解读鳄鱼商标之争背后的故事

主持人：

各位网友大家好，欢迎进入网易商业名人访现场，我们今天请来了上海东方鳄鱼服饰有限公司的董事总经理易倩如小姐。今天的话题从沸沸扬扬的东西鳄鱼之争开始。我们在网易、新浪、百度这些网站上看到了此鱼非彼鱼的故事，我们想问这个股市是否是东方鳄鱼在幕后策划的？

易倩如：

这个故事是我们在背后组织策划的，主要是我们想有一个消费者对鳄鱼之争客观评价，然后我们才向广大消费者说一下背后的故事。

鳄鱼之争，公道自在人心

主持人：

现在先请您描述一下真实的背景。

易倩如：

我们的这个品牌是1947年创立的，我们俗称的鳄鱼是33年在法国一个网球运动员创立的，是用他的名字做的商标。创立当初大家不知道自己的存在，各自在各自的领域发展，一直到60年代的后期，它们当时进入亚洲市场，当时他们想在日本申请注册，这个时候我们在亚洲各国都已经注册了，当法国鳄鱼想到日本注册的时候，我们第一次彼此之间知道了对方的存在。那个时候因为我们注册在先，所以法国鳄鱼就提出我们的商标是不一样的，一个头向左一个向右，应该可以一起共存，当时在日本经历了三年的诉讼，最后达到了和解，可以共存。之后他们又想进入其他国家，当然也在其他国家发生了一些纠纷，当时法国鳄鱼提出结束我们其他市场的纷争，有一个协议说我们在这些国家之外也可以在其他的国家合作。韩国、印度没有在这个协议之内，但我们按照协议允许他们在这些相关国家注册。我们的协议是在83年签订的，但是法国鳄鱼在中国注册是1980年注册的，当时他们签定协议的时候并没有告诉我们这个事实。而新加坡因为和中国的建交比较晚，所以在中国的注册也比较晚，实际上90年代初，我们的注册申请和我们的市场发展几乎是同步的，一谈到中国市场，特别是到了2000年，在鳄鱼作为商标在中国的市场全面铺开的时候，他们提出了很多的问题，说我们的商标和他们的商标类似，我们的商标侵权他们的商标，也就引起了这些年来的鳄鱼大战，这是一个基本的情形。

主持人：

您刚才说亚洲市场是卡帝乐鳄鱼土生土长的，中国这个市场谁先进入的？

易倩如：

如果从注册法律这一块来说是80年法国鳄鱼注册了他的这个鳄鱼商标，但是从市场的拓展来看，其实是由我们新加坡卡帝乐鳄鱼打造的。我们正式进入中国市场是93年。从96年开始，我们的服饰网点已经遍布全国各地，到98、99年，鳄鱼进入了全速发展时期，不仅仅是我们的服饰，皮包、皮鞋都有自己的系列，用新加坡的品牌在全国市场推广。

我们和香港鳄鱼也有一个渊源，为什么说中国的市场是由新加坡和香港鳄鱼打造的？香港和卡帝乐鳄鱼是同出一家，陈贤进博士创立这个品牌之后也到香港发展了市场，他们的父亲去世之后，陈贤进博士的几个兄弟为了更好的发展业务，就分开发展，陈贤进博士的二哥负责香港的市场，他二哥的孩子之后不愿意接手香港服装的牌子，之后就卖给了丽新集团，实际我们和香港鳄鱼是同根生。

主持人：

1983年法国鳄鱼和你们提出协议是在多个国家共赢，当时你们是占据明显上风的，现在历史过了20多年，为什么当时会同意法国鳄鱼提出的这个建议？

易倩如：

我只能是猜测，我对陈贤进博士的了解，他实际上是一个非常忠厚，是一个典型的东方人。用我们的话说是一个非常典型的儒商。第二，我加入鳄鱼公司已经有七、八年的时间，在此之前我的工作也和鳄鱼相关，我认识陈先生，他给我的第一个教导就说“我们做生意的，要进入的行业一定是要有竞争的行业。生意一定是有竞争的，没有竞争的行业我们不用去做，我们不要怕竞争，我们要做的是怎样在竞争中取胜，没有竞争的行业不是好行业。”我想这也是他允许法国鳄鱼进入中国市场的一个理念。

主持人：

在其后的近十年，关于鳄鱼品牌之争越来越烈，很多都是法国鳄鱼挑起的，他们是用什么理由挑起的？

易倩如：

法国鳄鱼一直是用“我们的商标侵犯了他们的商标权”这样的理由来起诉对方的。我想让大家知道，我们的商标是同样的商标，为什么在日本、韩国等其他各个国家，甚至一些中东、非洲国家，都可以说他们的商标和我们是完全两个商标不混淆的说法，这个说法是他们提出的，为什么到了中国他们又说是相同的呢？我认为这是一个值得大家思考的问题，他的目的究竟是什么？

另外我觉得，这个对于消费者来说，做商标是为什么？是整个服装的品牌，给消费者的一个识别。所以我觉得混淆不混淆，是否侵权，这个问题是有法律方面的说法，另外消费者也有一个比较大的发言权，因为这个品牌是在市场上供消费者选择的。我们在前阶段的网上做了一个测试，就是说我们的商标和法国鳄鱼的商标并列，让所有的网民投票，看这两个商标类似或者不类似。这个我们经过了三周的网上测试，有98％的消费者、网民认为这两个商标是不相似的，只有2％的人觉得这可能有些会分不清。

主持人：

我们前段也在网上看到了鳄鱼之争的报道，也媒体报道说法国鳄鱼北亚区代表白世松对媒体表示，借打官司把其他的假冒鳄鱼打出来，你们也就是他们所指的假冒鳄鱼，你们是如何看待他们的表态？

易倩如：

我相信这个应该是一种文化上的不同，因为我相信中国人是不会用这样直截了当的表达方法，而且这种心思并不是非常正大光明。我绝对市场有很多做的渠道，所以我们一直，虽然有和法国鳄鱼的纠纷，但从来没有通过媒体做这样那样的宣传。我相信法国鳄鱼他们可能有一些做法，因为他们的市场占有率到现在还有一些问题，可能是想通过媒体的宣传借机抢占市场，但这个方式从我个人来说不是非常能够接受的。然后白世松对记者说我们就是要坐收渔利，我觉得所有中国人都不会这样直截了当的表白，我相信这个表白是法国人说出了他的心理话，实际上坐收渔利，我相信对中国的传统文化来说，不是中国人的表达方式，也不是在主流市场上的正当竞争。

主持人：

我们刚才说了，法国鳄鱼是希望通过法律手段把其他的鳄鱼赶出去，中国市场除了你们这三条比较大的鳄鱼，法国、香港、卡帝乐鳄鱼，中国还有其他很多鳄鱼，都在市场上共存，你们如何看待这一现象？

易倩如：

商标确实是用于消费者识别的。

在其他国家，香港鳄鱼是有特殊性的，他们和我们不存在其他市场的重叠，除了中国市场。而法国鳄鱼在日本等发达国家都可以共存，但在中国为什么不能共存？我的观点是我们在中国同样可以公平竞争，通过正当的手段竞争，同时另一方面也可以合作起来，联合打击那些假冒的鳄鱼品牌，共同保护用“鳄鱼”作为品牌的市场。

我们1983年签订和解协议的当中，我们当时存在纷争的新加坡等五个国家，我们提到了法国鳄鱼提供了150万美元的补偿金，补偿什么呢？就是补偿我们在过去从我们鳄鱼存在开始到1983年开始的过去一段时间，我们对鳄鱼作为商标在那些所有市场上，所付出的劳动。所以我相信，做中国我们更加应该做的不是互相打击，因为这是有一个历史渊源的，不能因为我们的市场份额比较大，从我们那里占份额，作为他的主要目标。我们一直希望，在其他国家都可以共存，在中国更加可以，因为中国的市场更加大。然后我们应该联合起来，打击那些假冒伪劣的产品。

主持人：

因为您提到，在中国市场上有136条鳄鱼，请您描述一下，他们使用的都是鳄鱼图案或者是类似的文字，为什么会有那么多人选择鳄鱼？

易倩如：

136条鳄鱼确实是很类似，有一些鳄鱼的方向、颜色非常和法国鳄鱼类似。也和我们类似。鳄鱼这个品牌市场确实被消费者认可，特别是在中国市场从93年我们开始打中国市场，我们投入了巨额的广告费，我们大作的是用鳄鱼作为商标的市场，那个时候法国鳄鱼是从99年、2000年开始的，现在可能大家看出法国鳄鱼的商店多一些，但是当时只有在上海淮海路、重庆路附近有一个他们的专卖店，像南京路等没有他们的踪迹。98、99年，我介绍了，鳄鱼进入一个全速发展的时期，他看到了，原来中国的这个市场那么大，鳄鱼商标在中国的市场有这么大的潜力，就决定介入了。后来他们想到这个市场是我们花了那么多钱打造的市场，他以80年就在这里注册了的身份，来摘这样一个我们花了巨资、巨力打造的市场，我觉得有欠公允。

主持人：

你们是93年进入的，他们是99年进入，他们在市场的运作晚了你们六年，他们做的比较成功的就是在80年注册了商标，而你们是在05年的6月份才注册下来的卡帝乐商标。我们接下来的问题很现实，为什么你们整整比他们晚了15年之久？

易倩如：

我们的申请比较晚，和我们的市场发展几乎同步，这是因为新加坡和中国的建交比较晚。我们是92、93年开始注册的。为什么12年？因为随着中国经济的发展，商标局申请的案例也是越来越多，他有一个程序让我们注册，就是申请注册以后他们会有一个裁定，他们绝对没有问题就会进行公告。这个公告是公开发行的，公告之后，如果有人提出异议，觉得不应该让它注册，然后就会由商标局做出裁定，看提出异议的人的理由是否成立，如果成立了就不可以继续走程序，如果不成立商标局就会继续走程序。不管是否成立，都可以到商标评审委员会去复议，再回到这个程序当中，商标局再进行裁定，对这个裁定异议方和被异议方，还是可以再提出申请，重新裁定。这个过程有好几道的关，在每一道关，法国鳄鱼都利用了程序，来提出反对意见。

商标局的案例确实也多，每一个程序都是三四年，所以我们的商标注册申请，实际上是走过了商标注册在中国法律程序当中所有的规定程序。现在可以说在行政程序当中终于修成正果。

现在新的商标法，是把最终的决定权加到了法院，当然不服者向法院提出诉讼的时候，他必须提出行政诉讼，就是对于国家商标局、评审委员会最终裁定不服，而不服的商标和商标的持有人也会被作为第三者加入诉讼。

主持人：

我们刚才听了12年的过程，我们知道现在有一个最新的变化，在最近法国鳄鱼又挑起一个官司。

易倩如：

在商标注册这一块，他们是重新按照新的商标法，把工商局的评审委员会作为行政委员会的被告告上了法庭，我们也被作为第三人加入到这个诉讼当中。现在在程序当中没有通知什么时候开庭，就是最近两三个月前的事情。

主持人：

这个官司如果做出了不利于卡帝乐鳄鱼的判决，事情会如何演变？

易倩如：

万一有不利于我们的结果，对于我们来说，首先是我们在中国12年的，几个亿的投资、十几年的辛劳都要付之一炬出了，我们的厂、我们的工人都会失业。

主持人：

目前卡帝乐鳄鱼有多少工厂？多少工人？

易倩如：

目前为止，我们在中国有20多加工厂，17000多名工人，这个不包括我们的经销商在各个店服务的员工，我们所有的商标授权代理商，每年上缴的税收是5000多万人民币，所有的这一切都将付诸东流

我所说的所有损失是从企业出发的，就消费者而言，他们少了一个非常大的选择。如果在中国的这个市场上不存在卡帝乐鳄鱼品牌了，所有的消费者也就失去了这个选择卡帝乐鳄鱼品牌的机会。

主持人：

我们作为卡帝乐鳄鱼，应该可以看作是东方民族的品牌，作为一个东方人，我们听了卡帝乐鳄鱼十几年走来的故事，觉得很感慨，也为他的今后感到担忧。希望可以在今后官司中得到一个合理的解决。

易倩如：

谢谢，我们也相信中国的法律会给出一个公正的判决。

主持人：

我们知道前段时间我们也在网上公布了这样一个评选，就是除了让消费者品别鳄鱼的形状，消费者也给这个寓言评论，我们这里选了几条念给我们的网友听。网友说“西鱼不仅谈不上厚道，更连起码商业道德都抛之脑后，例如法律空子堂而皇之标榜自己血统纯正，名正言顺之鱼”其实我们网友说的挺厚道的，还有一位网友说“这几年关于信用问题层出不穷，比如雀巢、苏丹红等事件给消费者带来很大的影响，买回去的对象不知道有没有问题，吃的东西、用的东西不放心，连带这样的事情带来了消费者对商家的不信任、怀疑，像鳄鱼之争，这样也会丢掉民心。”

易倩如：

这一仗，像您所说，对于鳄鱼这个品牌的市场有所损害，即使是法国鳄鱼赢了市场，他也会第一输民心，第二输市场。他要做的目的是市场，但他最终会因为这样的做法失去市场。现在包括诚信企业等，企业被放在企业经营的第一位

主持人：

网友提了一个网点，他说我如果是寓言当中的商人，我也会这么做，公司发展到一定的阶段就是人吃人。

易倩如：

这样的观点有些极端。

倾听网上的声音

主持人：

您这个活动有多少网民参与在线的评比和寓言的留言？

易倩如：

我们的活动到昨天晚上的6点（11月7日），回答问题率是101万。

主持人：

我们知道这次因为这样的活动是有奖的，今天我们有这样的机会，就让我们的易总宣布一下得奖者的名单。

主持人：

您好，是陆小姐吗？在网上您是否参与了一个此鱼非彼鱼的寓言评选活动？

陆小姐：

是的。

主持人：

您觉得那两个商标是否会造成混淆。

陆小姐：

我觉得比较容易区分。

主持人：

鳄鱼商标是中国人都非常熟悉的商标，在您的认知当中，您的认可的是那个鳄鱼？

陆小姐：

是卡帝乐鳄鱼。

主持人：

恭喜您获得这次评选的大奖，到时主办方会和您联络。

陆小：

谢谢。

展望卡帝乐鳄鱼的未来

主持人：

我们刚才插播了一个花絮，刚才回顾的是卡帝乐鳄鱼进入中国12年来的历程，接下来更重要的是展望未来。首先想请您谈一下，卡帝乐鳄鱼也是国内比较著名的品牌，请您作为一个业界专家的身份，对国内服装业接下来几年的走势谈一下您的看法。

易倩如：

首先我想说一个信念，就是我们的市场会越做越规范。因为我进入卡帝乐鳄鱼已经有8年了，做了8年的市场，就目前来说，有很多不规范的地方。我现在只能说我相信，这是经济发展必须经历的过程，我也希望我们的市场可以尽快通过这样一个阶段。

就服装行业来说，中国这个行业确实是进入门槛很低的行业。有一点想法，有一些资金第二天就可以成事了，加上市场的不规范。我这里想说，我不希望市场的竞争不要透支其他的东西，比如说非法用工降低成本、偷逃国家税收等，因为这些透支的是国家和人民的未来。

主持人：

每个企业都自己的文化观和价值观，卡帝乐鳄鱼也是我们华人创立的，进入中国市场很久了，我们想知道卡帝乐鳄鱼自己的品牌文化和自己的价值观是什么，进入中国这么长时间是否有转变

易倩如：

我相信一个企业的文化和品牌是由企业的带领者，也就是那个人的文化和品牌价值观。我们当时问过陈先生为什么选择鳄鱼做品牌？或者也可以说是陈先生和我们公司的品牌观，当时他说了两点，第一点就是鳄鱼是一个非常有生命力的动物。我们希望我们的品牌有生命力，创造出来不难，但是维持和发展下去是很难的事情，所以陈先生选择鳄鱼第一个理由就是鳄鱼是很有生命力的动物。第二个，陈先生选择鳄鱼的理由是鳄鱼非常高贵，至少他认为是一个非常高贵的动物。他说买鳄鱼的皮包比牛皮包贵很多，这也是我们要把这个品牌作为一个可持续发展的品牌，把它作为一个高贵的品牌来维持，这个是我们公司一直以来秉承的东西。

说到公司文化，也是和陈先生有关。陈先生的文化当中，我有这样一个概括就是爱心和施予，施予是福。我们公司强调的理念就是互相友爱，爱是一个非常广义的东西，有了爱，包括你的工作都会有激情，不仅是爱家人，从爱家人到爱公司，再到有爱国家，“爱”是陈先生一直强调，也是我们在企业当中一直强调的精神，由这个拓展过去，爱集体。

陈先生讲施予，他是信教的，就是你有了要和别人分享，这也是陈先生一个很重要的观点，一直到企业当中来，所以我们企业做的慈善事业、捐赠事业很多，92年到今天，我们在中国捐赠总额应该可以达到5000多万人民币。

主持人：

卡帝乐鳄鱼的信念是爱与施予。这个我们一直采取容忍，而法国鳄鱼一直是咄咄逼人。

易倩如：

这个应该是当时陈先生的理念，一直延传到今天。你做企业要用各式各样的方式做正面的市场推广，而不是靠通过诉讼，因为中国人是以“和”为贵。

主持人：

卡帝乐鳄鱼在未来几年内，在中国市场上你们现在已经做很多的成绩，有经销商和直营店，有很多员工，接下来几年，你们打算在中国走什么样的路。

易倩如：

在中国市场，我们还有很多的去做。因此我们新加坡总公司，决定把新加坡的总部搬来上海，这个工程前一阶段，相信媒体也有一些报道，关于我们卡帝乐鳄鱼大楼的建设就是在长宁区临空经济园区入口处，我们正在建造卡帝乐鳄鱼的全球总部，预计07年可以完工，到时候，新加坡总部就会搬到上海。

主持人：

是不是卡帝乐鳄鱼把自己的业务中心转移到中国大陆？

易倩如：

是，另外从地理位置来说，中国比新加坡更适合做中心，比如我们要去日本和韩国，这个位置就比从新加坡过去要方便很多，因为它是在一个中心的位置上。

主持人：

长久以来，一直还是把卡帝乐鳄鱼看作自己的品牌，我们认为他是一个民族品牌，请您谈一下，现在还有很多洋品牌，民族品牌和洋品牌之间的竞争，他们文化产生的冲突，应该如何处理？

易倩如：

民族品牌，首先你要做到民族化、本土化，来造成你和其他品牌的差异，民族品牌和洋品牌在这个市场上面，我觉得需要相互辉映，共同灿烂。如果是用冲突这个词的话，冲突越大，我觉得对市场越好，因为大家都可以更好的发展各自差异化的竞争，来形成共同的市场，更加有利于大家。

主持人：：

我们中国很多品牌都是埋头做，而商标却被别人抢注。像卡帝乐鳄鱼这样一个案例，我们今天请易总和我们分享，获得这样的经验，将来在商标的自我保护和权益方面，希望大家可以得到等多的启示。

易倩如：

今天我来也希望呼吁广大的消费者支持我们，同时也是支持获得自己多一个选择权，同时也来支持我们，这是第一部分。第二部分，我相信搞经营活动，还是应该经营活动，而不是法律诉讼，包括我自己，牵扯了很多精力，用在业务上的时间，一半被诉讼拉去了。这对消费者来说也是不利的，这也可以说是一个教训，给大家一个借鉴。

主持人：

请易总为我们的网友留几句话。

主持人：

非常感谢易小姐今天接受我们的访问，在访问的最后，请易小姐为我们网易的网友讲几句话。

易倩如： 首先我要感谢网易给我这样一个机会，让我可以把我们的故事、我们的艰辛告诉大家，我此行的目的不是要诋毁任何品牌，商标是一个企业的生命线，代表一个企业的荣誉，我们是在极尽权利为生存权和一个公平竞争的环境而努力，真诚的希望得到广大消费者的支持和帮助，我们将继续新加坡卡帝乐鳄鱼的爱心和施予，在我们的故土上继续新加坡卡帝乐鳄鱼延绵了60多年的事业

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