中外汽车厂商能否跨越增长临界点

2005年环球企业家高峰论坛现场实录(三）

　　 【简介】由环球企业家杂志社主办的2005环球企业家高峰论坛于9月27-29日在上海召开，主题为跨越边界-全球化浪潮中的跨国公司与中国企业。

　　 论坛主题：

　　 论坛开幕式                                       2005年9月28日AM

　　 跨国并购的“机”与“危”                         2005年9月28日AM  

　　 中外汽车厂商能否跨越增长临界点                   2005年9月28日PM13：30—15：30

     中国品牌的全球化成长                             2005年9月28日PM    

     论坛之尖峰对话——中外顶级投资家对话             2005年9月29日am9：00—10：30

     论坛之尖峰对话——互联网新思维                   2005年9月29日am11：15—12：00

　　 上海国际会议中心 三层E厅

　　 论坛主题 ： 中外汽车厂商能否跨越增长临界点 （13：30—15：30）

　　 主持人：各位朋友大家好，欢迎你们来到我们今天的论坛 应该说是第一次作主持人就是行业中的的领袖企业的关于汽车的问题，在研讨会之前我先给大家作一个介绍，我是麦肯锡全球董事合伙人高旭 参加研讨的嘉宾首先是长安汽车（集团）有限责任公司党委副书记崔小玫、一汽丰田汽车销售有限公司副总经理董海洋、上海华普汽车有限公司总裁 徐刚、东风标致副总经理唐腾、北京新华信正略钧策管理咨询公司董事长兼总裁赵民。 华晨宝马汽车有限公司总裁兼首席执行官施润博。首先请大家围绕这个命题谈一下你们是如何认识到汽车厂商的临界点，对于这个定义我想请教一下在座的老总你们是怎么看的。

　　 虽然这个以前的有一个题目，没有什么发言的说到底老实还想问一下，你的问题临界点到底是什么东西 ？

　　 主持人：我对这个命题的理解说一下，觉得谈到临界点的问题，过去是有一个阶段，首先就是轿车的起步的阶段的大众的垄断阶段，第二个广本通用的对于市场带来的营销观念的与大众不同的东西，对市场造成的东西，根据这两年市场上增长相对放缓，进入世贸的行业的竞争激烈了，我们进入了一个迷盲的状态

　　 未来的五年会不会出现一个中国的现代中国的丰田的跨过企业会不会垄断中国的汽车行业发展的关键是什么样的？过去的五年有一切不同。

　　 嘉宾：今天我是匆忙赶来的，有一个展会开完了之后，座在台上有什么的考试题目，然后是出来了一个题目，解释一下的我个人的理解是中国的汽车业从过去的几个对汽车是新鲜汽车是一个暴利的行业，一个在专门到开始讲究品牌企业的汽车集团，到现在的竞争的扩大已经变成了世界汽车的巨大的中国的竞争的状态下中国汽车本身加入了WTO之后能不能生存，第二就是中国的汽车产业是本土的汽车还是合资的还是国资的，唐总和我不一样的，8我是完全的民营在这个状态下，品牌的跨越临界点，厂商具体的实力在汽车的这个阶段能不能跨越，我的理解是你能生存下去，我讨论的是怎么发展，现在考虑是生存，谈不上发展，我的生存的路很虚心的，有什么套路，别人的套路不会学的因为人家已经学走了，中国的大环境，有一种时髦的说法，就是你把他的有用要学习出来我的理解就是这样的。

　　唐腾：我们上午听报告的时候我想临界点的问题在物理上还是物质的问题，上海东风标志有一种回馈的感觉，是企业家的情节吧，第一就是一样的有布局所有的品牌在中国完成了布局的厮杀的状态的，第二就是跨国公司现在市场的竞争。

　　 中国的汽车从原来的生产发展成了产业链，从产品看，中国车型和国际基本同步，长期发展也基本我觉得以上的特征可以判断他的状态回同一个起跑线上，这就是我的理解。

　　 崔小玫：从我的角度来讲，看到的企业的时候作为汽车的企业说不一定认为进入了一个增长的临界点，但是一个提议出来了，要借鉴国际的大汽车公司又要有自己的企业出来怎么发展，这样的过程之后，我们的发展更加的往前，总的我们从这个在场的企业老总，我们情况比较综合，既有中外合资，也有国有的、也有民营的合作的方面的，所以在看题目的时候我想和大家一起交流三个方面来回答能否跨越增长的临界点，我们这样作第一就是我们认为现在中国的汽车市场已经了隐性的，跟党和国家提出的科学发展观是一致的。

　　 到现在为止，在汽车的市场上进入了理性的阶段，经过2003年下半年的新的低潮现在汽车企业相当的大，今年2005汽车市场有一定的影响。不过现在还是比较好的，我们认为是进盆之后的大楼是不是能跨越增长的临界点是汽车的市场纵向比较理性的过程不光是消费者，不光是生产者也包括媒体朋友们，汽车的消费环境，我们的理解是一样的。

　　 我们认为走向全球跟大会的主题联系在一起的，全球发展也是中国的汽车企业合资本土的在全球发展，开始的技术方面全球发展执照方面的全球发展，两部间的全球发展，包括本土企业的全球采购，过去的合资要有我们的外方合资推荐的一些配套的渠道我们也让他招标也好，进行一个全球也好，逐渐的增强了我们自己的竞争力，第三个方面，在座一个自主的品牌，长安是一个民族品牌，民族品牌还是挺成就的，过去的民族品牌的根基还是不牢固的，过去的合作还是有一些基础，现在我们招令就在自主的品牌。

　　 通过了10多年和外资的合作，锻炼我们的队伍，现在在自我开发自主开发我们的民营企业就在努力的下工夫。（鼓掌）

　　 董海洋：我说三点感受，第一到去年的中国汽车业队伍才齐了，原来的就向今天的论坛的吸引力没有的来只有一个人来了。那是肯定不行的 肯定也谈不起来的 。

　　 去年之前，民营汽车力量还不够大，外资的和国有的价格的竞争的冲击现在比较多，也不是一家、两家的 带来了市场格局的法国变法，最后出厂的时候已经非常强大了。

　　 国际上其他的压力很大的，第一个特点就是这个，当所有的选手在起跑线上的才是真正的赛事，过去都不能证明今天的增长，现在中国的市场赛是整个格局的赛事的。

　　 第二，原来是增长，政策的增长的最早是公司单位的道路不好，道路也好了，后来，贷款消费这些手段都来了，你下面就要靠真正的营销因素，没有的时候都是学位的等要素齐全的时候就是真正的竞争了。

　　 早期的公司是很赚钱的，其实他赚钱并不是真正的未来的赚钱。

　　 第三，采购，汽车最大的成本是采购，一个城市一个省一个国家的现在是真正的全球，上游的供应商是不是有很好的管理这就是一个链条了。

　　 我觉得第三条就是下一轮与上一轮的临界点，是汽车竞争力的转型的和方式。差异的结论是下一轮的获胜和上一论成功结构不一样，要素截然不同的落后的人也可以胜利的，远远没有的到稳定的格局的大为吃惊的事情还会发生

　　 徐刚：我说一点个人的感受。在营销的领域11年了，我同意以前人的观点的是一个决定的。刚刚起步在今后的很的时期是很稳定的。第二就是汽车生产的企业来看的你说一定要几个接管，认为从工作的期汇说确实到是一个新的起跑线，在这里稍微有一点不同意他的说法就是行业洗牌还没有到这个阶段一个新的竞争，是中国汽车的商业进入了竞争的阶段出现垄断，但是还可以的。

　　 三年还是五年不知道，确实到了一个的年代，谁是老大看不出的 天下谁是英雄，从增长模式看，我是营销领域的，我个人的学术总比较谦虚了。

　　 论坛开始之前，我们自己也体会了一下东风标志来说的背后有两大靠山，一个是东风的，一个是指很有名的大集团，有技术的优势，有产品的优势，但是它还有一些限制，虽然比如说我们丰田，但是发展的道路是不一样 ，背后有文法的差异，汽车的竞争已经不是过去的竞争了。

　　 一是产业链的竞争。我觉得背后的合资是有日韩的，还有自己的品牌，但是差异是很大的，直到工业的发展方向。

　　 从现在能感到的，我认为已经相对固化的发展了，也用一些投资，过去的市场相对成功的经验，但是是不是在中国的市场能成功的想象在这样的企业，我是这样理解的。

　　 股东战略的需求，第三在接下来的体会说，现在的企业的发展应该说是从自己身上采取的策略不可能的，所以单一的产品的项目就是桑塔纳解答超过1万辆，不能说不可能但是很少的一个产品就是56万辆的 ，现在很多的企业包括东风标志多产品先从不的方面去丰富一个品牌的制成一个品牌，提供一些服务，非物质性的东西，形成品牌的东西 我觉得这些是对现在汽车行业发展的间接。

　　 主持人：谢谢各位嘉宾的论坛。相对的状况是企业的核心竞争力，恰恰是宝马。对于这样的企业来说，并不是很活的。宝马第一炮并不是很响，丰田也没有造成害怕的冲击力。中国市场还不是一个独特的市场，实现中国的市场的成功是需要很大竞争力的。

　　 唐腾：大家一起讨论一个问题，我个人认为汽车市场是一个充分的国际竞争的。在我们国内的汽车的企业国内的自主品牌还没有真正的强大。

　　 中国的市场已经比较充分的放开了全球的各大品牌都在这个市场竞争的都不会放弃这样巨大的市场。我们的品牌逐渐没有到最后的结果。大家在寻找自己的来吧，品牌出来之后的竞争作到最后才能看到怎么样。

　　 我们的用户群被分散了，好象每一个品牌都没有做到我们的对发展的目的个，还需要一段的时间，还要慢慢看。

　　 主持人：临界点的问题刚才大家都谈到了。出现决策的现象和出现军事的竞争的条件下的所有的编辑的收益和原来的效果不一样的。丰田制成了两年，昨天我也是突破10万台了，有自己的寿命。

　　 我个人容易满足觉得丰田还是不错的。今天达到了15万台的目标我觉得还是可以。

　　 我们企业作成这个样子作的更好，需要什么样的核心能力我自己想作企业也好，刚刚谈到市场的竞争是工业连产业链，更趋向企业的综合实力和管理基础，包括制度优势。第二就是管理部分，成本的控制猛力的一个关键的问题企业大。

　　 嘉宾：我的观点中国的点是肯定能跨越的一个奠定的理由，中国的汽车市场发展所有的企业家都容易犯错误，中国和省市现实发展不平很，一个省的这个状况下数据是不准确的。

　　 上世纪60年代的时候整个中国的产业是肯定能跨越的增长的临界点，保持15％以上，一个汽车产业就是保持持续增长的前提在制度的大背景下，中国的自主品牌的有很大的机会。

　　 我觉得你现在可能不易于汽车的时间比较短，观念还不成熟的优秀厂家的宣传的时候有一个很好的观点。在中国和国际上市，很多老百姓觉得水平是不错的，这就是一个很大的误区，真正的产品就是要满足消费者的需求。怎么满足中国人的需求，以为是外国的东西就是好的。

　　 这样的状态，中国本土的机会的满足在于中国老百姓的需求的设计开始。在全球上市，在巴黎在纽约上市，在战略上从消费者需求出发，中国的自主品牌能跨越增长的临界点，汽车的竞争过去一个打天下的时候早已经过去了，不可思议。

　　 因为这个标准本身就不现实，但是在到了今天的汽车业它的服务，它的定位的价格是多方面的。整个家族也是作合新的竞争，就是一个好东西。很多人喜欢把握，个人喜欢有很高昂的自尊心。

　　 我觉得汽车目前的状况能不能发展？定位最主要的还是一个企业在这样的环境下对环境的适应能力。去年作了一万台，到今天已经19000台了。

　　 早已经过了临界点了。明年我会争取更高的目标。这样会获得成功了的功底。第一条信条就是满足消费者的需求，现在不能自己去想，这些产品的定位，我的目标聚在几个点上。我的海派主题体系，作研发的体系的中国研发的体系的几个性质简单的市场占有率去衡量，还有中国的消费者还很喜欢海派特色的。

　　 董海洋：我觉得站在主持人的角度上论坛还挺有意思的。回到主持人的问题上的核心竞争力有自己的理解观念，向往那个去的是不一样的，竞争力是一样的，前提是用什么标准去衡量的，怎么样是成功？怎么样是不成功？

　　 而他的的量是微不足道的？企业自己不同的理解有不同的发展方向，要说之前的自主品牌，自主技术更重要。其绝对的分开的。

　　 要从宏观角度上看，是要自己的竞争发展的方向是不是一致。比如最近的汽油的涨价上升到一个高度，觉得中国的汽车的经济在那里还要和中国经济发展的模式是吻合的，老是讲怎么判断汽车的走向呢？我还是看不到那么远，要回到具体上面就没有办法了。

　　 嘉宾：刚刚说的临界点的问题，大概有三个判断的中国的汽车将会是世界上最难的行业和公司里面的最难的，而且环境的背后的股东是正面的，还是股市都有大量充足的支持。

　　 如果不是这样的模式去支持，关照很多的格局不改变。基本不看好的，因为他没有意识到中国汽车的产业未来五年的竞争是最残酷的，而你其把自己的管理的资源的放在不安全的地方就是很难作的，不同的上市公司，一看到国际上达的汽车公司的道路是一样的，那是资金的操作不是产业的操作。你要是想活下来，把公司作的最好，才有可能活下来，中国汽车和手机、家电走一个非常接近的模式。

　　 对于之前说的我觉得很荒谬的，美国、意大利、英国除了这几个产业，国家里面涌现的国家的英雄还是的代表，对于汽车的行业很少有民族精神代表的企业家。

　　 在这样的大品牌之下，怎么可以没有呢？很荒唐的。回想以前手机、家电走的道路，最后谁是民族英雄，立足于最后。第三什么样的产业有竞争力，价格敏感度是很强烈的，不仅是自己成本一定的降价成功，一定要推出新车，一定要一同的新车出来没有案发没有能力，活下来公司就是资本市场和内部是正规的公司，规范的公司。

　　 要看不符合管理规范的事情，最后肯定作不长的。我觉得是很低级的错误，我要把这样低级的错误除掉，三个情况下，企业能走的更远的。

　　 董海洋：前几天举行的法兰克福举办的一个是民族品牌，注意到中国的政府过去20年是希望作到技术的转移三大三小的企业的发展。最后经过了20多年发展参展的企业都是过去56年刚刚起步，是不是一样的。啊

　　 在过去的政策产生了偏差，我觉得是对外合资合作的经验不丰富，它不了解国际大公司，他有谈判的能力，所以合作之后，他把你卡住了，是一个历史的阶段，付出学费的政府都明白了，推翻了市场。

　　 在看好了韩国的金融风暴之后，其实要是一个时期都是人成长过程中，到了这个年龄没有这个见识，天真的认为他会帮助你。

　　 大家要认清楚中国公司是国际一个部分一个是住宅，全球市场这样的中国市场的自己的品牌必须是全球市场的一不能部分为什么在电脑行业里面对错成功不成功是一样的走道了这一步就是情之所破了，就是见仁见智的话题了，民族品牌的发展和起汽车的发展是不能分开的，我相信群众的观点前几十年中国的改革开放，我们评价的是至少有一点是极大的发展，中国汽车的零部件的产业，后期不管是民族品牌得到了很多零件的制成，中国是不是要发展零部件事情，民营企业的成就是分不开的。

　　 第二是品牌的事情，实际是不对的是知识产权的问题，首先的是知识问题，中国是需要品牌，刚才我说的只是知识产权 ，标志上的民族标签没有健康的躯体，没有主导，行业发展方向有市场风险的问题抗衡的能力的问题，光是脆弱的 ，但是并不是反对经济发展的阶段技术先进，还是要相辅相成的，但是特别表述很快清楚也是很难的。

　　 自主品牌的问题包括之前的国际政府，采取了鼓励的政策，我是这样理解的。我同意刚才的观点，还带着文法的氛围的。

　　 如果说前二十年，有更大的年度，毕竟开展和讲自主品牌还是闭门造车的。原来意义上的本意没有实现。但是他对中国汽车的发展起到了很大的作用。

　　 对自主品牌的发展的自主产权的问题，真正的自主品牌除了自主的研发外，还有自己去涉及制造，还有很关键的一点，自己决定的认可、认证的标准，也就是说，可以买他的知识产权，按照这样的标准去深化、去调整的这是很关键的问题。

　　 在这样的情况下，自主研发、自主认可包括品牌体系的问题，自主品牌不是狭隘的，完全是中国人所有的。自己想的世界本身就是开放的了，包括专业的技术都是通用的，这里的关键就是决定权在谁手里，因为他的文法的根在于本大众成为美国的大众，日本的丰田，汽车也是任何国家制造业的名片，中国的领导到国外访问是一汽丰田，他的最终的核心是什么？

　　 丰田是不会把他文化转变为中国的文化，最终企业的内涵是中国的文化的。有时候想必须添增世界的和平的环境，假如有一天战争爆发了，那我的一汽丰田会不会为中国人民解放军造汽车呢？肯定不会，但是肯定会有法国的技术在，有德国的技术在，但是真正的核心还是自主的品牌。

　　 我们一起努力向国外的品牌学习，争取作一个中国的自己的品牌。（鼓掌）

　　 主持人：其实我们在座的各位，我想中国改革开放这20年，汽车跟国外竞争学习的机会，你我都不可能在今天谈汽车的课题，也不可能有这样的理解，所以说，如果说这个汽车月我们市场密谋发展技术的话，其实技术是用人把握的。那我们发展中国轿车品牌也是有希望的。关键这个问题，就是说，现在来评价这个问题，我认为有好有坏。

　　 嘉宾：那另一方面，由于这样的政策的产生以来的扩大了产业量，作为中心以来，拼命效仿，作为恶性的竞争，产生了这样的模式之后，我们陷入了自己的圈套，刚才说自主品牌的问题是在一起工作的，所以一汽作为汽车工业的长期也活，走好了自主品牌的话题，一方面有苦，一方面有乐的。

　　 我充满了很多的民族情绪的煽动性，为什么用民族的东西赢得掌声呢？耐不住寂寞的，这样的产业进入的门槛很高，风险很大，要干的事情要吃横受正我们一定要守正，我们选的路就是要扎扎实实把事情做好，尤其是民族品牌的问题，不是能否是肯定了，这样的心情是有的，我们是同病相怜的，是非常赞成自主品牌的。

　　 说到经济的安全的问题，是有很多发展话题。

　　 董海洋：真正的鼓励自主品牌的发展是所有的中国人的愿望。我说的概念没有狭隘。通过这样的方式获得掌声，通过学习和交流希望一汽成为最大的品牌。

　　 崔小玫：我这里补充几个要点，让大家一起来体会，自主品牌实际上是从建国开始就这样作的，就长安汽车还没有存在的时候，当时就已经造出了吉普车，统一一汽。

　　 我们专心的从事武器国防，一直到上世纪80年代作民族品牌，实质是一样的目标，只是有一点闭锁，现在不了，现在是百花齐放，因为需要百花齐放吻合的时候，我们要向国际市场靠拢。

　　 我们还要迎头赶上，在这样战略上应该说是不错的，应该让所有的汽车进来一起合作，在进入了新的轮回的现在合资合作了20多年了，自主品牌又怎么样？不能全部毁灭了或靠民营企业靠这样大旗，你不能改，必须同意，才能在20年30年完成了，为什么特别强调自主品牌。

　　 我们应该有收获的应该拿国家的东西能作。这是第二点。

　　 第三就是自主案研发两大的实力，要推出新的东西才能生存，把要的东西要作了，没有及时的投入，作不下来的私家车的消费在自主研发上有强大的实力自己作。

　　 长安汽车就是给大家一点介绍就是把自己全部的家投入了自主的研发上面和民营企业一汽，实际上我注意到上汽的老总也承诺在2004的领奖会议上承诺三年之内拿出自己的品牌 必须要独立的作，媒体朋友们，相信自主品牌是一定能在市场崛起的。（鼓掌）

　　 嘉宾：我们讨论自主的品牌，很多人看丰田经历了很多的时间，才进入了市场的才被结社的中国自己的品牌的产品的国有企业大概需要多长时间，是成为中国的在市场世界市场上称起“五星红旗”的人。

　　 董海洋：水到渠成，卡车这个东西还不敢说多长时间差距还是比较大的，日本30年，韩国20年，信息共享会使学习的过程缩短，但是不要忽略了中国的市场从资金和人才来说都是贫乏的。

　　 起码要确定小标准，但是不是很清晰的，算是普通的市场，高端的顶尖的品牌。

　　 我觉得中国的自主品牌目前最著名。跨过了10万产量的大关。这样的状况下，吉利也好、奇瑞也好，但是由于在这样的状况下出现的状况，当时觉得是由于认证的标准不同。

　　 徐刚：讨论过的这个量有点高。它有自己的想法，它觉得要成为一个世界的企业要有目标。

　　 这样下我国的改革开放之后，消费平排名不是太高，但是实际上有相当的过程，消费水平是很高的，光从数量上说，过三年五年上升很多是有可能的。

　　 我相信我们的品牌也有可能增加量，进入美国的品牌之后，觉得在这种状况下我相信他们在这样的产业下有梦想总是好的。

　　 首先看在我们中国的市场之间，我们的民族品牌是不是已经成为了主打市场品牌，这我觉得就是一个白纸，但是实事求是地来讲，我们在座的确实也都是中国人，大家也确实需要发展自己的民族品牌，但是的确还需要一个过程，除了有技术方面的原因，这些东西大家也不应该翻番的谈，还是要拿出来说一说。

　　 但是就现在的形势来看，作为一个人对自己有完全的主权。和外国人第一就是家电行业和电脑行业根本就没有进入市场，进入市场的还有海尔，作为一个长小容积的销售，没有进入美国的主流市场，但是看的不道德，但是到美国的家庭去看是看见不见的。

　　 它根本不是主流的品牌，其他的手机、家电更是这样的。我们走了20年了，不接触TCL都不是主流的东西，其汽车的排名10名，家电排名都是5名之后的，难度很大。先看看中国的石油的移动。

　　 第三市场不改变的话我们的自己的市场很难支持自己的产业，难度很大的只有本国的市场自己金融市场，没有这么多的资金，所以我们作的第一步就是三年内在中国不可图的，上走到前五名前六名，还没有走出去，走到企业品牌。

　　 我觉得也不错的，成为世界500强的前50名，不是九鼎的东西，10年、20年的路程是不可缺的，不可大跃进 。

　　 联想市场就是这样绝对老大的，这样的产业之后的才可以考虑这样的问题，汽车没有本土的排到前五名之后，他根本不用考虑这样的问题，中国的消费者是这样的，没有搞定，还向外国销售，全球前10强的就是讲中国的国际上百年的汽车发展的历史，汽车的发展经历了次革命，第一次革命到现在的还没有任何人超越丰田中国的企业要想超越国际上的大品牌。

　　 主持人：对于这个问题你怎么看？

　　 徐刚：中国的主流市场作为主导的品牌标准又更到了，因为你其不能主流主导一个市场的时候你的对则制定的你的对反的时候还是比较困难的我们是不是有一个界定呢？

　　 但是现在的对我们说还是比较遥远的 最大的肯定是击败的，所以谈这个还是为时尚早的

　　 赵民：最后一个：我重复一下，把自己的事情作好，最大的品牌，我觉得去看他宣传的基本的东西，自己的模式。

　　 看到从二战到现在，几乎改变了10多次的模式，中国社会还不是谈中国的模式。在这里面对市场经济下的很多动力的管理，还在学习，我们有自己的体会。政策还没有到位。

　　 我们要扎扎实实把基本的功课做好，企业管理的革命的图怕恩情，其实这样的一个企业想象一个人一个样。包括中国当前的人都缺少一个基本的信念的或者他的信念都不一样的。

　　 中间的企业我们还没有管理的基本信念，这样的信念如果缺少了，作为企业的天条锻炼的思路就清楚了，。

　　 在探索这样的路，第一就是突破很困难，觉得中国的汉朝秦代的时候中国的管理是那么的庞大，所以中国的管理是有底蕴、有文化。在这样的中国的中主流是没有太大的变化的 当地的问题和中国传统的文化是要探索的一条路，有些 我们还是能走出这样的路。它的也是合资发展起来的，现在我去参观了他们的技术，业务的负责人。它的目标成本是2000美金，他的讲法是我看了他的一两车是满足碰撞的要求的。

　　 在企业上想到了汽车就想象韩国的汽车是什么样？怎么去模仿。

　　 徐刚：我认为是这个是一个核心的问题怎么样去更高的发展？

　　 在中国的的环境，这个东西却是太难了，这里面的题目很远了，比较的悲观，中国所有的企业真正在当时的环境下所具备的要素。中国企业的优势，国有企业的优势的极端的东西。这样的民办企业有自己的优势，好的方面。本有积极性，差的方面我们有保密性，价值还没有呢？

　　 现在还有很多的品牌，还有多少的国有企业生长，产值不是够的。我们赚钱是多少政治的评判的功能的价值还是没有形成共识呢？在这样的情况下，怎么可能去创造一个新的领先位置？所以现在还是处于还在补课的状态，市场经济规定的课是企业家组成的东西，国有企业考虑的是上面的文件，民办企业考虑的是我怎么样获得支持。

　　 实际主观为个人的客观唯社会的国家是得好处的 我还对国有企业没有关系，但是支持我不久万了，支持成动了倒是比较浩大，万一不成功呢？

　　 我们创造一个新东西确实比较难的中国社会有利的在世界目前中国狭隘的民族的环境下，客观的东西徐总已经说的很深刻。

　　 徐刚： 把我们汽车生产的厂商已经暴露了（开玩笑了）。我们还说经营不敢当作汽车行业，方方面面的东西太多了 正取决于整体的实力和竞争强国，但是现在的评价还是很远的。那么我们却是是有有点的 中国文法 一回到了个一个如的民族发展的也好 靠社会靠民族各国的政府都有相应的政策的从各位的经验说。

　　 主持人：你觉得从各位的经验说，在什么的样WTO方位内可以扶持中国汽车产业的发展？

　　 徐刚： 中国目前的教育体制是没有认同感，完整的教育体系是一个完成了一个完美的考虑机器，你不能考北大这样的状况下，所有家长都很苦的，包括我自己的女儿最好不要跟我讲你考试几个分，你大学进不去我没面子 ，进不到好单位。

　　 这样的状况下很细小的问题决定了我们体系解决问题的能力的后备的力量 都是考试机器，怎样呢支持支包括市市长啊 我过去作到了太多完全正确的东西 然后他说你要抓紧新产品研发，要去开拓市场。为了生存的需要。

　　 最后有个特别好的朋友问你究竟想要什么？我需要跟你交朋友，但是不会害你的我不是厅级干部的级别 ，你要告诉我，不要和中央的只是违背 第二就是和人家谈，那么我就很有面子 给我当道具，第三就是好见小鬼难这样的状况下，从我的角度出发从汽车业务的角度说，不去铸造不能平等的，自主企业和民族企业是不一样的。

　　 我要寻求政府的支持，尤其是合资企业，不要以不平等作为条件，我们好象有减免税，你到我这里来，真正中国的企业，我们花了很多的钱。

　　 但是你国家可以鼓励，这里边有一个例子说，这些国家元首坐的车是什么车？我们国家的元首坐的是什么车？专门给他定的。

　　 这样的状况下，国家能不能鼓励包括政府。第三个国家要鼓励，这种高档的越野车，一个城市的公安局统计这个城市有4000多辆，4500和4700的车，为什么不去鼓励小排量的汽车呢？

　　 赵民：我觉得还有一个政策，汽车的政策是研发领域的东西，所以个人所得税的政策的公正，原来是多少现在是多少？最后一个人都不来了，现在把它们的政策变通又不让。这个过程的竞争，税收的政策是国家建设的主要的东西。

　　 董海洋：晚生制度不是标准，不是增加，不同排量的限制太落后了，混合的动力，汽车的法规都认证不了， 现在的就是公平的东西，企业有公平竞争。

　　 让企业发挥一点，让政府不要管太多

　　 主持人：谢谢各位嘉宾的论坛，由于时间的原因，我们到此结束。（鼓掌） 各位朋友大家好 各位朋友

　　跨国公司的新营销时代

　　跨国公司的新营销时代 （15：45—17：45）

　　 何志毅 ：各位朋友大家好 欢迎您参与本次论坛.我来介绍一下嘉宾，欧特公司全球副总裁兼大中华区总裁 还有这位女士是董事长张若玫女士，环球企业家主编杨福刚才有几位嘉宾在下聊天了一下有关主题的东西。董总是肯定是想跨出去的，你认为自己是跨国公司吗？

　　 董海洋：不是，我们是合资企业

　　 主持人：我来先讲一讲，怎么认识新营销时代，这几个字怎么新，怎么旧回来，中国的很复杂的，什么是营销，我们北大三评论这个华夏机力，中国现在对西方的这个理念接受的很快，美国出现的新概念，而且中国的行业很副什么叫新，什么叫旧，最后这个时代，我是当老师的，首先我想描述这个时代对自己的人我在路的上时候，碰到了一位女士，他是上场的嘉宾，他1993年到上海，它现在的历史在上世纪的1千200年 ，我说你在这里经历了一个最好的时代，找到了一个最好的地点，就是说，中国的这个时代可以说从人类的发展看的。

　　 你今天来看我的公司是怎么样的。它的女儿也在这里长大，他真的觉得很郁闷，她没有办法因为中国处在了一个非常的历史时代，而且我们这一代人，将来会以此而感到骄傲，我来讲，中国是一个很有历史的，当时我们近代是屈辱的，说人过渡地崇洋媚外，而且有种压抑感，如果你感觉自己是中华民族的优秀分子，你就有沉重历史感，没有去年到北欧去，走几个小的国家，我想这个国家的名字应蛮不错的，这个小国家，从来都是为人家，也出了一些大公司，诺基亚，都除了大公司.这是另外一个话题 。

　　 但是我回头想我们没有办法 因为我们中华民族，我们自己认为是中华民族的时代，我自己也问我自己，我这种时代的历史责任，是什么东西，作为一个中国的学者，这个是我们近代的，但是这些年我们干得很不错，中国的GDP现在第六，我们原来第五 ，后来被意大利赶上来，因为欧圆升值我们前面的德国、英国、而且公司有一份重要的报告，所以现在的中国无论是从市场情况看，引发了全球政治家学学者的关注，也了很多的想法。包括跟我来的这个车上的女士我听说两种，（英语），你干吗在这个地方，我听到了更多的说法。你是这个历史的见证人 ，我说现在世界的游戏规则变了，她说有人是这么说的。中国威胁论还是说这样的，但是我想，不管说，反正这是一个伟大的时代 ，四大文明里面没有的历史，这个民族。

　　 现在的印度人，这个埃及都是当年创造古代文明的民族了，被消灭了，现在印度人是向过去了中华民族的历史是从文字以来，我们现在也在搞中华民族的文字的创造，花大的力气，天文，地理有一点，民族没有段掉，第二个近代看不起我们的文化刚才我们在套另外一个话题就是西方的跨国际我们这个主题，书的背后是道，最后就引进人家的体制，体制的背后是理念，就本和用是一致的，还是要讨论的，为什么近代我们对宗族中华民族的文化，我们老祖宗打很厉害，第三是五四运用红色领导的，当然有些人，成为了共产党员就是当代的基金，认为我们的落后是经济造成的，所以提出了彻底否认我们的中国文化，那么好，我们要问一问 ，我们这个文化，到底经济的发展是阻碍还是不是阻碍，它的结论就是说，资本主义什么不在经济最发达的地方产当时经济最发达的是中国而不是欧洲那么为什么资本主义会在南欧产生，为什么不在北欧产生，不在中欧产生，所以说，中国为什么不能产资本主义，因为佛教，因为没有人产生这种主义？我想看看我们中华民族的历史英国有一位经济学家写了一本，很难的，还要把它打算出来大致的结论是在这个200年里面，因为它有的点是不一样的 。

　　 中国的GDP的总量在全球是数一数二后来中国赶上来了，中国第一，印度第二，跟西方有点不同，中国相隔GDP的总量最高时候是33％，在乾隆后期，是32.9％，这个是或者购买力的概念，美元跟人民币，复旦大学的教授年年做，就是超过了实际的购买力，我们自己引发的问题，因为这个是工业文明时代经济是两千年，在这两年，这个问题支持是发展至少在大力的角度看，不是经济发展，但是他的，资本主义的或者不能不要这么的话，就是不支持发展。用两个来问那么为什么我们该放，几年速度就训练上来了呢？还是我们彻底地抛弃了我们民族文化及我们学习了西方的历年这是？第二个问题是为什么华人走道全球都那么经商呢，你说你们的文化，没有资本主义的理念，为什么华到全球去经商都成功了很多？但至少我想问的是，现在经济的最低点是15年，占全球GDP的总量，这个是中华民族在整个世界经济格局的从大的历史上来看，我们占全球GDP的22.2％，那么中华民族的最低点是15％，一直到1980年4.6％左右，但是我们迅速地起来了.

　　 所以，第三我说我们处在伟大时代，这个里论点就是说好了，从这个时代来看，我们把它分为两段，也不应该过渡地否认自己，因为那个时时期是一个很重要的时期，和全世界半个世纪的现象，那么至少中国人在这段时间干了些什么事情特？原子弹爆炸我们到发射，而且是全的情况导致的，中国的在做什么，他们主要的任务是保卫祖国，所以那个时代把保卫祖国这个命题提得最高，要有原子弹，要有卫星，至少正大光明是有创造力量的国家，我觉得这个事情是要来判断的，这个社会很成中国老祖宗是有创造能了，这个时代混乱的地方，我不能从我们的民族更新上来讲，这个时代我们还是很骄傲的，现在的问题在日本社会引起了很大的，所以民间性现在对中国的不好，55％民众是这样认为的，有这么一个跟它的卫星爆炸，我们的宇宙上去之后有一点的关系，所以那个30年间我们还是有成就的，然后更可谓的，打开了这个国门20几年，我们在GDP取得了第六位的成绩，而且再让我问，中国的GDP什么跑到了第一、第六，中国的GDP全球第二那个时候，我们第六名的时候，很快赶上了前面的这几名，赶快上美国可能有一定的难度，我们这一代人，通过一代人或者一带半人，该改革开放的时候及1978年，我们信心企业，我还能再活多少年，我想我还再活力30年，但是离那个2028年只有23年，我看得到，而且我再工作0多天，在世界上的经济地位，从最低点拉倒点，你说这个有没有一是很有意思的，就是这这样的一个一时代，对于中华民族来讲有意义的前锋年在的时代，如果你现在还没有认识，20年以后你却有认识，我对时代看法，那么营销，时代已经拉到这个地方，营销现在是非常困难的它是一个大局，主要体现在这几个放一是我们是落后的国家在朝着现在的一个发达国家再走，上海 就是一个点典型的一20年再看是什么样？我们是一个从一个发国家一个先进的国家训练地跨越，至少要走一百年的到我们50年要走200年的到你的提升速度这么快，第二个，我们是从计划市场经济你要把原本的体制地打掉，走向市场经我们不要讲主义，讲主义还是有点困难，计划经济走向市场经济是比从国有经济向民营企经济是必然的 ，政治家责任是让这个社会所以这里讲营销的东西，我跟们讲课讲，我的定义很，就是为人民服务，你要这样答题地话，毛泽东想为人民服务没有搞好这个问题，让你主观想让为自己服务，但是客观为人民服务在投票选举，这就是营销本质。

　　 你要为人民负责服务，只不过是为怎样的人民，为男人民服务，还是为女人民服务，这些真正的最本质的需求是什么东西，你怎么比竞争对手更好地去挖掘，什么叫营销，营销的本质就是为人，都是营销的高手，只要你是为人民服务，你要满足的需求，那么宗教也是人民服务，我以前到日本去，宗教也摆地摊，我要引发你的需然后我为你服务，把你引到上面，正为人民服务，他要找到人民的需求，未来谁要赢得政权，台湾和香港这两个区域的存在给了我们自信心，为什么香港人行及我们人不行呢，在国外进修，我们感觉开发的时候，他们有经验，他们是全球的网络替我们严禁引进，加快了这个速度是非常好的，我们提供经验，提供信心，而且对我们有所棒我相信这个，当然今天我讲的是营销，正是那个营销，我把它的范围扩大，大家的印象更深刻？我现在再将，真正主要是赢得女性之星，将来是得女性之者得天下，研究女性的需求什么？

　　 男人他是有政治头脑的，投票的时候，他是有政治，女性是感性的东西比较多一点，啊扁更多的是赢得了台湾本土妇女的票数，而且由于政治数据差不的多时候，这一个是非常重要的，未来的政治家要明星的那种人，应和未来女性的需求。在过去毛泽东为什么首先找到了，用这个变量来切合中国的，找到了革命军最大的需求，所以革命就成功了一半。所以这个是营销，那么现在在这种营销时代，就找到中国的需求，我怎么为人民服务呢但是为什么复杂地来我是在交叉点上的，一个是落后国家所以很及改革开放的程度不一致一致，因为政府在慢慢地开放，IT产业，中因为它开发的最早，你认为你的认为比刚贵公司要好，我那时时候在一个会上，同时是代理上一，柳传志他当时送了一个礼品送给了总裁，有两种含义，一种含义是我是代理商送给上及另外一种含义是学生送给，对比学，所以去年我们这个我问他，我现在教授了，我说你这个你现在觉得你的水平跟惠普的水平一 样，他我至少不会比中国的惠普差，至少水平差不多，就走出去了，但是其他的行业不一样了，最竞争的时代还没到来，软件自己的行业，甚至环境也没有，所以今天座的几位他面临的市场不是一样的，所以营销的环境是不一样中国有一个在三个跨越总监有难度，所以这个讲新是相对的行业旧跟新相对的，所以绝对的新与讲这是我的开场白，后面请我们的四位嘉宾来探讨。从各个角度上来，随便找个点。

　　 先请高总。

　　 高群耀：何老师讲的很有些地方我觉得刚才讲的这个说营销，所以我原来看到的这个是在做家电和IT有关的工作，那我可能和张总做类似的，他本来是一个无形资产所以在它的层次上，自己的金融产产品等等都是一类而这一类的生育与大众化有非常多的不同，他是支持经济这么一个特征的，是软件的支持经济的而知识经济是有明显的制作，这一点是非常值得探讨的，所以做无形的这样的产品有软件产业，产业的环境直接相关，因为 战略性的，我们常常说及芯片是基础，电脑和电信是载体，那么软件是服务灵魂 ，他是这提供的一个部分所以他是应该有知识特征的及有知识产权的表有强烈的政治意识做开动，使我们做这个行业和做家电和IT这个方面，汇普等等有非常大的不同。可是它的需求是很里，所以在我们这里不管我们刚才讲的是IT产业的法里面是什么样的软硬件，什么样的手机，一定是好的，用信息化带动新兴工业化 ，而信息化最合的是软件和。

　　 所以需求有的，可是我刚才说的因为他有明显的这种政策环境的属性，所以在中国相对而言，软件产业发展相当不尽人意的 ，在一定的程度上，是处于有序无视的环境，有很多人使及有很多人用，但是作为一个产业，作为一个生意，作为一个营业额的规模来说 ，今天的距离是非常非常大，大概因为这样的一个特有的环境啊，所以国外生意，或者以海外的知识的公司，发展的速度快，而相应的国内的同行所以国内的软件的企业所形成的反差就特别地大，无论在技术，品牌，管理，还谈不上平等竞争，这一点跟家电和我们IT硬件等等都是比较大的相同。

　　 这个也许是真的，或者有三种现象对中国看不懂，知识产权也是，我们有一个主非常著名的公司，微软这种最大的公司，它去哪里把光盘贴在办公室上，那你把这个问题解决了我再说，一夜不做了，还有一部分是想做那改制特有的动作，这种现象比较多，再有一种做了，吃了秤砣铁了心，如果是攀升了，跟微软最的两家公司，那经过了20多年能就最成功的软件的话，在中国成功是非常必要的，在进入中国的初期，那个时候，他把的经理资源，过去的软件，我在过去的10年当中，把这个时候资源经历都花到了 到这种所谓无形资产的生意，以生态环境上，如产业政策，知识产权报那么至于知识产权保护这部分，力量大了知识的财富，评审知识产权，可以可是谈到这个话题的时候及他也是经济问题，在各种各样的环境当中，会产生非常复杂的现象，可是这个时候，对于大型的软件公司，跨国公司，把很多的经历资源花在一起一道创造环境过程，那么这个的公司，就不一样了，跟这在这个行业被认为是政府最优的，各部位对全国所有的行业数十万的都丢掉了，用电脑来期待，欧洲再配合上去，使产业在仅仅在建房上面有30多万，所以这个时候在很多的程度上来配合政府的工作来做的这个，所以中国在这个方面发生了很的很大的中国加入了WTO做了很大的努力在速度快的拣选，这个过程没有任何一个如此之快的动作如何保护知识产权，而我们这些软件厂商开始，花更多的经历花在正办用户，给他们为这批人民服务在这个过程，我到现营销成面，就有了新的一种挑战，或者说新的一种，这种挑战并不像家电调整，我跟董总，每一个人有 多少，而软件行业里面，大家在一起协同把饼做大过程这个时候，我跟董总的关系是一种特殊的关系，把原来的有无视变成有序有时的这样的过一个过程，说起来容易，所以在这样的企业里面，他有关的，最终软件的提供在一起来转变这个过程，这个是特点，他是非常难的，当部分正版软件，而另外部分不采用软件的时候，提高了它的费用，对非中程度上来说是一种若是，在这个时候，如何来帮助这些客户在这个转换的当中，能够以增值的方式来补偿他因为这个是坚信，而部分的投入对一般的常规的的一个跨过企业来说，美国的这种或者发达国家有的来看，这是一个纯粹赔本的生意，不赚钱的生意所以可以不做，他是下了决心之后，他要找了方法去创新，来找出商业模式及同时有战略性眼光，而且愿意把权利副来支持中国最高的决策层，在这里面所谓一个新型的营销时代，大概是这么一个关系，刚才，何老师讲的，我觉得很有体会，和他说所说的生意里面他不仅为我所服务的公司，和他投资的价值最大化，另外还有一个很重要的就是刚才何老师所讲过的，如果没有我们这些这个行业不规范永远也不会出现中国软件，永远是出现以外国市市场庞大的公司在中国面临这样的一个环境。而这个困境如果不走过的话，何谈经济何谈产品，这个部分，所以在一定程度上，我们在这里面，好在还有一批想得的开人，依然在这个相当困难的行业来想尽办法利用跨国公司里面庞大的资源和一部分跨国公司看见了中国，愿意把它作为改制的一个明白人，需要通过这种努力，能够带中起中国软件产业，带动了整个产业的发展

　　 何志毅 ：它的意见，我在公司的时候他给有的带来一个高级总裁当时还让我们赶快投资建立，信赖的人跟政府磨合，这些事往往他不 知道要发生什么情况，我们再等一等及等这个扫平了我们再进去，他不仅仅是对我们来进是一种市场性他帮助中国，不是单方想出来的问题，中国社会也有接受的这个过程，所以我说，像这个高总这种理念非常难得，就是清清楚楚地到东西，有的人是看到的东西，因为软件产业在中国走得道路还很漫长，一个规则环境现在还没有形成，还有一个经历和管理中国的软件人员，这个东西还也有很多大的文化的差异，但是衷心地祝愿高总代表在中国走出新路，还可以证明你们前面的路是很宽阔的

　　 董海洋：刚才何老师和高总，所以他们再讲的时候，我在想，我就谈谈对的问题，营销刚才何老师讲，营销的本质是为人民服务，其实我觉得他跟有一点相似，因为生产关键的话，我什么，你就需要什么，这个卖你什么，那么到了产品的时候，基因的这种感觉及就是营销的本质是一种交换的过程，是一种管理过程，上这就影响，那么现在就谈到了汽车营销，汽车营销是在中国的前几年是两种说法一个叫轿车性，搞营销的人，就去学营销，真正研究性的人搞销售，所以说，学术派，学院派 那么今天为止，我想在中国搞汽车营销的人，真正成为懂一点营销的人还很少，所以说我本来是一个学生，对营销的大课题谈了很多，但是我说，丰田卖给我们公司的合资企业，丰田是一个跨国公司，所以我上次多少呢？0.25％的跨国公司，有一点 ，很重要，本土的问题，本土化就是刚才我们在面论坛都谈到和中国的汽车发展的需要的人才，最好的配制其实我觉得到了最关键的时候最合适的人才，这个企业要跟我们的这个最合适的管理模式，这个合适的人才，可能外国人的学问很高，有很多经验的人，中国不适应因为这种合适的管理模式，也就是说，寻找中国满足当地市场最这个需求的用当地沟通的语言去销售这是一个过程，最后一点就是说，现在这个对营销概念方面很新

　　 何志毅：刚才说，万变不离其中，这是概念的发现，其实所有的营销创新，所有的营销是建的来常识，坚持常识，如果说，这是创新，如果，我们真的能够之成为首政，然后一直被长期地尊重这就是要营销的重要的战略 。（鼓掌）

　　 老董总说了很短，我给他提一个问题，至今大家都机遇有心，叫做车到山前必有路，我的一车辆轿车，就是丰田，很早就当了国有企业的总，就是那个时候，很早的时候，丰田的确实比较好，它的口号也不是凭空而起，但是后来，合资的公司是上海大众，大众比较早进来，标志性的，通用进来，而丰田来得很完本点很晚，那么我现在，我知道你是汽车丰田了，我知道你不好说，你认为丰田在中国市场上缺乏战略眼光，你能不能说一下它的新时代和风的改时代，丰田的旧时代是。

　　 董总：这是一个很困难的问题。刚才也谈到了这个问题，我想丰田不来中国，因为走道今天我我们还没使用，但是我们不去强调，在这种比较敏感情况下 ，使用这样的一个具有工薪的有点过于的广告词，可能，所以现在提出的词是和谐味道，凸现了和谐。

　　 张若梅：刚刚前面的三位，何老师，高总 ，董总，提到的许多宝贵的意见根据我自己的亲身的经验，我想我可能很快地跟大家简单地讲一下，我在美国一些经理我是学工程出身的到了美国之后，并没有创业的意愿，就是刚好毕博士毕业之后，到了华尔街，是为了替客户提供一些提服务，发展一些产我是负责及因为我是读工程出身的 的，所以我不说，然后去市场就是说，他那个时候是跟大的跨国公司，我说，不能跟这些大公司竞争，能够替客户服务，我就应该把这个产品推出来，在这之下把这个产品退了出然后很短的时间之内，把华尔街的IT产业的模式改变了，有了这个机会这个经验之后，我觉得我利用运气好等到了94年的时候，被买去了，跟我的产品竞争，然后那个时候就发现说，公司买去了之后，一下子就有了钱，不需要为工转为了赚钱而工作，我不我要做什么呢？我们下面要不要再开一家，用技术替工商业界 有更大影响力，就我们开第二家的时候也没向到要赚钱，我们是搞软件高科技出生的，怎么样在行业上体他们得到更高的效率，我们需要IT产业上非常大的问题是一个美国，有非常多的信息误导，解决这个已经信息误导的问题是要这个平台产品的做法，这样的话，我就长话段说，实际上这个产品提出来之后，在几年之在欧美进入应这由板IT业的事情，在99年的时候是那年前十大最成功的就是科技公司，所以在那个公司，我CEO做了十年，就是说，在环球有30多个分公司，这个为什么经验国内有关呢？我在2002年的冬天那时候放假的时候我就想说，我一直就是非常想到中国的国内市场来，然后我一次我那个销售的总经理告诉他去就是，在设立一个营销路，他告诉我说获得了新加坡和香港获得了，我跟他说，香港、新家、中国有什么关系，他英国人也搞不懂，我觉得我自己非常非常地棒，没有时间来处理这件事情，因为时候，中国还没有欧美开幕，可是我自己觉得国际国内的市场非常重要，第一点第二点我觉得我是有一个使命感，觉得，自己在国外的一些成功，虽然说自己的工作来努力很多的时候误导她撞到了觉得说自己应该有一种使命感，希望把软件待会来，那然后又向到说，实际上国内的市场已经其他的的竞争者，比如说像IT业，他们现在已经很多 年了所以说非常晚了，非常地沮丧就事项说现在最好的机会需要一个最好的人才这个人才实际上是中国的市场对于欧美的一跨国公司来讲一个完全非常神秘的市场几万全没有资料，完全搞清楚是怎么一回事，第二点就是，中国的市场和外国的不一样这个人需要有很强的判断力有的说，在当地的学习之能够马上需要下决定而不是说，懂事来讨论，我这个所说的需要最好的人才，我想呢，想了一个钟头，后来决定说，只有一个这样的人可以派这个人就是我自己，可是我当时有两个小问题，一个是我是上个公司的CEO我不能把自己派到中国来，其他的30多个的公司不要，那我，没关系，我可以，再一个接受的人我这个上市公司的可以做，中国开发市场，我觉得说能做的人很少，我可以别人做，那第二个，我觉得也是一个小问题，中国这种使命感，刚才何讲的这个时代，可是我是台湾生，台湾长，我父亲浙江可是我从来都没有到过大陆，一个人也不认识，这个的话，就是说，国外公司靠公司的这个CEO不做，然后到国内来我想也没关系，我那个时候是一个的身份，提了一个箱子到美国去打下了这么一片天地，那么想说，那我至少，我30年后，回到国内来，我中文还会讲，就是是简体字，简体字我个又不会，所以我2003初中我着一个箱子去买一个字典，然后国内来，着一个完全是学习的观念当然也有说，我从30年前到美国截然 不一样的地方，那个时候，我还有一个箱子，我刚到国内的时候，他们公司把它我的箱子丢了，所以我连一个箱子也没了，所以刚刚高总说，公司要有决心，这是美国连行把我的箱子给丢了，回到国内来，然后的话我也完全觉得就是说，过么市场急救是我刚刚觉得说这个是的市场不熟悉，我不，因为我是不懂，跟大家方分享一下，在完全不了解的情况之下可是我觉得需要的是，虽然有过去30年在欧美成功的经验但是我觉得成功的经验不是能够把欧美的方式国内来然后就是说，提供国内的工商也节的认识让他们像欧美人的那种方式做，我而我必须要了解国内的最重要是要了解国内的问题，他们到底需要的是什么，所以刚刚大家提到的营销，营销了解市场机了解需要我们到底解决的是什么样的问题，回国 之后，才能有一个解决的方式，我回到来之后，然后我第一个想法我觉得我通常就是觉得说要有后法的有时送入说我晚了，但是我要有与其他公司不一样的做法，我不能一开始去设一个小部门，我跟其他的公司没有不同的地方，我把这个钱，花不过他们第一话，我们公司虽然在国外非常有在创新方面，科技方面非有名，但是在国内没有问题，所以完成一个不一样的做法，我们公司的做法是我们进到国内来，我们第一不设市场营销部，我们做的的第一个就是招聘的，那时候30多个就是研发的人才，然后，把这些人才我们当时是，我们国外的产品带进来 我们把西方的管理方式带进来，然后我们把国外的管理人员带进来把最新产品带进来，用来训练国内的人才，我的想法我就是说，中国们非常聪明，就是把所有的经验带进来，这个也是一个，因为他国外的同事说，你把你的入手带进来，你跟国内的公司竞争，当我是想的，但是我不这样做的话，我没有在的时间内，把训练出来，我没有办法带走决心，也没有办法代表跟其他公司，实事实上，我们做的是IT的平台，国内的事实酒席算要抄袭的话，也需要5年10年的时间，所以不会是这么快抄袭的，在这样的结果，在很短得到真正招聘的一一个非常的IT团对想就是说，公司是人才第一点，第二点的话，我们这样的做法，因为同时是支持我们国内这些合作伙伴，还有就是最早跟我们有经验接触的客户真正在这种状况之下，我们在非常短期得到支持，我们国内的合作伙伴，比如说，软件最大的公司，括比如说中国建行，这类所以说我们非常短的时间之内有这些成果的原因我想事实上就是国内市场，国内的客户我们就是说，对于中国市场的一个承诺，但是，刚才大家讲到的说，软件的市场在国内是一个不成熟的市场，是一个大家真正怎么样才能够合力把饼把这个牌做大，因为现在的实际是一个客户拿不到他的，通常他买一个便宜的产品，他拿他要的，所以最主要的话，是为也在国内跟学校研究所或合作的，是希望怎么样地把软件，软件产品的支持，更重要的是软件应用上的一个的经验这是灌输学校，灌输到合作伙伴，灌输到上面，用这种方式去提高大家观念 ，因为我想，我有这种观念提高之后，有一个正确的应用，因为软件的是需要在应用的，而工商业界上没有的软件应用的话，在多在公布办法，很快的就是成长很快地发达出我之所，能够陌生的环境之下，不断地创造成功的高科技的公司，就因为我能够用软件来针对他工商业的问题，操作的改变，然后在这种性情况之下，创造新的共识我相信这种模式在国内是做到的在2004年公司的中文名字改掉了麒麟的意思有就是希望说，将来把中国制造变成是一个IT也高创新，高产品的一个代理，钢刚才讲，这可能是我自己的一个中国蒙及这是我自己想要做的。谢谢！（鼓掌）

　　 何老师：这个确实用麒麟这个名字非常好，老外都做麒麟这个名字

　　 张若梅：老外不懂及这样正给我一个机会去给他们解释麒麟是什么意思，因为他们不懂及正好引起了一个话题。

　　 何老：麒麟就是把最好的东西都拿过来，创造一个虚拟的东西，在市场经济里边，他说他误打工作，实际上他是不会每次都误导，他误导两次，因为他实际了解工作也的内部的需求，他是正格的了解，然后拿了经验，这种品牌，我相信你这一次肯定又误打了，又撞倒下。

　　 我事实上，这可能我开始误导了一个，中国商业做事的方式和国外商业街做事的方式不一样，我没有西方就是管理学员学生，所以，我在商业方面做得是原则是非常简单的，就是说，我了解客户需求，然后，帮然客户解决问题，帮客户，所以我常常做生意不是说以赚钱为目的，而是帮客户成我相信客户成功之后，他就会帮我带来盈利和赚钱，这跟西方的方式方面是两回事。

　　 主持人：中国人他老是用抽象的东西，图腾什么的 ，我高兴用麒麟来再一个跨国公司，或者归来的跨国公司的名字。

　　 张福：刚才大家都在对这个花了很很长的时间对这个跨国公司的新时代做了一个介绍，其实我们的这个举办放及之所以出这这样的一体及出发点是非常地简单，我觉得在座的各位老师 ，最终会体现这样的一个结果，那我们讲一下，这两年都跟艺术形态就是说，本质上来说就是一个所谓的时代，对我们来说还是一个我们如何重复市场的一个看法，这个中国市场其实这个也看老，非常地广泛，一方面，就是说，市场的你不要动脑筋，相信，两大时候，可能会事变，这个另一方面就是说，我们看到很多的，差不多是年前的10几年前，进入了市场，但是中国最大的量所以这个矛盾两极就是说，我们到底一些比较大的相关的事件，我们这么多年下来，对这个中国市场的认识还有一个等待有待一个认识的过比如说，这个我们最近大家进行讨论的一个焦点，大家这个大家番来去还来在翻旧帐，所提供的还是一个归根到底还是一个中国市场微软的最高层怎么看待总统市场这样的一个问题，微软说，OK我现在已经在纠正，这个，高总刚刚提到的我觉得有一个概括就是追究提特区的概念，这个很多的跨国公司一直在强调本土化，要把中国市场进行本土化，当然这个本土化，到底是一个什么样的程度，才叫本土化，成为真正地打开这个市场，过户我们看到的事实其实都是一些很多的失败的就是说，一方面，他这个没有根本上的认清中国市场到底怎么看待中国市场，全球的布局这个，另外一方面，他可能是入进来了，然后他获得了的成功，但是市场的变化，比如说像这个上级大众，我觉得这是一个非常明显一个例子说，在这种情形下，我们这个看到更多的跨国公司，这个高总说中国是全球增长的一个部分，我现在我们越来越多跨国公司 ，我们现在在中国的市场，成为在全球最快的一个部分我觉得可能是一些新的产品，这个可能是一个手段的，重要的还是刚刚高总强调的中国市场的忠实的程度，用什么样的辅助的形式，用更高层 能够得到一个报酬 ，使中国的团对能够真正地去执行，创造一个好的业绩，也是这个软件，我看这个微软的讲的时候，他也，微软去年也是增长最快的一个地方，大家也看到了，其实也在这个之后，也是这个之后那种性质的话，在中国领导人最这么大一个现在又有一个方式来解决这个我们也看到了，新型的公司，有一些非常传统的公司，比如像我了解的，德国汉高的那样，他们都是开始在中国市场不是去执行总部的要他中国市场创造一些东西，一说这是我们强调的这个这个新型时代的我们那个举办方的一个考虑但是我还有一个想请教的老总，这个本土化到底什么样子的，这个动把关那里因为我们过去也看到了很多，中国完全中国团对去做，也会春出现这个本土化时空的这个例子，这个平衡怎么去把握也想请教各位在座的老总，谢谢！

　　 高群耀：刚才讨论的这些问题是我们平时关心的，如果说，跨国公司在中国一把得手工作的话，我想这是他应该做事情，就要一个桥梁的作用，实际上你要做一个公司的老总，老板工作很大的程度上就是每天的就在搞平衡，他也要考虑到这个我们要什么样的数字，5年之后我们要做什么样的投资平衡，等这个对中国市场的不这个平衡本大家都知道中国的市场，应该有更多的授权，授权和风险管理，风险危机管理这两个词是的，所以这件事有更大的授权，有更大的而中国的这一边是有风险如果出现这这样的代价，在这个时候，作为一个公司的CEO的是他救灾摆平衡，而平衡的点位置，这个企业在中国特别是有挑战的行业，软件行业如果是做携带稍微好一点，像这种非常复杂的行业，这个放在哪儿就比较中了了，而这个秤砣放在哪儿有一个很重要的理由，取决于两个不一个是方向成功的不一样，对中国的市场的想明白吗？当今天你的市场这一块的市场占据全球的铅粉只零点一的时候的时间来做件事，你会为那个地方做一些特别的动作吗？这是一个决心的问题，这是其中的一个一个部分，另外的一个部分所有的事情就都是认识的深刻的人一走步的，这种关系就取决了，所以它的平衡有两种方面，其中任何一方少了都不可以，刚才他固定举了一个例子，到底做对了什么，就是这个秤砣的两边都有，从而能够使得我们在中国的战略特别地简单，就是向做成功的中国发展或者跨过企业，而中国跨过的企业人员的化，管理方式的中国化，而一部分都要付出相当的代价，而另外部分，本身能够工业的供应的与中国的客户供应，否则没生意以合作伙伴供应，他们赢那里人人都赢在什么地方，那么在合作伙伴共赢，从几个人推着自行车到现在，10年走下来是成为中国软件产业里边只做软件而不发达的面，合作伙伴还有一块，就是刚才，该是你所做的产业，我们是做软件的，一家，没有中国软件产业受赢得话，他跑不了多远，而在这方面，找到了它的共同质点 ，而他私有的能调动的东西，都压到共同的点上机会就相当大了一些，而正由于在中国了这样相当的结果，过来，你在公司里面就争得了更多的自主权，这两个是一个博弈的关系，当然你要做的事情业绩得更好的话，他就有更多的东西且来在中国的软件如果占正格的，在比例如此之小的居然有一家公司把起来第六大的国家，时候会正为更多的使用使得你有更多的创新，作出了更多的一些动作，这样的话，从原来的一个负面的循环逐渐地编一个的循环这个过程相当的程度上是一个博弈的过程。谢谢！（鼓掌）

　　 何志毅 ：那么还有一点时间，刚才在场的听众有没有什么问题要体，今天是一个很好的机会 听众不多，跟我们的间宾差不多。可以老总有几个问题，

　　 现在关于IT两阶段一个阶段是缔价满足全体人民的服务需求，就是把一这个IT时代适应的中国市场现在的情况变化，对于它的旧时代来讲，一种方式来进行销售，先是一种合资共赢得德国方式一种的方式来销售，时代也是发展的界限，也体现他们对新时期的中国市场的认识和中国客户的，不仅是功能需求和情感方面的需那被张总这种软件虽然比较完但是能够找到他能够满足的一种市场的客户，带来的这整个优势比较圆满到平台找到这个，然后来做这个营销，它的旧时代是美国时代，2002年才来的，对他来说都是新的，2004年到现在只有三年的有的人来得早步入来，我很敬佩它的民族清洁，不仅仅是靠邓小平，靠江泽民胡锦涛，全体的人民在这里都有贡献尤其是对我们自己对国家有贡献，这个时代是一个人才酒席说及我想应都应该有这种决心，长四总把这个名字起叫都是一种精神的代表，今天我们的论坛就到此结束，四位嘉宾。谢谢大家！（鼓掌）

　　主题：2005年环球企业家论坛（通信业博弈与竞合）

　　地点：上海国际会议中心 三层G厅

　　时间：2005年9月28日

　　 张曦轲：各位欢迎大家参加今天下午的论坛，我先简单介绍一下，我们在座各位朋友，这位是孟朴先生，他是美国QUALCOMM公司的副总裁，中国区的副总裁。然后何士友先生，是中心通讯高级副总裁兼手机事业部总经理，郗建民是爱立信中国有限公司副总裁还有，索尼爱立信移动通信产品（中国）有限公司总裁李艳。我是张曦轲我是麦肯锡全公司全球资深董事。

　　 我想作为一个开场白，今天论坛的主题是：通讯业的博弈与竞合。无论是在通信业的产业链的那一块，还是在手机终端，或者是在运营商这里，你们根据主要的趋势和主要大方向运营商有哪几个？

　　 郗建民：我认为我们爱立信最近几年的发展，是有很多一些新的事情发生，从全球角度来说，现在3G作为新的移动通信技术，正在走向大众市场，从前几年技术发展来看，运营商能够在购买了3G牌照以后，进行了大量推广，就是由运营商，推向市场这样一个过程之后，现在已经逐渐走向一个比较由用户为导向的大众市场，从3G技术本身来说，就是一个非常稳定也可以说是非常成熟，也可以说是达到完全商用的程度。从手机终端角度来说，也已经到了一个经济规模这个阶段，也就是说，3G手机目前已经不比传统的项目手机要贵，同样的功能，同样的型号和功能也好、手机尺寸也好，和2G非常相近，大家已经是可以不会因为它的成本（3G）而受到限制，也正在快速发展，从这点来说，也就是说，很多技术上新的趋势，下一步可能会具体谈到：直播会、广播电视这样民用也在被大家所探讨。这个市场最近几年，我觉得发生很多新事情，也是感觉非常兴奋的。这个阶段能够参与行业的发展。

　　 这个题目确实非常大，而且信息产业也是我们国家大家看到，信息产业国民经济里面，现在是在排在第一位，过去是排在第九。因为信息产业化，从信息运营、制造、服务业整个产业从芯片、元器件薄块，系统整机，一直到运营，为整个中国的就业，来自信息产业化贡献非常大，我是来自中兴通信设备的研发市场市场。中兴通信是系统产品，诺基亚80％来自研发。作为我们厂商来说，发展技术非常迅速，市场发展现在都是在市场驱动，市场驱动，就是谈到每个环节来说，每个产业来说，不管是设备提供商也好，或者运行商也好，大家都面临一个市场的驱动，从早期通信，早期八一业务，他没有复杂得东西。只要满足通话功能，逐步进一步增加附加功能，现在技术越来越发展迅速，但是技术最终要跟市场结合，就谈到3G的问题，3G的发展大家也逐步趋向于明朗化，3G的技术标准，也有不同的技术标准。到底哪个技术标准，有什么样的市场，作为一个设备的提供商来说，我们研发单位，明显感觉到，在这方面难以进行取舍，难以平衡，没有说什么东西不能做，也不能说，什么东西都得做。这里面作为运营业来说，也明显感觉到技术不断的更新，不会是WCDMA一会又是CNMA，再往上是SHDPA等等。搞得运营商也很难过。每个产业链里面，因为什么原因？因为市场在驱动，因为你现在不是像过去，每一个先进技术。技术在引导市场，而是在市场化，所以在这个产业链里面，确实是一种上下游之间，是一种博弈关系，不管是技术还是什么，都是市场说了算，都是以市场驱动技术。技术也反过来说也要驱动市场，但是我认为源头是市场的因素最为重要。谢谢！

　　 孟朴：大家下午好，题目其实很大，我觉得自己的感觉就是一言难尽，因为我们在这个行业里面，不是这个行业里面的人觉得有什么，而是觉得确实对行业，或者同行所说ICP真是聚集了全球非常夺得优秀公司和优秀人才，这个行业有一个不变的形态就是技术创新，和永远在变，所以为什么产业竞争比较大，然后变化比较快，我觉得这个跟整个行业的特点有关系，他永远是在技术创新和市场驱动上面在不断变化。往今后看，我自己觉得有几个趋势，就是我觉得在我们行业或者通信行业里面，可能会起到一个比较重要的技术。一个是无限通信技术，和宽带互联网的结合。大家记得10年前，两个人见面，说是留个联系方法，大家都写家里的号码，但是那个号码不是你自己，你是留了某一个地方的号码，所以从移动电话带来的革命，就是给大家更多的自由，为大家生活和工作带来更多的方便。现在你可以拿着电话到处走，再留电话的时候，你可以留手机号码，人人都可以找到你。随着3G的到来，更多的演进，会加大移动技术和宽带互联网的结合，很多人对3G有不同的解释，很多从频率上面，或者说从不同的技术词汇上面，我自己更愿意看作是一个什么是3G？能够让老百姓、消费大众都能够接受的，他是能够把你桌上电脑线可以接入的。

　　 我觉得这是今后的一个发展趋势，第二个发展趋势，我觉得就是无限通信技术和家用消费电子产品的结合，在过去，回到电话大部分拿电话主要是打电话，后来我们发展比较多，就是会发短信，但是我觉得随着技术的进步，随着半导体集成技术的发展和创新，越来越多功能会集合在手机里面，3、4年前，我自己从事另外一个行业的时候，原来我在国内做过一个市场调研，我自己发现一个很有趣的结论。当时我们做了很多市场调研，得出一个结果就是通常现在因为大家用钱的次数相对来说少一点，所以平时你丢了钱包以后，发现你没有钱包了，这个时间的间隔是4个小时，你有可能丢了4个小时以后才会发现钱包不见了。但是手机丢了你发现的时候，是半个小时，但是生活是丰富多彩。并不是有了一个手机能够打电话就可以，因为我们有不同的追求，随着技术的进步，今后会越来越多把照相机、音乐、电视、这种各种各样的声音图象这种功能，都能集成到无限终端里面，还有办公需要使用的一些功能，这里面其中很多有一些很多代表性，实际上都是传统的家电产品，现在我们有MP3的产业、有数码像机的产业。我觉得这些都会融合，然后慢慢变成终端，能够使大家手上有这么一个智能的机器。这有很多事情你可以做，所以我觉得这是一个趋势，第三个趋势我觉得是电信行业和广播行业的融合，包括电信行业里面，固定和移动融合。因为传统上来说，因为移动通信技术是一个后起来的技术，电话发明已经有100多年，所以有线电话是非常稳定的，大家都知道是什么行业。移动通信技术进来以后，不管是从产业、还是发牌照来说。我觉得从技术上来说，这个固定和移动已经开始慢慢融合，变的难以那么细的分割出来，实际上运营上有不同的需要，有不同解决客户需要的应用，他能够用不同有线和无线的技术，能够实现。在有一个就是通过宽带，能够实现多媒体的应用以后，广播电视和电信这个融合一定会达成，因为大家现在看图象比较少，看电视比较少，在手机上面，所以你觉得这个质量还不错，但是你要知道，这种传统的技术不是为了大众来解决手机上看电视的。如果明年德国世界杯的时候，上海假如同时有150万的网民同时看电视。这个技术只有在广播上实现多媒体，流媒体能够使运营商比较低成本把这些服务提供给大众，所以我觉得这是一个融合。然后，第四点，我觉得跟今天的话题谈得话题影响比较大，我觉得今后5年，全球的移动市场上，中国厂商地位会越来越高，因为大家知道移动通信在中国产业里面，作为一个产业起步比较晚，真正是到了90年代后期，2000年才开始，所以在过去五年里面，我觉得通过整个产业里面非常非常多人的努力，已经使得无线终端。像手机特别是变成一个中国制造。现在全球大家都知道，因为不管是外国品牌、中国品牌，在全球的销售很多终端都是生产商。我这里大概知道的数字是全球无限终端应该有20－25％是在中国生产，所以这是过去大家看到的变化。包括何总到中兴公司这样的努力，通过产业里面非常多公司像题目所说的竞合，这会变成一个趋势，我们会拖出中国制造，会在中国制造上面更迈一步，我相信那时候会说“中国创造”还有一个中国品牌在全球市场上有越来越多。

　　 所以随着3G推出，我觉得对中国厂家来说，是一个很好的技术，或者我们通常所说，在产业前进的时候，有一个拐角的时候，这时候我觉得对先进市场，先进企业进步的机会会更多一点。

　　 张曦轲：非常感谢各位嘉宾，接着大家讲到，第四个重要趋势，中国厂商、中国企业的地位，今后5年可能会明显提高，接着这个话题我想问一个问题，就是我们看到在电信行业，在设备这一块，和在手机终端这一块，应该讲国内企业在过去三年当中，有大起大落，曾经有很辉煌的快速起来，把原来跨国企业垄断的市场，充分进入。但我们看到很快遭遇一些非常大的挫折，所以我想特别问我们何总做国内手机这一块，你觉得我们国内手机厂商今后怎么发展？有没有可能重创辉煌。

　　 何士友：中兴通信也是在1998年介入做手机，2002年正式成立手机事业部，2002年我们手机是180万次直到去年超过1000万次。应该说，手机在增长这一块，在2002、2003年我们是一个很小的数字，可能跟刚刚主持人张曦轲所说的，国内厂商发展非常快，是2003、2002年，那时候中国厂商确实非常迅速，中国移动通信市场发展非常快，大部分的国内厂商，都是采用贴牌的技术，把中国的壳变变，而中兴通信那时候主要从事手机的研发制造。所以我们在2002年成立手机事业部，发展120万手机里面，完全是自主研发，国内其他厂商，大部分是在的这个时间段，更多是利用他们快速生产、营销、发展非常迅速，那时候手机毛利率比较高。当然2004年，特别是在2004年和今年，整个手机行业，竞争异常的激烈，可能从刚刚不久看到一些手机厂商的报表，普遍亏损。什么原因？就是因为竞争毛利率大幅度下降，因为你在基础积累做得不好，过去是拿来主义，基本上拿来，贴上自己的品牌，就可以销售出去，利用你的人海战术。

　　 中国的销售方法，基本上卖出去。现在出现两个局面。一个就是国外品牌，像诺基亚，摩托罗拉，他们产品纷纷全线进攻，包含产品的低端，也推出100美元以下的产品，国际国内厂商他们在价格上有一些优势，受到品牌的冲击。还有一个因素，中国的水货市场发展非常迅速，拖普等等。什么牌子都有，但是因为他们销售的成本和售后的成本几乎是没有，他们基本上卖出去就不管了。销售的成本也是很少没有，基本上一手交钱一手交货。在这种情况下，逃税，国家有17个点手机出口。退税，基本上把国家的钱给洗了。这样一种情况之下，它的成本比较低，所以纷纷终止了中国市场，这些品牌机，你要有品牌，要对消费者负责任，你要有完善的社会服务网络，你要有长远的发展，你必须有品牌的投入，有研发费用的投入，你投入以后，成本就上去，所以两头挤压。所以国内很多厂商大部分很难在这个市场生存下来，加上过去的基础比较薄弱，技术的积累，包含生产制造、产品质量，等等。这方面是要有开销，因为过去有比较高的毛利，现在毛利比较低，或者利率就在2个点的情况之下，你想要做好，就是要涵盖产品质量研发一系列问题。如果你没有增值能力，仅仅看产品质量，售后服务等等。这一类你发得多，可能赔的多，因为你要管售后服务、你要管品牌。所以在这种情况下，国内大部分的企业，确实在这么一个市场高度竞争白热化的市场里面，是很难竞争的。而且这个行业里面，由于刚刚孟主任谈到，手机行业在2代的业务，也就是说，我们所说的手机里面，因为他入门门槛比较低，你可能几个工程师就可以设计一款手机，做出一款手机，但是一款手机要批量生产复制，要稳定可靠，要对消费者负责任。这不是一件非常容易的事情，但是如果你说，我卖完就不管，你就没有社会责任，实际上我觉得这是违背了一种诚信，如果一个企业没有诚信可言，就向一个人没有诚信，他所挣的钱，这也不是正当之路，因为中国消费者也是农民，也是不成熟的过程，因为中国市场巨大，有东部发达的。也有落后的西部地区。每一个国民素质也不一样，大家对贪便宜的意识，对服务的意识、品牌意识还有一个交学费的过程，有这么一个鱼龙混杂的团队，一些人就可乘之机。一个成熟的市场，允许三个品牌存在，第一名是可以挣钱，第二是微利、第三是亏欠。但是消费者的威权意识也会在逐步的提升，消费者随着这样一个市场化规则，逐步日趋完善，我相信最终能够生存下来，一定是练好内功，有生存能力的企业才能存活下来，我想在这样的情况下，每个企业练好这样的内功，才能生存下来。

　　 张曦轲：随着3G时代的带到来，运营商无论是从手机的定制，还是从手机的销售，都有更大程度的介入，在在这种情况下，你们觉得国内手机厂商，会面临更多的机遇，还是面临更多的挑战。

　　 何士友：中兴通信是所有的中信里面，做得最权的。包含GPRS，以及中国小灵通的PHS，这些产品。往后我们在这个技术上WCDMA、3G产品，以及CDMA2000的产品，所以我们产品线比较全，我们营销模式，也是比较全，我们有跟运营商捆绑销售，像CDMA产品，也有跟运营商完全捆绑销售，也有一种走渠道发，走分销、走渠道这样一个模式，刚刚主持人谈到手机未来逐步往运营商集材的发展，这是移动通信市场竞争发展的必然阶段，我们看到欧洲和美国手机销售是一个欧元、一个美元、基本上是这么一个状况，一块钱就可以拿手机回家，当然前提是和运营商签协议，比如说我用你的手机在你的网上使用两年，因为手机是一个消费品，大家看到他是一个技术含量非常高，他不同意数码照相机，又轻又薄，他制造工艺要求非常高，手机比数码相机多了很多东西，有业务软件。这是未来发展，所以他是一个名副其实技术含量非常高的高科技产品，所以刚才谈到，手机往3G发展是一个必然的趋势。他不同于电视机，不同于笔记本电脑。但是手机他要跟运营商网络联系起来，比如说你手机的号，要运营商分配，而运营商开创的是业务，最终要体现在手机里面，运营商竞争发展的必然趋势，就是运营商采购手机，我经常说。运营商对手机又爱又恨，第一运营商是搞运营业，他不应该卖手机，但是我们看到八十年代、90年代的大哥大，运营商是卖的是暴利。第二阶段运营商不做手机，因为市场开始渠道化，他开始发现，卖不动，还赔钱。第三，运营商必须买手机竞争，通过手机来展开它一系列的业务，同时留住消费者。也就是运营商第三个阶段，所以手机行业里面，有一个整合阶段，这是必然。在中国市场逐步介入第三个阶段，因为中国市场比较特殊，中国移动和中国联通是双管。基本上在一个行业里面，双管如果一旦进入第三各行业，比如小灵通进来，再往下进入第三代移动通信里面，将会有超过两家、三家、更多的运营商介入进来。因为运营商网络容量达到一种情况之下，他是靠网络建立一个模式，所以运营商建立一个产业，必然会把分销行业整合掉，我认为中国已经逐步走入地三个阶段，欧洲和美国的今天也就是中国的明天。因为他确实不像传统的家电，而且这个东西跟运营商之间的竞争，也必须面临差异化的竞争，运营商经常开展业务，中国移动和中国联通、做了一些定制化的业务，都必须体现在运营上。所以他必须面临一个整合问题。比如日本，试样都是运营商定制。在这样一个发展情况之下，我认为对这个行业所有的厂商来说，大家必须抓住机遇，怎么做一些大规模定制差异化产品的定制，大规模定制就像麦当劳、肯德基一样，所以现在必须大规模定制，企业能不能抓住机遇、发挥自己特长，跟运营商跟行业进行整合，但是我认为传统的渠道，这两者之间有一个平衡点。每一个企业都有自身的定位。

　　 孟朴：终端市场的过去模式，现在模式和今后展望，所以我想补充一点，就是从整个模式来说，其实中国的情况比较特殊，也可以说是有中国特色因为全球的经营模式，从过去来说，不管是欧洲、美国、日本、韩国、都是运营商来主导或者说是运营商在掌控，所以他实际上都是运营商定制。购买手机。所以我特别强调一下，还有购买在里面。就是欧盟运营商并不是说是我出一个规范，你们大家照着做就好了，放入市场上。他更多介入完全是我要什么样的型号的手机，什么功能，外面的漆是什么颜色，什么时候销货，他完全是一个规范的行为，基本上是运营商百分之百在运作。所以这里面站起来比较规范，所以里面的供应商人数会非常少，比如说美国最大移动运营商，它的手机供应商大概也就是3家左右，因为大部分他就在筛选过程当中淘汰掉了，基本上在跟他合作的基础上，能够得到比较大的量。中国在过去GSM的年代。过去用手机，因为你只是打电话，互通性非常容易做到，非常容易标准化，所以基本上大家都可以做，所以会有很多人做，所以运营商也没有介入，中国现在情况，不管是从CDMA还是中国移动的GSM也开始有一部分，特别是今后往3G演进的时候，我觉得趋势是运营商会越来越多参与整个规范。在一定程度上直接购买这些终端，因为最重要一个问题就是我们前面提到，今后随着3G，随着无限通信技术发展，这个终端里面不光是一个通话，对很多增值业务，数据服务都在里面，所以在整个户连互通这是一个非常大的问题，所以从运营商来说，不能像过去厂商一样，做了以后，拿到市面上卖。因为你在市面上一个品牌里面不同型号的手机。因为有不同标准，我觉得这是运营商和终端生产厂商面临最大的问题。还是回到原来市场上，手机厂家很多可以竞争，来达到整个目的的实现，但是对厂家来说，因为你运营上的规范定的越死，越详细，各个运营商要求有非常独特的地方，你就变成库存，就消化掉，所以从厂家来说，从很多的定制手机，所以希望运营商可以直接采购，所以我觉得中国客观条件，一个是觉得中国大部分企业还是国有资产在里面比较多，还有一个就是在过去GSM传统开放市场模式上的影响，还有运营商对终端理掌控的能力，所以我想在今后两三年里面，我们会看到市场上实际上是一个交错的过程，我自己不太会相信。比如说三年后，中国市面上手机是百分之百运营商人采购，我也不相信百分之百跟GSM一样，运营商人不采购，都是厂家自己生产，自己通过自己渠道，所以我相信中国是一个交错的。具体比例可能要请张先生帮我们看看、咨询一下。但是我觉得今后两三年里面，可能会朝着整个20－25％由运营商来采购、控制。还是有相当一部分对增值服务要求比较低，还是通过厂家自己设计推动。

　　 李艳：我同意有这样的趋势，我相信在国内我们运营商把新技术向市场推广的过程当中，也会有更多定制这样一个过程，我这里可能要我像大家分享一点，就是我们所说的端到端的重要性。其实早在GSM十多年前，那时候在国际上，GSM已经遇到了所谓端到端的问题，但是手机无论从传输度，主要是从它的接量方面，后面有一个系统的发展。现在实际上3G刚刚在欧洲推广的时候，我记得当时我在年前，2002年三月份到意大利的时候，参观黄埔的时候，他们应该是全球第一个开通运营商业务的。他们当时主要的原因就是手机供货，加上成本比较高，待机时间比较短，外观也不是很漂亮，这样使得用户的增长速度比较慢，这个过程经过行业各方面的努力，运营商、制造商、或者手机制造商努力，应该说在三年当中，得到解决，目前从技术上、型号、外形设计、待机时间、这些都是达到一定的量，这说明什么问题？这说明所谓端到端的不足。在座大多数人已经知道爱立信已经不经营手机业务，爱立信主业是在系统，特别是移动通信系统，大家可能不太清楚有一点，爱立信实际上还掌握了手机技术核心技术，就是我们叫做我们手机平台。就是我们手机芯片技术是爱立信掌握，也就是说我们向各个手机生产厂商，除了索尼爱立信以外，我们愿意和其他愿意生产厂商合作。因为我们GSM这么多年，爱立信一直处于领先地位，我们非常深刻认识到，没有手机在终端这方面技术跟进，系统上技术发展，光靠系统推动市场是不够。也不完善。实际上我们以前很多在GSM的一些功能，都是在手机上没有及时跟进，也就是说一个巴掌拍不响。所以端到端，特别是我们移动宽带，如果HSTPA我们无论是在美国、还是在其他市场，都已经推向了市场，系统已经成熟。今年可以大量使用。现在手机目前来说，还不是成批量生产。这一点我们有了系统方面的技术，和终端方面的技术，同时掌握了一个好处，就是我们可以在很早时间，和我们手机生产上和运营商一起，调查市场用户的需求，很早开发这方面所需要的各种运营。这也就是说，怎么样能够使新业务，新的3G业务，宽带业务，能够很快被市场、被用户接受。我们新功能同时在系统这边，和终端这边同时研发。同时推向市场。另外我还想强调一下，大家最新认识，光靠系统端到端也不够，因为你系统推向市场某一个功能，不一定是用户想要的。而在用户手中，最终的用户体验是最关键，因为只有消费者才能把新业务不推向市场，所以我们新起一个概念，就是任何一个新功能，新技术，一定要在最终用户手中体现出来，而且是他正好需要的服务。这样话才能到市场行业当中。所以我想这个是我们公司最近几年很大的趋势。我们也会和很多运营商一起探讨。

　　 张曦轲：从设备系统和手机终端，连在一起端到端。我们不得不提到在中国国内行业发展来看，其实在系统设备领域，已经有很强的竞争对手，像华维。这些企业在3G平台上也会做手机，他也有很好的设备，这些国内企业，在端到端的能力上，会不会像跨国公司一样形成更大的竞争？

　　 李艳：首先我们非常高兴看到中国通信业迅速发展，国内企业也迅速成长，像中兴、包括华维都是我们非常尊重的竞争对手，同时也是合作伙伴。而且我们可以在一个领域竞争，也可以在另一个领域合作，比如刚才我提到，爱立信手机平台核心技术，我们愿意跟所有的厂家合作，包括中兴公司、华维。假如诺基亚要求合作，我想我们会考虑合作。这是一方面，另一方面我觉得就是因为有这种竞争关系，实际上大家也是被迫进入这种竞争状态，运营商也不想打架。我们设备供应商更不想有这种不健康的竞争环境，但是有时候是市场促成了这这种竞争环境。作为爱立信这样的国际公司来说，我们有我们强项，也有我们不足的地方。我们强项是非常强的市场地位，我们移动通信一直保持了全球第一的地位。在技术上我们非常领先，我们每年有很多新的技术研发，有很多专利，我们一共用1600多项专利。我们在系统和手机平台上都有很强的技术，但是光靠这个不够，特别是在国内这样一个复杂、很有竞争性的市场当中，我们第一要很好把我们技术和全球的经验，都和本地化结合起来。就是我们不论是本地技术能力，市场推广能力也好，还是售后服务。有很多这方面我们觉得我们在国内通信业我们设备制造商竞争对手是做得很好，这一点我们也是在不断加强。另一方面就是刚刚说到博弈。我觉得在这个行业越来越多，应该说可以看到，不是一个公司可以做所有的事情，不像以前IBM叫做“垂直结构”，IBM什么都做，一直到最后设备制造都做。但是他定义我的核心竞争力就是在服务上。我想以后的话，我们会看到更多合作关系。爱立信，因为我们在移动核心业务，是我们移动系统，应该说移动系统方面，我们刚才说手机方面已经跟中兴合作，在新的业务开发上面，我们有这样一个环境，我们叫做爱立信移动世界，这个概念就是我们所有应用开发商，软件和应用开发公司来和爱立信合作，在我们平台上建立一些新的业务，为运营商、最终用户提供新的服务。因为这个工作我们不可能一直做，因为这个领域太大、太广。无论和我们传统的所谓竞争对手，我们也希望成为合作伙伴，还是跟其他业界一些其他软件公司也好，机械公司也好、服务公司也好，都希望能够有很好的合作。

　　 张曦轲：我们非常感谢几位嘉宾，我们想听听听众有什么问题？

　　 问：我们看中国现代移动通信行业的发展来比较，同行业韩国市场，我们有什么学习的地方，韩国移动通信内容跟软件、硬件有什么措施？

　　 何士友：因为韩国在这方面做得非常好，韩国在移动通信产业里面发展，因为国家很好，所以政府的改革开放，自身产业结合里面做得非常好。它的通信模拟就是我们模拟大哥大，但是韩国并没有商界什么，当时政府开发、CDMA、LG这样的国家研究院进行开发，也就是说那时候中国已经开展GSM工作，但是韩国CDMA有基础了，韩国在开始CDMA运营，所以韩国的汽车，也很少见到日本的汽车，韩国的国民确实非常爱国，但是他们在移动通信领域里面，自己东西没有做好，没有消化吸收好之前，他没有完全放开，包括它的运营业也是这样。几家运营商的竞争，就是每一个的运营商划定一个用户数的比重，比如：你在市场占到多少比重。达到一定比重的时候，他不允许你发展他，这时候你必须做好服务，政府他在这个节奏里面做得比较好。他是由政府在宏观，在控制调控方面，这个节奏还是把握非常好，这个也促使他自己国家发展的非常迅速，一个国家的政府，上至政府总理、到通信部部长，他们出国都是为自己的产业服务，就像他们说，政府几个大集团公司加起来，占到韩国国民总值的60％、70％，抓好他们，我们国家的发展、收入也有保障。所以他们政府也围绕市场化。

　　 但是中国不一样，因为中国人口比较大，也是一个大国。韩国地图上是一个拇指、中国可能是一个巴掌。教育程度不一样，但是中国这几年在市场化方面非常快。实际上中国也培育了很多信息产业，也培养了中国化为这样的企业，但是中国是在完全市场化的竞争当中，我们取得一个定单也非常不容易，我们要在国外发展也非常不容易，刚刚爱立信的蒋主任也谈到，爱立信、摩托罗拉也是我们的标杆企业，我们都追不上，我们不断的加班加点，国家这么多，一个国家我们毕竟不是一个小国家，我们要有自己的产业，要有自己的经济，我们毕竟不是一个小国家。中国是一个大国，在这博客行业里面，包括运营业、汽车业、制造业应该涌现出一些的优秀的企业，因为我们中国毕竟有一个巨大的人力资源成本，这是在全球任何一个国家，我认为这是一个巨大的资源，当然也有一定的包袱，费用高。但是我认为这是一个成本，全球是找不到，我认为这样有优势，中国人非常聪明、勤劳。但是最重要是经验，脚踏实地地去学习，我认为在这方面我们要不断向韩国企业，韩国国家学习逐步消化，因为任何一件事情，他都是涉及到国家利益。涉及到整个集团利益。所以这里面是一个综合复杂的因素，我认为学习韩国这样国家。我认为是值得很好深究的。谢谢！

　　 孟朴：韩国我想大家知道，这是世界上唯一一个在过去2G道路上完全采用CDMA技术的作为全民标准的国家，因为其他地方，欧洲是全球GSM，美国是比较开放，这个不同的技术，CDMA、GSM、PDMA都有，从韩国发展来看，我觉得有几方面可能可以借鉴，一个就是刚才何总讲到国家政策，我觉得国家产业政策非常重要。他怎么样能不能引导产业，各政府做法不一样，我自己觉得韩国政府在做选择的时候，有两个方面跟我们通常所说的不一样，一个是他下力度比较大，一个是他会把全国很多的资源，不管是大公司、国家研究所都调动起来做。他不仅是从口头实施，他确实从非常多得产业政策税收上来、资源上面都做了很多工作，但是另一方面跟我们不一样，他们没有片面追求一定要做自己的技术开发，一定要用自己标准。他实际上采用了合作，也是回到今天的一体竞合很重要的一部分。人为地划定，外国、中国。我觉得这些都是阻碍技术生产力发展的。韩国是采用从技术上面，采用和高空公司合作，采用CDMA技术，整个引导韩国产业上来有所作为，所有可以看到这样一个结果。过去传统上来说，电信行业是一个集合度非常高的行业，这个行业进入的门槛非常高，我记得第一次参加IPO世界边境展览会的时候是1987年那时候，去参加展览会的时候，然后有一天坐火车上碰到一个欧米加公司的人，他可能学习电信行业，看看有什么他们产生行业可以做的。我问他学到什么，他说一般人这个行业一般人玩不下去。他觉得西门子、爱立信、摩托罗拉，基本上都是垄断性。这些公司他因为有技术上的优势，把转换成产品优势，在市场上占主导地位，在市场上面获得比较高的利润。反过来投入研发，使得他有更好的技术产品。他实际上在这种模式下，发展中国家包括韩国在那个时候也是发展中国家和世界上主要技术领导者，优秀公司的差距，按照这个走法，他不会差距会变小，实际上差距会越来越大。因为你没有一定的技术能力。所以韩国就是通过和高空公司合作，高空公司基本上是跟过去传统不一样，是一个水平。高空公司做了很多非常低层的技术研发，然后通过技术授权，给所有的厂商，愿意做CDMA的厂商都做。实际上跟世界上技术领先的差距，在产业链里面合作的形势，你不用花钱做很多技术研发，你也不需要做那么多年技术积累。实际上进步的速度是一下子可以提高很多，我们可以倒推一下。但是我自己很难想象，假如韩国公司是选择做GSM，你现在有三星、LG他们市场上的份额，我觉得他们在这个技术上面，把自己的功利做好。然后在手机行业里面取得越来越好的地位，在整个关系里面，我觉得是一个比较重要能够对中国大概我觉得产业政策和企业都能够有一些借鉴的地方。

　　 问：刚才我想请问一下，中兴和爱立信在技术产业化方面的进展，WCDMA能不能做到完全由市场做选择。市场最后选择GPS。

　　 郗建民：在TDSCDMA领域里面，我们认为，TDSCDMA也是一个国际标准，不只是在中国，当然是由中国倡导。现在业界很多觉得TDSCDMA是中国的标准。我们爱立信也非常认真考虑进入CDMA领域，一个公司在进入任何一个技术领域，它的主要考虑是处于对企业本身的策略，也就是说看市场的需求，和我们对以后这个技术市场上他们所提到的地位评估。爱立信实际上很早就进入CDMA技术，只是产品开发时间是最近才真正投入。也就是说，我们实际上有很多研发成果，可以作为基础，所以我想我们一旦开始做GPS、CDMA的话我们也做很大的技术。

　　 中兴公司和我们在TDSCDMA上有很大的合作，实际上，大家知道TDSCDMA利用核心网和WCDMA是完全相同，我们核心网有一样的产品，在无线上面。我们很快可以提供这样一个整体方案，说道TDSCDMA市场情况，和本身市场预测，我想这件事我可能没有资格在这里做评论，第一是取决于运营商的选择，本身技术应该说TDCDMA技术，在国内本身是一个高层的决定，运营商是一个选择，第二是市场对技术接受程度，也就是说回到刚才话题。无论任何技术，不管是GDSCDMA、WCDMA也好。最后TDSCDMA是否能够提供新技术，这个是关键的。从目前技术本身来说，我认为进展还是相当不错，包括我们自己做GDSCDMA角度来看，我想再做补充。当然本身GDSCDMA本身做产品的话，和WCDMA相同，它的起步是晚一点，当然这只是一个过程。最终是看市场对某个技术接受程度，更多是对某个业务的接受程度，最终回到用户它的手机上体验一些新的应用，他对这个接受程度，这个业务可以有不同的技术提供，或者其他一些技术。我们最重要做设备提供商、运营商、手机生产商最终的目的是为用户提供非常有吸引力的服务。

　　 何士友：因为中兴通信是提供3G的设备，WCDMA、TDSCDMA以及CDMA2000，我们现在已经做到，在TDSCDMA上面，我们和爱立信合作我们提供基站的一些方案，我们在核心网上已经做到三种基站，就现在WCDMA系统测验的话，我认为完全可以商用。我们已经在海外开局。在终端方面，我们也有3G知识终端，我们已经在海外运营商得到规模应用。就是WCDMA，在CDMA EVDO我们也有相应的产品，也在国外有一些CDMA2000 EVDO的数据与高空进行合作。我们这一次10月份北京通信展上，中兴通信将推出TDSCDMA的手机终端产品，TDSCDMA也是3G的一种技术，技术最终还是为市场所服务。最终消费者能不能在性价比上面，另外从国家产业政策，宏观调控诸多方面的因素，不光是制造业的利益，国家整体的利益，应该说GDSCDMA从芯片的开发到系统手机中国厂商也非常多。因为标准是中国人提出的。现在正在参与一系列的外场测试，这个成熟度方面我认为从技术上来说，本身也没有大差异，因为TDSCDMA相对来说会晚一点，但是我认为，最终是能够商用，以及性价比，最重要就是性能、价格比，消费者能不能买单，因为只有更多的用户愿意使用这项技术，所带来服务价格。最终使整个产业链上，从手机终端芯片厂商，运营商整个带来增值，才能长远发展，我想在中国可能都会得到应用。因为网络比较复杂。也有CDMA中国联通，还有EVDO等等。也有中国提出的标准TDSCDMA从整个制造业的博客方面，这是一个完全开放的市场，这个市场是否能够做好，大家能否把握好每一个环节。这是看市场的机会。

　　 张曦轲：我想更深问一句，道理很对，但是具体一点，比如孟总提到，今后的手机是一个很有用的终端，照相、视频、音乐，我们如果展望一年半以后，中国3G可以上市，有没有TDSCDMA的终端，能不能具有跟CDMA一样的功能，而且更便宜。绝大多数消费者肯定不知道太多，消费者所关心的是性价比。这个怎么看。

　　 何士友：这个我们目前现在是可以提供128K的数据业务，WCDMA他有一个差距，当然我认为这个时间段在半年时间左右，因为从我们中兴CDMA、TDSCDM手机，包含芯片平台厂商，在下一步考虑，在TDSCDMA上面的这样一些工作，因为他技术本身也在不断发展，刚刚张先生谈到，消费者不关心，手机上面没有写谁的芯片。消费者买手机所带来的业务是什么，贵不贵，我是否值得买，运营商网络覆盖怎么样？因为他知道使用这个手机，我所有业务能不能带来增值，如果不能带来增值业务，他还有一个成本上差距，我是没有一个可视电话，但是我用他便宜，性价比合适。因为有的人仅仅是打电话，有的人打电话以外还要传数据，不同消费者需求是不一样，所以手机产品来说，最终所有东西能不能卖，是一个性价比，他们之间能不能找到一个匹配点，比如我花多了钱，得到多少东西相比。没有优势他不会买。我花少量的钱，差一点，但是我可以接受。或者我只要128K的数据，我没有天天挂在网上，也不看电影，我也不看足球。这个本身从运营商设备提供商，包含终端他是一个完整的产业链。你的东西不好用，他肯定不接受。这个有一个过程，当然作为TDSCDMA也要把握中国市场的发展，这的确比较难发展，但是我们作为生产企业来说，研发企业来说，我们必须把握这个节奏，必须把研发我们产品，市场跟赛跑一样。起跑早了就犯规，你就要把握住时机，这就是节奏，这也是我们刚刚前不所说的技术发展，让我们感觉到很为难，决策起来的时候，什么东西做，什么东西不做，也不能说技术最终是在市场，这就是现代企业经营的难点所在。谢谢！

　　 郗建民：因为爱立信现在没有进行TDSCDMA手机研发方面的合作，我想何总讲几个观点。

　　 问：我大概有两个问题：从技术层面上来说，3G我们看到是一个技术角度看到，除了同化之外，有没有更好的数据，或者AP程序，但这一点你是否认为他跟VIP技术是否有一个选择，第二问题请教孟总，既然谈到韩国的方式，他企业时间在一个不是特别成熟的技术上，用其他的力量打另外一个点，你是否认为中国是聚集一个点，打另外一个点。

　　 何士友：你现在谈到终端最重要是业务，因UOIP的技术也在迅速发展，特别是随着互联网的发展，因为都是在按照技术设置、因为英特网是自由经济发展，但是他的确有它的发展市场面对一个融合问题。但是我们常说一个3G最重要就是前面孟主任谈到，他更多是处于业务，比如说话音以外，他有高速的数据、高速的图象，因为人们的需求除了话音以外，还要有可视，通过VIP技术发展，因为传统一些技术，例如英特网的发展，作为运营商来说，他都在发展固定电话，当然也有一些非网络的运营商，等等。这些东西的确会对传统的电信经营业务也会带来一些冲击，作为我们电信一个业务设备提供商来说，我们经常研究这样的技术，比如IP技术融合，包含我们终端方面，比如说我们除了3G以外，我们还要做一些技术。多方面的融合，我们也在做这样一些工作，我们必须看市场经济，你必须不能不承认他的存在，你想堵都堵不住。从我本身来说，我们必须看到市场的发展，我们这些技术发展非常快，都必须做一些跟踪。最终这些东西能否适应市场，你成本很高，消费者不接受，或者成本下不来，能耗大，体积大，等等这些东西很难，他跟市场有一个切合点，但是所有这些技术东西能不能起来，最终还是要靠市场，当然也有政府的监管力度。诸多方面市场和政策都得要参考，这个东西集体的确我们有这样的产品方案，我们只能根据市场决定。

　　 孟朴：从技术演进来说，我觉得任何政府在制定产业政策的时候，就跟每一个公司刚开始何总也说道，作为一个企业对技术演进，不同技术的跟踪，实际上很多时候没有办法不去做一些跟踪。因为这里面牵涉到对企业发展利益影响非常大。刚才实际上蒋总也提到，爱立信没有做TDCDMA，但是我认为现在作为技术领先的公司，在产业里面有一席之地都是非常辛苦打拼出来，这里面没有太多允许你出错的地方。但是回到往今后看什么样的技术，对产业不管是从国家看产业，或者一个企业看今后的技术，哪一个？我觉得这个需要蛮高难度的事。纸上谈兵说的容易做得难。讲大家都会讲。我们讲白一点，就是担大心细的一点。我不认为韩国只是胆大，所以走了CDMA我觉得他们根据当时产业的发展，不同技术的演进，特别是对不同技术前进的方向，所以他们做的决定，是产业CDMA，就是在模拟到数字这个一代到二代的时候，GSM模拟提高三倍的频普。CDMA当时提出来，我能够支持10倍的效率。所以到今天为止，你可以看到CDMA实际说是频普效率是最高，所以我觉得韩国政府应该他们做决策的时候，应该这些因素都考虑在内，从WMS的角度来看，我觉得今后会不会成为一个主流技术，作为移动的。现在还是非常早，我个人觉得负面影响大于正面因素，其中有几个因素，一个是不是不同的行业，首先对移动通信领域的理解相对来说稍微浅一些，移动通信实际上对整个电信行业里面，要求非常高，因为你是要在移动过程当中，这些通话在全球里面都可以。WMS，他在移动范围里面可以看到做什么，怎么做，这些理念都在变。我觉得追求世界大同，大家都希望有，但是落实到实际上有非常多难以克服的问题，所以到目前来说，我觉得从频谱有效性，从WMS能够看到，他比CDMA带来提高，看得出来。能够对消费大众在应用上面从技术市场的时间，不管是CDMA2000，EVDO都要晚很多，所以我觉得它的应用会有因为整个产业投入了很多钱进去。所以这么多钱砸进去，怎么也得建一下。所以我觉得会在一些特殊领域用到，比如说做一个固定介入，这个在技术上面走得比较快，大家讲WMS实际上他里面有非常复杂的应用标准。一个是固定介入的、一个是移动的。移动标准大概还要在今年年底，明年大概什么时候才能出来，所以我觉得进入市场的时间，等技术出来的时候，我相信在全球不管是HSTPA还是EVDO基本上都已经部署完毕，所以那时候，任何运营商拿他来做，怎么定位、怎么提供有差异化的服务。我觉得是IT就是合同所讲，属于自由主义者。但移动通信不可能，因为你提高这种服务，香港政府最近在提交说考虑在2007、2008年在香港增求意见，实施WMS，他定的频率大概是3.5、3.6G的频端，这个频端作为覆盖的话，非常非常难。因为从无线设备来说，你越往上，你覆盖问题越难解决。你跑到3.5G上面，而且他提供40兆带宽的服务，你是为了几个人应用，还是多人应用，运营商怎么做，有很多因素还亟待解决，所以我觉得从技术本身，有一定的钱，一定的时间砸进去，我相信肯定出来。但是进入市场时间非常重要。

　　 前面何总强调，虽然是技术，但是最重要还是市场确定。你刚讲第一个问题，终端，我觉得今后的发展我的看法是今后很多系统漫游，或者各种功能的实现，终端上会起到越来越多的作用，因为2000是一个发展全球的系统，一样的频率，这样走到那里都一样，做3G的时候，你看IPO当初做，3G更高的速率，更高的容量是一个追求，但是其中有一个需求是，全球一个标准。但因为很多政治因素，有很多经济因素。有很多各国家频段因素，所以我们不认为往后考虑4G，还是WMS，我相信个人是永远不能做到。所以我觉得不同志士上面来实现，要靠中终端，正像我们在美国建立一个700兆的广播电视，他是OFDM的知识，所以实际上一个终端有对不同系统的接收，不同频率，所以我相信这是今后一个趋势。

　　 问：我想请教张总就是如何看待台资企业，从手机代工，或者自己的品牌。

　　 何士友：因为台湾企业、学习日本、韩国、台湾和韩国都是从日本学来，应该确实日本在质量控制，生产方式做得非常优秀，台湾在这方面也做得非常好，你看到大批量生产制造，台湾企业非常多，因为成本比较低，但是这些企业，台湾基本上有品牌的企业比较少，一个企业来说，我认为特别是品牌，要有自己品牌，就像人的名字一样，过去旧社会的女同志没有名字，因为你没有名字，谁也不知道手机是谁，也不知道是谁生产？台湾企业一年几千万、几个亿的手机，生产企业确实量也非常大，但是他们慢慢意识到没有自己品牌，从长远发展来说，企业是没有竞争能力。所以我们也注意到台湾企业纷纷加强研发技术投入，包含品牌的订购，从过去加工型逐步开始，往研发。往品牌方向功能，我认为这是一个发展必然，因为单纯代工这是是没有技术含量，像中兴的手机，我们也是60、70％是自己生产，30％是外包，我随时可以根据市场调整30％的东西，但是如果你是一个加工企业，你就等待外包的定单，市场经常会发生变化，所以你要树立自己的品牌，企业最重要是要有一个良好的口碑，在业界要有自己的品牌，所以我们在海外市场的拓展过程当中，非常强调自己品牌。我们在海外的销售都是ZTE的品牌，如果一个企业，没有品牌，他长远来说，我认为没有议价以能力，他不可能长远发展，所以最重要一些世界品牌，比如可口可乐，一夜之间他工厂不存在，但是他第二天也可以生产出来。

　　 郗建民：我完全同意，何总刚才说，实际上品牌最重要，从手机角度来说，已经有台资企业，在进入这个行业，最近我们和一家公司生产商签订了这样的协议，我相信他们能够做更好的手机，本身质量上来说，应该说是通过和一些其他公司的合作，他能够很快包括LG、他们也用了爱立信的手机平台，他可以很快达到一个本身产品质量的水平。关键的话，他怎样打造品牌。而手机行业也是一竞争非常激烈的行业。

　　 孟朴：我这个人比较现实，所以我觉得我一般评论，我是这么看，我比较讲个人主义所以每个企业都是个人主义，就是每个企业我相信它的领导层在企业定位上面，应该怎么走，跟它的环境，怎么讲，顺势者猖，我觉得跟当时的环境非常重要。现在得到谈到台资企业，很多年前，大家讲到台资企业，代工生产的时候，都当做一个比较好的学习榜样，那时候我觉得一窝蜂，大家觉得这是一个好方法，后来这两年方向变了，大家觉得这是一个错误的方向。觉得产业链比较低。台湾最大的挑战就是本土市场比较小，你没有市场支持，特别是建立品牌的时候，建立世界品牌，这点非常难，所以我相信台湾很多也是非常优秀的企业，当时选择代工，慢慢把产业建起来，IT产业还是回到刚才讲的，倒退虽然不好，但是会发生什么？如果当时台湾开始第一天做PC产业，开始做半导体产业，说是要做自己品牌。我不太相信台湾会有今天PC产业的成功，我觉得台机电也是在找怎么样适合自己的产业。整个人才建立起来，你在国外慢慢大家也都知道，你可能帮不同品牌做很多，大家觉得你这个企业有这个能力，进行一定的原始积累，达到一定程度的时候，可能对品牌有诉求，到一定时候，也是企业做决定，我们就不做代工，后面怎么做，包括并购。因为世界进步，技术进步，企业也是什么时候能够做什么样的事情。这一点很重要，我不知道台机电有一天说我是世界上最大的品牌，自己做包括半导体的设计。做这个调整，我相信他们有自己的理念和方法，就是不同企业，什么时候做什么事，我觉得这个比较客观。我们刚才前面提到问题，就是韩国做彩屏CDMA，我觉得他们采取了一个比较客观现实的精神，如果韩国在1990初期的时候，就说做第三代的技术，我们就做第四代，我相信他还是起不来。企业可持续发展，这是我自己的看法。

　　 张曦轲：因为时间有限，我做一个非常简短的总结。我也听了几位嘉宾，自己也是通信行业做工作，我相信可能有5点体会，作为今天论坛的小结。

　　 第一点，多种技术、多种网络会出现融合。第二，端到端的能力非常重要。第三，为了建立这样端到端的能力，任何一家企业完全靠自己的力量，可能是有挑战，产业链上升到生态圈，围绕打造有企业整体发展的生态圈非常重要。第四点，品牌重要、顾客重要，只有真正适应市场能力，当然也借鉴国外的经验，市场决定一切。最后一点，我听到大家讲，我也有体会，现在似乎看上去TDSCDMA还有那么一点希望。谢谢大家！

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