专家称预报钓鱼岛海况信息有助海洋维权

《环球视线》2012年9月11日完成台本

　　——日完成“购岛”中方：不会容忍

　　主持人 水均益：

　　观众朋友晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　日本政府今天与所谓的所有者签订了购岛合同，从而完成了所谓钓鱼岛“国有化”，头一天日本宣布更换驻华大并且派外务省的官员来中国进行工作访问。中方对日本执意购岛表示强烈反对，即昨天公布钓鱼岛及其附属岛屿领海基线的声明之后，国家海洋局、国家海洋预报台今天开始正式发布，钓鱼岛附近海域的海洋环境预报。

　　另外中国国防部也已经表态，认为中国政府和军队正密切关注事态的发展，保留采取相应措施的权利。在双方一系列动作背后我们能看到什么，从今天起中日关系的走向又将向何处去呢。相关的新闻先来看一个短片。

　　解说：

　　据日本新闻报道，当地时间今天上午11时许，日本政府与钓鱼岛所谓的土地权所有者栗原家族正式签署了岛屿的买卖合同，日本政府当天上午召开内阁会议，确认了所谓的将钓鱼岛及附属岛屿收回国有的方针，并决定从2012财年预备金中拨出20.5亿日元约合1.66亿元人民币购岛。

　　据日本时事社报道，日本政府不准备在岛上修建渔船避难港和灯塔等设施，收规国有后后将由海上保安厅对三个岛进行管理。尽管中方一再的强硬反对和严正抗议，但是日本仍然强行推进所谓的钓鱼岛“国有化”进程，对此中国外交部发言人洪磊在今天下午的记者会上作出了回应。

　　外交部发言人洪磊：

　　我们要求日本方面切实放弃错误做法，回到中日双方已有的共识和谅解上来，回到谈判解决钓鱼岛问题的轨道上来。

　　解说：

　　洪磊指出中日关系的健康稳定发展，需要日方同中方相向而行，共同努力。日本政府的购岛行动是同维护中日关系大局背道而驰的，中方强烈敦促日本立即撤销购岛的错误决定，停止一切损害中国领土主权的行为。另外值得注意的是，在今天上午的日本内阁会议上，日本驻华、驻美、驻韩三位大使，同时被更换，其中外务省负责经济领域事务的外务省审议官西宫伸一为新任驻华大使，此外日本外务省今天派遣亚洲、大洋洲局局长杉山晋辅紧急前往北京，将就日政府钓鱼岛“国有化”方针同中方交换意见。

　　水均益：

　　好，那么接下来首先连线本台在东京的记者张浩宇，张浩宇你好。

　　本台记者 张浩宇：

　　你好水均益。

　　水均益：

　　今天注意到你们在日本也做了一些街头的采访，能不能综合给我们来谈一谈，据你们观察日本社会对这样一个事件，是民众也好，媒体也好是一个什么看法？

　　张浩宇：

　　好的，今天我们就日本政府把钓鱼岛“国有化”问题，在街头采访的很多老百姓，一小部分民众表示提起石原慎太郎购买钓鱼岛，之后在上面建设港口灯塔这种设施，日本政府如果把它收回国有之后，能够维持现状的化将更有利于维护地区的安定，那么实际上日本政府也是一直这样宣传的，但是绝大多数接受采访的民众都表示，如果把钓鱼岛收回国有后，中日关系的走向十分让人担心，尤其是民众非常担心中日关系会因此走向全面恶化，此外还有很多民众表示，钓鱼岛在民主党选举前进行“国有化”是政治家的一种表演。

　　水均益：

　　我想问一下，从你的观察讲，日本的媒体也好，官方的一些管道也好，有没有报道咱们中国政府和媒体包括中国老百姓在这个事情的强烈的态度？

　　张浩宇：

　　有的，但是日本媒体主要侧重宣传日本政府对“国有化”钓鱼岛的态度，共同社说，日本政府将弃而不舍地与中方进行沟通，说明日本政府购买钓鱼岛之后将维持现状，而且还说派往北京的亚太局局长杉山晋辅，或许已经向中方提出了要求，日本媒体今天集中报道了中国政府方面采取了，包括公布钓鱼岛等岛屿为基点的领海基线，以及派海监船等赴钓鱼岛宣誓主权这一系列的反致措施，此外，媒体还关注了“国有化”的钓鱼岛之后给民间交流造成了一些不良影响，比如说原定在今天举行的为了尽快恢复上海和福岛之间的航线，福岛县的知事和中国民航总局局长将会有一个会谈，会谈也被临时取消的消息。

　　水均益：

　　其实我们都知道日本媒体也看得出来这次购岛的闹剧，实际上是日本政府和政党内部的一种政治的脚力，从你的判断来看日本媒体和专家对这一点，无论是野田还是石原，他们在进行一种政治的驳议，拿钓鱼岛做文章，他们这一点看法一致吗？

　　张浩宇：

　　是的，大家都知道日本政坛平年一年来就要更换一次首相，国会里面也经常反对党占参议院的多数，政党之间的竞争是相当激烈，购买钓鱼岛的计划是原来由石原慎太郎提出来的，在野党就知道批评野田内阁对外软弱，还通过了首相问责议案来弹劾野田，野田这样的话不得不表示出对外强硬的态度，钓鱼岛就是其中的一个例子，另外今天野田还在自卫队的高级干部队伍上，训斥自卫队要做好万全的准备。说在国防问题上绝对不允许有意外情况出现，这些都是为他的选举造势。今天实际上是9.11，对日本来说是东日本大地震过后的一年半的重要结点，复兴进展并不是顺利，核电站的这种安全运用方面有很多问题都值得在今天作为重点强调和回顾，但是因为钓鱼岛“国有化”在今天进行，所以民众的视线被非常好的给转移掉了。

　　水均益：

　　好的，非常感谢本台在东京的记者张浩宇给我们带来的，最新的报道，我们再来看一下外交部发言人洪磊今天又有一个新的表态，基本和昨天差不多，但是也提到了一些，包括日本的这种所谓购岛行为是非法和无效的，改变不了日本窃取中国钓鱼岛的事实，要求日方停止一切侵犯中国领土主权的行为不折不扣回到中日双方达成的共识和谅解上，回到谈判解决钓鱼岛问题的轨道上来。

　　首先问一下高先生，给人感觉中方还是没有把谈判或者对话的大门关死。

　　正在评论：此举是“公然否定”和“严重挑战”

　　社科院日本研究所副所长高洪：

　　对我们一直没有关闭对话谈判的大门，是因为我们坚持要求日方回到正确的轨道上来，就是让在承认两国存在钓鱼岛主权争端的前提下，通过对话谈判沟通，而不是单方面挑衅中国，单方面采取“国有化”，购买这种物权转移的做法来宣誓你的主权。所以我们一方面会有一些反致措施，我们会提出各种各样的抗议，作出我们的应该进行的一些斗争手段，同时保留你来谈判畅通的渠道，我们要求你以正确的方式处理。

　　水均益：

　　刘先生你也是著名的日本问题专家，这两天咱们无论是从政府的层面还是法律层面、历史层面，我们政府包括国防部各界、像全国人大、政协都有表态，很多媒体都有一些评论，这一系列的这种反应，包括我们的反致措施，您总体感觉怎么样，到位吗？

　　专家观点：从历史和法理上向日本发出正告

　　清华大学当代国际关系研究院副院长刘江永：

　　首先我认为我们做一件事情，对它的评估评价是否正确，是否够力度，一定要看条件、时间和地点，也就是说根据目前的日方它的这种不顾中方严正多次的忠告一意孤行，搞所谓购岛，对中国固有领土钓鱼岛搞日本“国有化”，这显然是中国政府和中国人民坚决反对的。在这种情况下，我们有关部门义正词严发出各种各样的声音，这是非常正当和必要的，同时我想这个问题是中日之间长期以来，在历史上也就是说在甲午战争之后，遗留下来的历史问题，由于它属于台湾的附属岛屿，台湾省宜兰县行政管辖下，海峡两岸又没有统一，所以日本也是利用这样一个两岸没有统一，以及美国撑腰，所以在这个地方一步步往前走，这种情况不能再持续，我们必须作出必要的有利的反应，所以总得来说，我们目前并不是我们把所有的反致措施，或者一些所有手段都使用上去，那要看条件、时间、地点。所以目前的情况下，这么做可以说是到位的，是有利的。

　　正在评论：此举值得国际社会高度警惕

　　水均益：

　　也要看日方进一步的反应，我们该提的要求和我们严正的要求也已经提了。还有两个发言，我们也注意到，一个是昨天外交部发言，其中谈到日本在钓鱼问题上的立场，是对世界反法西斯战争胜利成果的一个公然否定，是对战后国际秩序的严重挑战。日方在这个问题上的所作所为绝不是偶然的，反映出的政治趋向是很值得警惕。

　　我们一会儿看国防部的发言，国防部发言人耿雁生也提到，近年日本以种种借口扩充军备，频频制造地区事端，接连在钓鱼岛问题上制造事端，值得亚洲近邻和国际社会高度关注。同时说中国政府和军队高度关注这个事情，保留采取相应措施的权利。

　　高先生分析一下，为什么我们无论是外交部还是国防部，说白了就是日本的这种军国主义倾向，要值得警惕，同时是对二战反法西斯战争胜利成果的否定，这个必要性是什么，这个力度在什么地方？

　　高洪：

　　我们今天不是要把眼光光盯在钓鱼岛争端的一个点上，因为和我们争夺的，窃占我们钓鱼岛的是今天的日本政府，是今天日本社会中的极右政治势力，这些人要做仅仅是一个钓鱼岛的问题吗，我觉得不是这样，我们外交部的声明和国防部的抗议，目标指向都是，日本在一个国家发展的十字路口上，你要走向哪里，你是否遵从战后反法西斯战争胜利以后的二战格局的安排，是不是还要恪守和平宪法的制约和规范，走一条真正的正常国家的道路，这是很本质深刻的问题，你现在和邻国之间的争夺，包括窃占我们钓鱼岛，都是你政治右倾化，国家发展方向出了问题，显现出来的各个水面上的尖儿，实际水下的部分是一个更深刻的问题，所以我们才在斗争过程中，把它提到日本国家发展道路的问题，提到是否遵从二战以后的安排的问题，向全世界提出和警示这样的问题。

　　水均益：

　　刘先生怎么看？

　　刘江永：

　　首先我认为，这是中国政府从历史和法理对日方又一次正告，日本采取这种所谓“国有化”，不管从历史还是从国际法的角度上，都是根本无效的。钓鱼岛是中国的固有领土，日本搞所谓的私人岛主，煞有介事又搞了一个政府购岛，其实日本岛主是在1896年，就是日本殖民统治台湾时期，才把这些岛屿通过窃占的手段，最后租界和出售给所谓的私人开发，这是一种日本在殖民统治时期一种殖民开拓的方式，随着战后，也就是1945年日本裕仁天皇代表全日本接受了《波茨坦公告》，甲午战争也好，马关条约也好，它所在不平等条约的框架内，所规定所有的所谓当时日本的一些权益，包括个人的所谓的土地所有，都已经作废，就好比，说现在台湾日本曾经在那里统治过，有一块地，现在在中国东北，在那里曾经有一个什么厂，现在说那是我私人的，我现在政府要把它买过来，这完全是胡闹，把战后日本接受了《波茨坦公告》，已经宣布投降，并且根据《波茨坦公告》《开罗宣言》所规定的，日本领土范围以及国际秩序和法规全然不顾。

　　水均益：

　　实际上跟刚才高先生说的意思差不多，实际上在绕圈来企图否定二战的成果，这个话题先谈到这里，之后还要继续再讨论，包括日本的外务省的官员到中国来，来谈什么，还有在领海基线公布之后，关于钓鱼岛海洋、海况和天气预报的情况，我们在15秒的广告之后，马上回来。

　　日本政府今天完成了所谓的购岛，值得关注的是与此同时日本政府还派出了外务省的官员访华，要与中国政府交换意见，也是在今天日本宣布撤换驻华大使，这些举策又如何看待，首先高先生给我们解读一下，派外务省的官员杉山晋辅来北京给中国通报一些情况，做一些解释，谈什么，解释什么？我们怎么来谈？

　　正在评论：日派高官访华想谈什么？

　　高洪：

　　外务省派的高官实际上就是一个说客，无非还是把野田政府购岛“国有化”的口实反复向中国作出说明，是为了阻挡岛屿不要落在石原极右势力手里采取的不得已的措施，我想还是这样一种说辞。这里面包含一个巨大的隐患，一个前提我们不能接受的，虽然好像看上去为了阻挡石原破坏两国关系，使两国关系失控，但是前提是“国有化”宣誓你国家的主权，而且你为你将来的实际控制打下了伏笔，这个是中国政府不会接受的。所以，与其说你来反复讲道理，不如你改弦更张从错误的选择上退回去，通过外交谈判达成一个新的共识，这才是有效外交交涉，否则派来再多的说客，无论副大臣还是局长、职业官僚还是政治家，恐怕都不能取信于过政府和中国老百姓。

　　正在评论：预报海况信息有助海洋维权

　　水均益：

　　刘先生怎么看，今天我们另外一个举措，国家海洋局和海洋预报台把钓鱼岛的海况、海温，浪高，今天已经实施了在《新闻联播》之后播出，钓鱼岛的天气公布了，这个意义在什么地方？

　　专家观点：强化领土主权属我

　　刘江永：

　　我想第一个意义就是，表明钓鱼岛是中国的领土，第二是通过每天播报天气预报，增强我们人民对钓鱼岛是中国的领土的认知，通过这种方式向世界表明钓鱼岛及其附属岛屿是中国的领土，中国对那个地方实际上通过天气预报的方式服务于中国的一些比如说船只、飞行器从那个地方经过，也可以提供必要的天气的状况和情况。同时我想，最主要还是一种主权的宣誓，我认为是一个很重要具体的举措。

　　水均益：

　　我们刚才在连线前方记者的时候，实际上我们注意到他提到了日本国内的一些看法，包括民众的不同看法，我们注意到很多日本老百姓还是对中日关系比较担心的，正好日本NHK电视台也有一个最新的民意调查，关于日本政府购岛的，我们请导播播放一下，这是日本政府NHK的，它说是政府将钓鱼岛“国有化”的民意调查，完全不给分的有23%，所谓一定程度的评价就是肯定吧，28%，不太给分，既不肯定也不批评的32%，从百分比能看出什么？

　　高洪：

　　28%给予肯定评价显然就是说，支持野田政府用购岛方式阻挡石原购岛，或者用这个方式为日本争夺主权的人，是一个相当少的少数，远远不足一半，不到30%，不做答的人在这里边需要做一点分析，有的可能就是对这个事情不满，因为把中日关系看得很重，甚至把日本的经济发展，日本的未来也寄托在与中国良好关系和经济交往上的人还是占相当大的多数的，这些人恐怕不会支持野田这种政治赌博或者进行玩火的冒险行动，里面不乏一些人表示出政治冷漠倾向，事不关己，反正我不管，普通老百姓对政治家的外交事务不够了解，甚至还有人可能因为对摇摇欲坠的野田政权不抱希望了，甚至是对民主党建政不抱希望了，所以这个成分很复杂，也说明野田面对内政是复杂多元的环境。

　　水均益：

　　刘先生我昨天问了高先生，今天同样的问题再问一下您，作为日本问题专家，也是这方面的资深人士，对未来中日关系怎么看，您个人。

　　刘江永：

　　中日关系目前正处在重要的十字路口，40年来双方曾经在邦交正常化和缔结和平友好条约的过程中，两国的老一代领导人顾全大局，对钓鱼岛双方各持己见，认为暂时解决不了，我们可以把它搁置起来，不要影响两国关系大局，双方都认为是问题，而且可以暂时放一放，现在的问题在于日本政府不仅不承认有钓鱼岛的领土争议，也否认曾经达成的共识和政治默契，一意孤行搞所谓的“国有化”，搞企图用这种方式把它进一步砸实，是日本的要把它砸实，我认为完全是倒行逆施，误判了形势。

　　水均益：

　　而且也不够正视中日关系的现象。

　　刘江永：

　　这样对中日关系的未来影响我认为是非常负面的。

　　水均益：

　　好了，我们就谈到这儿，我们去段广告。日本政府一系列的错误做法已经激起了中国人民的愤慨和国际社会的高度警惕，我们希望日本方面不要在错误的道路上越走越远。

　　好了，感谢您收看我们的今天的节目，再见。

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