上半年经济数据如雾里看花，下半年存三大考验

主持人：

我们继续“企稳向好”的这个话题。“企稳”给人一种平稳的感觉，但是通过数据又让人看到了很多不确定性，你怎么看这种似乎是比较矛盾的方向？

白岩松：

其实企稳你也可以换两个角度去理解，第一，是不是大家所期待的见底了，但是企稳回升加在一起，似乎是见底的意思，如果没有“回升”这两个字，企稳也可以在底部呆很长时间，所以既然有了今天的企稳回升，单纯从我们的经济体来看似乎已经发出了一个信号，面对这次金融危机我们见底了。但是另外一个问题，这是一场传染病，而并不是一个我们自己独自肌体内产生的病状，好了，在你企稳回升或者已经见底，有可能出现复苏的时候，它依然是脆弱的。但是美国、欧洲、日本依然存在通货紧缩，包括很冷的局面，在这样一种情况下会不会二度传染你，你会不会再次掉头向下？所以这个见底只能说是从目前情况下，如果我们不再被传染，继续保持这样一种回升的态势，回过头来这是一个历史的时刻，在今天这样一个数字里，我们过20年写历史会说，在面对那次金融危机的时候，在7月16日那一天公布了数字证明中国已经在全球率先复苏并且见底，但是今天万万还不敢说这种话。

主持人：

因为在受到金融危机冲击的世界经济局势还是很微妙的情况下，我们国家能不能做到一枝独秀？

白岩松：

一枝独秀是不可能的，率先复苏是有可能的，率先复苏跟一枝独秀是两个概念，一枝独秀好像是说，我是金钟罩铁布衫，不管周围传染病是一种什么样的状况，我们都可以独善其身，我觉得在目前的情况下做不到。因为克鲁格曼说过，目前我看不到谁是强有力的引擎，并且是全球共同去努力，才有可能渡过这样一场危机。包括美国的一些数字也不好看，我觉得在这个时候很难独善其身。但是今天这个数据出来之后，真正考的是我们的决策者，究竟在这样一个热中有冷，冷中有热，是开冷药还是在开热药，在开凉药的时候怎么又补一定的热药，开热药的时候又补一定的凉药，形成一种平衡。我觉得这个时候决策的挑战难度非常大。

主持人：

我们不妨对比一下中美经济指标，这里有几个GDP，我们先结合说一下。

白岩松：

为什么今天会有记者提问，在同一个时间提出我们下半年是通货紧缩，还是通货膨胀？其实意味着背后的挑战有多大，因为这几乎是一个不该同时发生的事情。但是现在你看，在经济已经出现了7.1%，二季度是7.9%的GDP的数字下，我们看CPI，其实还在负的数字之下，连续五个月，所以大家会去担心通货紧缩的问题。

主持人：

你去看美国，它开始出现了CPI快速上扬的过程，但是也有人说，因为它摔得太惨，所以往回走的时候显得这个数字还比较直线，所以去年这个时候很有趣，当时中央政治局的常委几乎所有的人高密度在7月份在全国各地进行调研，就是我们内热，因为当时各种泡沫，包括经济的虚热非常强。可是在我们内热的时候外面已经悄悄冷了，突然发现很多企业倒闭、工人失业、出口遇阻，经济危机的苗头开始显现出来，所以高层在进行调研，去了解情况。今年凑6月份到现在，政治局常委所有人几乎全部出马，在一个多月的这么短时间里面去了全国15个省市自治区，而且包括新疆、陕西，到东北，最南上海，都去了，这就说明这一段时间是最考验的，又出现这种情况，外面依然冷，可是我们出现了体内又有热又有冷的局面，热的是好像股市在持续上涨，汽车销量不错，房地产价格在上涨。但是另一方面，用电量没有给你这么大的支撑，港口集装箱也没有那么热，道路上货物的运量、箱体也没有给你支持，厂房的闲置率依然很糟糕，这又是很冷的时候。所以我想，15个省市政治局常委高密度调研就是，究竟下半年要开什么药，但是从现在来看，继续保持积极的财政政策和适度宽松的货币政策，恐怕是会相当稳定的，13号人民日报头版发了这样一篇文章，强调这一点，温家宝总理7号、9号接连召开两个会议，也强调了政策的稳定性等等。所以我觉得可能能做文章的也许在“适度”这两个字。

主持人： 接下来我们再听听清华大学李稻葵教授对这些数字的解读，李教授您好。

李稻葵（经济学家）：

董倩，您好。

主持人：

您怎么看，就这些数字里面您最看重的是哪一个？

李稻葵：

我最看重的还是我们的投资增长速度，投资第一季度是32%，第二季度上升到35.7%，接近36%，为什么看这个数字呢？因为毕竟投资是在这一轮经济恢复中最大的支柱，而且投资在未来两个季度还会加速。

主持人：

好，李教授，接下来我们希望您从股市、房地产市场还有就业市场方面说说您对下半年经济的看法，首先我们来说股市，有人预测，下半年将会从股市的普涨进入一个结构性上涨，您同意吗？

李稻葵：

基本上同意这个观点，因为我们的股市从去年12月开始到今年7月份已经上涨了接近100%，今年的数字也是80%左右，这是全球最快增长的股市，俄罗斯涨得比我们多，但是回去了一点，但是这样一个情况下，我们股市的价格已经非常高了，我们的市盈率就是价格和盈利的比重已经远远超过35%很高的极限了。所以下半年普涨的局面我看很难维系下来，现在就看结构性的，看哪些股票、哪些公司的基本面比较好，可能会上涨，有些公司不可避免的价格会下降。

主持人：

这是股市，我们再来说房地产市场。

因为最近一段时间我们看房地产交易，一个是地产的交易量火爆，再一个是很多城市的房地产价格出现了回调。在这种情况下下半年以至于更远的时期，房地产市场是否会持续的复苏？

李稻葵：

房地产这次的恢复远远慢过我们的资本市场，过去一个半月到两个月之内突然复苏，可以说房地产这次复苏没有带动整个宏观经济的复苏，而是它跟着宏观经济的复苏而复苏的，未来半年到一年房地产市场怎么走，这个问题我看取决于两个因素，一个是各个城市土地供给的政策，包括土地拍卖的政策，他会怎么走，各个地方政府肯定不希望本地地价过快上涨，同时也不希望地价起不来。另一方面，也取决于我们政府的政策，我个人认为，现在这个游戏规则，就是政府拍卖，开发商拿过来把土地开发出来以后，高价出让，这么一个游戏谁也不赢，消费者抱怨房价太高，开发商抱怨土地价格过高，政府的财政也没有可持续性，因为土地毕竟是不可持续的、一次性的，所以可能需要有一个比较深刻的、策划比较仔细的二次房改，二次房改当然需要仔细研究，总之房地产市场取决于我们改革的策略、政策的推出。

主持人：

李教授，现在我们面对的是一个天量的信贷，海量的信贷再加上资产市场似乎即将出现的泡沫，接下来政府该如何决策，决策的过程中又注意什么？

李稻葵：

首先，最重要的还是要保持我们宏观经济向好的大的格局，宏观经济可以称之为“超级的万吨巨轮”，它的惯性很大，从去年年底到一季度末逐步下降，这么大的惯性好不容易在二季度初一季度末终于给拧过来了，这只大船终于在往上走了，弯转过来了，这个势头一定要保护住。所以在这种情况下，我相信我们的政策总体的取向是求稳定，不要有大的变动，在求稳定的前提下可能注重结构性的调整，一是注重股票市场价格不要过快上升，再一个是房地产价格也不要过快上升，过快上升的房地产价格会影响我们竞争力，也会带来一系列的社会问题。在这两个大前提下，同时可能还要注意资金的流向，比如二套房的建设对个别城市可能会有调整，再比如对一些没有资质的，自己没有经验开发土地的，搞开发的这些国有企业，进入房地产市场可能是一个需要控制的趋势。

主持人：

好，谢谢李教授。

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