与茅于轼谈经济看争议：楼市泡沫必将破裂

    楼市泡沫必将破裂

    中国经济报告：不少经济学家认为，中国经济未来存在诸多问题，如政府债务暴增、产能过剩以及楼市泡沫膨胀等。你如何看待这三大问题？

    茅于轼：地方政府债务问题主要是政府花钱不受制约和监督，体现在公款吃喝和投资两个方面。公款大吃大喝相当于变相贪污，老百姓早就对此怨声载道。新一届政府制定了“八项规定”，起到了一定成效，但不能从根本上解决问题。关于投资问题，地方政府投资主要着眼于GDP增长，而不是将来的消费，没有需求的投资必然导致产能过剩。

    楼市泡沫问题的形成，一方面是因为地方政府无法摆脱对土地财政和房地产的依赖，另一方面是一些老百姓手中有钱，存在银行收益太低，又没有其他投资机会，只好买房子。再加上土地供应不足，必然导致土地价格上涨；土地价格上涨，楼市自然上涨。现在的情况是，有钱人买了房子不住，而需要住房的人又买不起。如果这种情况一直持续下去的话，楼市泡沫必将破裂。

    上述这几个问题都很危险，如果不解决的话，中国经济迟早会出问题。当然，这也不一定全是坏事。因为，只有出现经济动荡，政府才会有危机感，才会有动力推动改革。

    国企最大的问题就是没有监督

    中国经济报告：去年，中石油窝案引发了舆论的极大关注，有关国企改革的呼声与争议也随之高涨。十八届三中全会提出，国企改革的方向是发展混合所有制。对此，你如何看待？你认为应如何推动国企改革深入展开？你对促进中国民营经济发展有何建言？

    茅于轼：改革开放30多年来，我们的经济建设取得了巨大成就，应该说国企起到了一定作用。比如我们国家的电力从改革开放以来翻了10番，除高峰期用电外，完全能够满足企业和家庭的用电需求，基本上没有出现电力不足、工厂无法开工的问题。金融系统投资的大部分，方向也是对的。高速公路、高铁的发展，这都是金融业的功劳；没有金融支持，这些庞大的工程根本没法完成。

    但国企也存在诸多问题，最大的问题就是缺乏监督。从理论上讲，公有制企业没有最后的监督人。私有制企业，老板就是最后的监督人，他不需要别人监督，他就是最后的监督人。工人有工长监督，工长有车间主任监督，车间主任有厂长监督，厂长有谁监督？有理事会，或者有老板监督。但是公有制企业的主人名义上是全国百姓，实际上是无法监督的，只能委托国资委之类的机构进行监督。这些机构由谁监督？没有人监督。总而言之，国有企业没有一个最终监督人。

    现在到了需要进一步提高企业效率、开展充分竞争的时候了。国企必须进行改革，改革的方向就是民营化、股份化。而要促进民营经济发展，首先得保护私有财产，其次要取消行政性垄断，允许民间资本实实在在地进入电力、通讯、金融、石化等领域。

    我为富人说话不仅仅是为了富人，更是为了大多数的穷人。因为他们最终也要变富。如果把富人都打倒了，穷人还有前途吗

    为富人说话，为穷人做事

    中国经济报告：你的一些观点经常引起巨大争议，比如最著名的“为富人说话，为穷人做事”。你认为引发争议的原因是什么？

    茅于轼：我的一些说法之所以引发争议，是因为他们不懂我的意思，或者根本不愿意去弄懂。我在保护他们的利益，他们却以为我在损害他们的利益。我这里所说的富人不包括贪污盗窃、以权谋私、追求不义之财的那些人，而是指诚实致富、特别是兴办企业致富的企业家和创业者。我愿意为这样的富人说话，并不是和富人有什么特殊感情，或者我个人得到他们什么好处，而是考虑全社会的利益。

    中国穷了几千年，其中原因之一就是仇富。社会上有了一些富人就变成众矢之的，就被剥夺，被侵犯。这一传统几千年没变，而集中反映在“文革”时候。其结果大家知道，就是把中国变成了一个彻底的穷人国。我为富人说话不仅仅是为了富人，更是为了大多数的穷人。因为他们最终也要变富。如果把富人都打倒了，穷人还有前途吗？

    中国经济报告：你如何看待一个知识分子的历史使命和社会责任？

    茅于轼：很简单，就是“恻隐之心，人皆有之”。我的收入高了，有了结余，然后就去帮助穷人。记者崔克亮实习生杨召奎

    茅于轼，著名经济学家，现为中国人文经济学会理事长、天则经济研究所荣誉理事长。

    1929年1月14日出生于江苏南京的一个书香世家。其父茅以新是我国著名铁道机械专家，伯父茅以升为我国著名桥梁专家。

    1946年毕业于重庆南开中学，1950年毕业于上海交通大学机械系，以后20余年从事铁道机械机车车辆研究。上世纪70年代中期开始从事运输经济、数理经济的研究。1984年从铁道部科学研究院调到中国社会科学院美国研究所。1986年赴美在哈佛大学任注册访问学者。1987年回国，以后7年内担任非洲能源政策研究网顾问。1993年从中国社科院退休后，与其他四位经济学家共同创办天则经济研究所，并担任首任所长。如今，天则所已成为蜚声海内外的民间智库，而且“已经走出了一条民间开展学术研究的道路”。

    曾在北京经济学院、中国矿业学院研究生部、澳大利亚昆士兰大学等院校教授经济学，任西北大学、广东外语外贸大学、山东矿业学院兼职教授，并以访问学者身份在美国哈佛大学从事经济学研究。先后担任亚洲开发银行、非洲能源政策研究组、联合国开发计划署顾问。著有《择优分配原理——经济学和它的数理基础》、《生活中的经济学：对美国市场的考察》、《中国人的道德前景》等书籍和百余篇关于经济理论、经济政策、能源环境、道德等方面的论文和研究报告。

（1）《无悔的历程》，浙江人民出版社，2010年；

（2）《茅于轼谈经济》，陕西师范大学出版社，2009年；

（3）《通向富裕和公平之路》，中国市场出版社，2008年；

（4）《中国人的道德前景》，暨南大学出版社，2008年；

（5）《一个经济学家的良知与思考：当前社会问题随笔》，陕西师范大学出版社，

2008年；

（6）《财富是如何创造的》，郑州大学出版社，2006年；

（7）《经济白话》，福建人民出版社，2006年；

（8）《经济学的智慧》，天津科学技术出版社，2004年；

（9）《谁妨碍了我们致富》，四川文艺出版社出版，1996年；

（10）《生活中的经济学：对美国市场的观察》，上海三联书店，1993年；

（11）《择优分配原理：经济学和它的数理基础》，四川人民出版社，1985年；

（12）《蒸汽机车操纵和焚火》，人民铁道出版社，1957年。

来源：中国经济报告

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