接近的地方，首先从能源来讲就有很大的好处。一个是从时间上可能节约大家的时间，另外从能源来讲也是一个节约。再一个我觉得创造一个宜居城市，不是一个很简单一句口号，有很多要付诸于行动。首先，经济的发展要有一个坚实的基础，我来之前跟亦庄管委会的张部长在落实这件事情，05年亦庄的工业发展已经达到1千个亿了，在北京来讲是拉动经济增长的很好的区位。第二它现在世界500强已经有50多家了，整个现在亦庄经济开发区外资企业达到了400多家，它变成了一个国际化的经济、开发的中心。另外，除了这些企业在这，它还要发展城市功能和企业总部的效应，现在诺基亚和另外一家企业也进入了亦庄，他们的研发总部也在亦庄。就是说大家越来越看好亦庄的发展前途。

因为它有一个经济做基础，它可以很完美的，或者有经济实力去发展城市的基础设施建设。亦庄开发区在原来几年的成长过程中，我觉得他们有效的控制了土地的使用，有了一个很好的城市规划控制。除了城市分区很好，另外，他可以提供整个开发区绿地面积的增长。我原来看到一份资料，在现有亦庄的所有开发性土地里面，它所征用45％以上作为它的绿化用地，这样显得这个城市让人感觉到耳目一新。而不是环境特别拥挤，楼房林立，大家现在能够感觉到它的道路比较宽，绿化比较好。而且有大片的隔离的绿化。再加上湿地公园的建成，这样对亦庄整个环境的影响会带来一个整体的改变。另外，就是南水北调的蓄水池，我们为了解决水源的储存问题和今后宜居城市的发展，设定了一个八百亩土地的蓄水池，它起到一个水源的供应问题，另外，可以在调节气候和改变环境上有很大的作用。我坚信未来五年发展过程中，亦庄会有一个很快的提速，当然，这是需要政府有一些优惠政策，或者是给一些引导性的政策。

首先对人们在这里居住，政府要采取一种鼓励的办法。要改变人们过去过分依赖中级城市的概念。除了鼓励以外，在配套设施、城市功能方面，比如现在已经建了同仁医院，还有北京二中，这些远远不够，为了能够把人流吸引过来，能让人感觉到宜居城市的生活更加方便和便捷，应该有更多的医疗机构，哪怕是面对城市人群的医疗、教学和其他机构到这个新兴区域来，吸引城市的人口能够到这个新兴城市。现在人们比较关心的主要是医疗和教学其次是购物，再有就是它的娱乐功能，比如现在政府鼓励的文化产业。过去亦庄开发区的定位主要是在提升北京的经济发展现在调整为一个新城的发展要全方位的考虑，要把一些配套功能、城市功能要有一个妥善的安排。

如果要建立一个新兴城市首先从规划理念上把几个方面控制好，包括环境、交通以及它的基础设施，以及未来总体上的控制。这是一个很重要的方面，另外一个我觉得应该有一个高的起点。因为，国外有很多宜居城市形成和发展的过程，我们现在不能停留在现在经济发展水平去看到它未来得发展，我觉得应该有一些前瞻性和一个预期性，所以，做好宜居城市首先应该在它的整个规划和发展思路方面应该适度超前一些。比如它区内的交通怎么解决，另外，他设定的人口2010年达到30万，2020年达到将近100万的人，解决100人在区内的交通和其他问题，现在应该适度超前，不要到时候人都来了，我们再去想他还缺公共交通等等，那时候已经晚了。现在大家都是头疼医头，脚头医脚。所以，我觉得一个城市发展进程过程中，我们应该考虑的东西，要比目前了解的经济状况还要适度超前。

主持人 王维波：让城市有一个延伸性。

马长春：我们现在往往是今天说今天，明天说明天，虽然有一些规划可以预期未来，但是远远不够。要达到一个国际化的宜居城市，从概念上、基础设施方面，从政府配套设施方面，从其他很多方面有待于进一步深入的研究。

心理学博士 Mr.pierre goy beautrais (澳洲澳克兰人)

Mr pierre goy beautrais：我们可以看到未来是北京的投资、亦庄的投资，政策法规对这方面的保护和决心我们是看得到的，我们相信对投资的保护和支持，将会支持亦庄经济的发展和北京经济的发展，特别是投资经济。另外一个观点，我们要看到未来的文化价值观有一个升值概念，从联合国某个部门在这方面非常注重将来中国文化产业的发展，特别是马总刚才提到会带动更多的文化产业和娱乐产业进出亦庄，这个使我们能够看到亦庄作为一个北京文化价值观的升值。另外一点，我们必须看到的是现在生活在世界各国的中国人士，都看准了北京这种投资的环境和投资潜力，在未来得发展当中，我可以预言将会有越来越多的居住在海外的中国人会回到他的母国来投资，亦庄由于它现在的这种自然环境和经济环境将会成为他非常好的选择，这是我个人的预测。

另外一方面，我们可以看到中国政府在未来中在国际上有非常高的标准，比如在生物化学方面，中国政府要做世界第一。我们可以看到继雅典奥运会后，中国第二个举办奥运会这也是一个契机，从政府的角度上看，我们认为中国未来得发展是非常巨大的，而且作为亦庄目前的经济环境和自然环境上说，将是北京发展的重点。最后，我们可以得出一个结论，从世界的发展规律上说，所有的经济都建立在生态环境基础之上的，经济不能脱离生态环境独立发展，在这一点上，我们的亦庄和怡海明居跟随了这种观念，服从这种观念进行建设，我们有理由相信先创造自然环境，再创造好的经济环境，这种行为方式和依海明居的建筑方式将成为世界各个国家、各个城市发展的潮流和标准。

另外，说一点题外话。我们知道生态学上我感觉怡海明居的设计师有一种非常好的眼光，在设计上特别是动静设计上、流水的设计上说，你走到哪里都不觉得会走到劲头，像美国首都华盛顿的设计一样，处处都可以见到水，这种设计本身体现了设计师的自然观念、自然价值。我认为现在的发展是中国的发展的一个春天，现在新一代中国人在住房子和建筑在生态上有正确想法的人，应该来怡海明居看一看，看看这种商业地产建立在自然环境上的氛围，能得到非常好的体会和感受。

主持人 搜房网全国新闻总监 王维波

伟业顾问副总经理 张贵权

主持人 王维波：谢谢！就同样的问题，张总您觉得这个区域未来得发展或者它发展的区域应该趋于哪个方面？

张贵全：地产本身是一种消费和生活的需求，亦庄从早期的发展到现在已经有过一段很成熟的时间。看看周边的城市，亦庄可能是在配套、绿化最完善的、最适合人居住的。刚刚Mr pierre goy beautrais先生说了自己的观点，就是他建筑和生活的观念特别的深厚。生态环境有它特别的需求，他是非常强调他生态自然的感受。亦庄本身就是一个大的概念，包括它以来的自然生态环境，包括政府所重要的，它可能是目前新城建设里面做得最好的。新城建设一个是控制规模一个是合理的规矩，更重要的加大环境的保护。控制的规模亦庄一切的规划都完善了，它的绿化率是最高的。当然，目前它还没有大学，商业配套不成熟。所谓的商业不成熟代表它很适合居住。有些人把亦庄定位于工业区，我觉得本身亦庄是很适合人居住的。建设和规划是  随着时间的成熟而成熟，我在北京居住了三到四年，我大概是2003年到的北京，非典的时候到的，亦庄这个城市就很适合逃避非典，因为它的绿化很好，环境很好。

另外，一篇报道说亦庄的工业增长值是18，天津是24，还有一个城市是28，我们怎么样让亦庄增长更大，我反而不希望它增长更大，因为这样才适合人居住，比如像天津开发区，24、28，表明它污染率很严重。去年九月马驹桥一块地1亿2到10亿，应该说房价应该增长300－400％，所以说亦庄不仅仅是适合住人，还有适合住钱，钱住进去也会增值。

主持人 王维波：您觉得它成为一个环渤海制药中心可不可行？

张贵全：从它所在的地理位置，它应该处在东南南部重要的位置上，它有这样的条件。我每次到北京都很震惊，北京的人口有2千万，亦庄成长速度是200％，那北京市就会成长到3千万。城市成长到一定的程度的时候，交通是很困难的。一个新兴城市发展里面有一个重点，北面重点应该是消除这种东富西贵的概念。很多豪宅比如在朝青板块某一个项目，它真正北京人买的不超过30％。所以一定要打破一些固有的观念，不然会影响你的收入和生活。

主持人 王维波：接着张总的问题，我问一下您为什么不在北京三环之内选套房子，而是选择了亦庄呢？

Mr pierre goy beautrais：最重要的怡海明居创造了一种国际氛围。每一个人代表一种人际关系的网络，我在里面感觉觉得并不是孤独的，一个方面说明它里面有人际氛围，另外是它的建筑形式和结构可以让我与我的同僚去接触不同国家的人，我无论在餐厅还是在健身房，都能接触到有不同观点的人，这些人创造了一种新鲜的人际网络，在未来我们认为这些人有一个共同点，就是他们喜欢中国，了解中国。在未来我敢说你不了解中国就不会了解世界的变化，如果有一些新的观点，使我的工作有一些成就，这种观点就来自于在依海明居。

主持人 王维波：您是不是在三年前跟着所有的外来人口进入北京的时候，然后进入到亦庄，是不是那时候进入到亦庄的？

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