尖峰对话:政府VS行业网站

　　令很多行业网站感到意外的是，在“第一届中小企业电子商务应用发展大会”上，来自国务院信息化办公室、发改委和商务部等政府部门的领导不但介绍了目前各自关于推进电子商务应用的工作重点，而且还在大会结束后和各行业网站代表展开圆桌会谈，把Web 2.0的精神发挥得淋漓尽致。作为主办方，《电子商务世界》全程记录了这场精彩的对话。

　　《电子商务世界》杂志主编赵廷超：今天对行业网站来说是个难得的机会，因为在座有很多政府部门的领导，在座的网站代表可以畅所欲言，比如说希望政府做些什么工作等等。我们了解到阿里巴巴现在每天要缴税一百万。如果每天缴一百万的话一年要好几个亿。据说在税收上阿里巴巴得到了地方政府很多支持，请共享一下这方面的经验。

　　阿里巴巴何一鸣：我们最早提出的目标是一年赚一块钱，到后来一天赚一百万，到今天实现一天纳税一百万。当时提出目标的时候，所有员工都觉得这是不可能实现的，但是最后我们还是做到了，去年阿里巴巴纳税达到2.5亿。杭州市政府给阿里巴巴的优惠措施非常到位，不过我对政府给我们在税收上、经营上以及其他方面的支持不便透露，由于地方区域不同，说出来不一定有借鉴作用。

　　我想在这个会上讲讲电子商务的一个边缘问题：中小企业融资问题。我们所说的发展电子商务都是建立在中小企业已经有贸易或者可以开展贸易这个前提下后续的服务，但如果不解决中小企业融资问题，行业电子商务网站的壮大根本无从谈起。当然，中小企业融不到资问题不在于银行，因为银行只能起到锦上添花的作用。我今天说这些话，是希望政府部门能给中小企业提供一系列的产业支持，以促进中小企业发展。

　　《电子商务世界》杂志主编赵廷超：我想除了中小制造型企业之外，在座很多行业网站其实也是中小型的服务企业，刚才说的中小型制造企业遇到的问题，服务于中小企业的行业网站也会遇到。

　　全球五金网李建洪：我是全球五金网的代表，实际上我在政府中也工作了20多年。我觉得现在国家在各地都有信息办，表面看上去欣欣向荣，实际上没有形成合力。比方说各个省市都有一些跟软件、网络相关的高新科技项目，其实如果国家能开发一些统一的基本应用，一方面会降低垂直网站的运营成本，而且也容易在各省市之间实现统一。

　　另外，我希望国家能对企业多做一些统一的宣传发动。坦白说，包括阿里巴巴在内的各个B2B网站都将运营成本的60%～70%花在销售上。按理说这些钱应该花在开发对客户有用的东西上，而不是给电信局交电话费。所以希望政府能够对上网做电子商务的中小企业给予扶持，让他们更乐于接受电子商务。

　　《电子商务世界》杂志主编赵廷超：其实，现在很多B2B网站做了很多原本政府应该做的工作，比如说帮政府培训中小企业网络营销人才。在其他国家，这部分钱应该是政府来出的。希望政府以后出台一些政策，把政府应该做的事情做起来，让整个社会环境有利于大家使用企业网站的应用服务。好，下一位我们请金银岛网交所黄海新谈谈。

　　金银岛网交所黄海新：今天非常感谢《电子商务世界》能够提供跟政府的对话平台，最近我跟政府官员接触得比较多，我深刻感觉到我们的政府确实是越来越进步了。我在这里提出的一点是：政府能否创造一些好的整合机制，比如说电子认证。天威诚信做的是标准，另一个企业也是做标准，我们网站到底应该用哪个企业的？这两个企业的技术不能互通。这需要政府来衔接、整合资源。另外，政府不应该只鼓励阿里巴巴，还应该鼓励我们这些创新的中小型平台。不能富者越富，穷者越穷。

　　《电子商务世界》杂志主编赵廷超：听了这么多行业网站的意见，下面我们请九九加一的林立人代表中小企业提提您的想法。

　　林立人：我想谈一下税收的问题。我想提供更多的货品给大学生或者自谋就业的人开网店。但如果有些产品不是我生产的，而是代理过来的，我再转给他，这里面税收的优惠是很重要的一点。

　　《电子商务世界》杂志主编赵廷超：你的意思是说同样一件产品，如果在线下商场卖收5.5％或者是7％的增值税，如果转到线上来卖就应该减免或者是降低税收，是这个意思吗？

　　林立人：对。

　　《电子商务世界》杂志主编赵廷超：我可以跟你解释一下，我们曾经跟财政部商量过这个问题。减免税收对电子商务的确是有很大的推动作用，但是对国家税收的影响很大，如果这样做的话企业所有供应链的管理都可以划到电子商务里来。从根本上来说，不仅咱们国家，而且世界上任何一个国家都不可能去这么做。当然如果你纳税额度比较高的话，可以申请地方政府进行返还。

　　上海我爱我家家庭装饰网谢红：我觉得税应该交，这是纳税人应尽的义务。但是我想提另一个问题：我们在网上做家装建材交易的利润很低，但是为了促进网上交易量的增长，应用网上支付平台必不可少。现在网上支付跟银行直接做接口，但是银行在这个过程中要收1%的费用，这个费用对我们网上交易企业来讲负担非常重。我想提一个建议，政府能否对银行提供一些支持，使银行把这一部分费用降下来，这样电子商务企业会发展得更快。如果政府在这方面能够推动，让网上支付平台做得更好，网上交易量会飞速增长，我们上缴的税最终会增加，这最终对政府也是有好处的。

　　《电子商务世界》杂志主编赵廷超：这是一个非常好的建议。对于这些建设性的意见，我们力求协调各方面落实。

　　天下网吧加油站杨波：我们公司运营的是面向网吧的电子商务交易平台。因为我在数字行业，所以就有一个比较特殊的税务方面的需求。我们的大平台实际上是B2B中B2C的模式，厂家的产品通过我们的平台可以直接到达消费者手上。在这个交易的过程中，每个环节的利润空间都非常低，有的甚至连一个点都不到，其实情况下让每个环节都按6%交增值税是没有办法运行的。我们也挺困惑，问过当地的税务局，他们说这是一个特殊情况，他们也搞不清楚应该怎么办。遇到这样的情况我真不知道该向谁说，刚好今天有这样一个机会，我就反映一下。

　　K68网站阿康：我做一个建设性的建议。建议不要按照零售额收税，能否把某些电子商务平台类的公司当做中介来管理。

　　《电子商务世界》杂志主编赵廷超：在税收机制里，数字产品这一块是服务业的批发业务，如果按增值税收的话确实存在很大的问题。

　　外贸网站代表：大家好，我有一个感觉：现在电子商务平台都挺好的，但最大的问题是平台之间没法直接沟通。尤其是在分类名称上和电子数据交换上，每家网站都有自己的标准。实际上国家有标准，只是还没有推出来。希望这个标准早一点推出来。

　　《电子商务世界》杂志主编赵廷超：国信办是国家层面上电子商务组织管理协调部门。对于刚才网站代表提出的一些问题，徐处长有什么看法？

　　国务院信息化办公室徐新国处长：作为贯彻二号文件的牵头单位，我们非常希望真正听到中小企业在发展信息化方面面临的困难和真实的想法。刚才，大家也提到了在政策环境等方面希望得到的帮助，在这里我做一些回复。

　　税收问题的根本在于税制，我国的税制是流通税，跟国外大多数国家实行的消费税是两种完全不同的税制。所以简单地进行免税很困难。我国国税和地税两家分设税是基于税制的。包括美国出台的针对电子商务税收的补助政策也仅仅限于对ISP，而不涉及到交易产品。也就是说，国外也没有普惠制。那么6%这个税怎么减？我想大家应该看一下税务总局所发的文件：在中小企业促进法发布以后，针对中小企业已经有了税收的优惠政策，即从6%减到4%。我们今年准备出台指导意见之前把政府各个职能部门针对中小企业的优惠政策做了一下梳理。在梳理的过程中，我们发现目前主要的问题是中小企业没有完全利用好国家所提供的政策。一方面各级政府可能是在宣传方面的做法有局限。但另一方面，企业对国家的相关政策并不是非常了解。现在所有相关的法规、政策都在网上公布了，大家可以看看哪一条适合自己的企业发展，就应该充分地利用好它，或者跟当地政府去商谈，这个主动的过程是非常关键的。

　　对于刚才提到的标准问题，我可以向大家透露一下：今年标准委员会将出台我国电子商务标准体系框架，同时会制定急用物品电子商务交易的相关规定，因为物品分类非常多，所以如果每个行业分到底的话，物品的编码非常繁杂，对一些急用的标准委员会将优先制定。过去，电子商务服务平台都碰到过一些标准问题，希望大家能够把碰到的问题反馈给我们。在我们联合通知下发以后，希望大家通过当地中小企业局或者信息化主管部门给我们进行反馈。

　　还有一点，我们还将对中小企业交易数据进行调查。按照我们现在了解到的情况，2004年年底在工商局注册的中小企业数是365万，个体工商户是2800多万，这个数字现在会更大。针对这么大的一个群体，完全调查是不太可能的。所以我们只能采取抽样调查，服务平台掌握的数字对我们帮助很大。希望大家在这方面多给我们支持。

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