《21世纪》：有媒体报道，美国国务院将代替财政部主导未来的“新版中美战略经济对话”(SED)，发生这种情况的可能性有多大？做出这种调整的目的是什么？
芮效俭：这是一种寻求平衡的体现。在以前的SED中，美国会派出由财政部部长领衔的五六位部长出席会议，与中国分管金融的副总理所率领的多名部长举行讨论。但在政治外交层面，中美之间的战略对话(Senior Dialogue)只是由美国副国务卿与中国外交部副部长来主导。为什么这两种对话在级别上这么不平衡？难道说经济因素在中美关系中所占的地位已经远远超过了外交、政治、安全等领域？我觉得有必要寻找一个更加合适的两国对话机制，把这些领域的问题提高到经济金融问题的同等高度进行讨论。
利益集团：能源外交新政压力依旧
《21世纪》：这种新的双边对话机制和过去的机制相比，在具体议程设置上应该有什么不同?
芮效俭：华盛顿目前正在设法寻找一个机制来确保中美双方在各个领域内的问题都能够得到恰当的解决。甚至已经有人建议中美开启第三类对话，来解决全球变暖、气候变化、能源安全等全球性问题。
《21世纪》：你谈到了能源问题，你认为奥巴马政府在京都议定书等环保议题上，是否会采取与布什政府不一样的政策？他是否能够顶住美国国内相关利益群体的压力？
芮效俭：奥巴马能否顶住国内那些担心环保政策变化的人的压力，还有待观察。不过他的政策和布什政府的政策肯定会不一样，会完全不同。奥巴马高度重视环保方面的问题，他希望取得进展。你将看到奥巴马政府以非常积极的态度去处理这些问题。
《21世纪》：据我们了解，奥巴马非常重视新能源，而中美在之前的SED谈判之中也已经签署了能源方面的长期合作计划，新能源是否会成为未来中美对话的新热点？
芮效俭：全球变暖和环境污染与能源利用方式紧密相关，但单纯关注新能源不能解决根本问题。即便是在全美利用风电最多的得克萨斯州，风电也只占到用电总量的10%。中美都需要开发新能源，也都需要不断开发更加环保的使用煤炭发电的方式。清洁能源前景广阔，我们可以逐渐增加其比重。但如果忽略中美两国仍将长期依靠煤炭的现实的话，全球变暖和环境破坏的问题是解决不了的。中美在此前的SED中已经达成在煤炭利用技术方面的合作，涉及到煤转气等技术。这只是双方在此领域进行合作的一个试验性项目。我觉得两国应该在这方面加强合作。
“购买美国货”：贸易保护主义不足取
《21世纪》：你在演讲中提到，在当前的形势下，奥巴马在竞选中所承诺的一些政策已经不再适用，需要尽快调整。这里面是否包括那些与贸易保护主义和经济民族主义相关的政策？是否包括指责中国操纵人民币汇率的言论？
芮效俭：与贸易保护主义和经济民族主义相关的政策的确需要调整。奥巴马在竞选中的一些言论确实反映了这些倾向，但由他指定的负责制定和执行经济政策的团队并不支持这些倾向。我们一定要注意这一差别。
如果美国像大萧条时期那样实行贸易保护主义和经济民族主义，只会带来更加严重的后果。而现在的问题是，贸易保护主义者会给政府、国会施加压力，以影响经济刺激计划。不过，我觉得奥巴马会在屈服于这种压力和尽快带领美国经济走出衰退之间作出正确的选择。
指责中国操纵汇率的言论也需要进行调整。据我所知，奥巴马总统与胡锦涛主席特别针对这个问题进行过讨论。我觉得，这个说法是财政部部长盖特纳提出的，并不能准确地反映整个奥巴马政府的观点。人民币汇率肯定是中美之间的核心议题之一，至于是否存在中国操纵汇率的问题，则有待商榷。
《21世纪》：美国最近的救市方案中出现了“购买美国货”(Buy American)这个限制条款。很多中国商人对此非常担忧，这是不是贸易保护主义抬头的一个信号？
芮效俭：美国存在贸易保护势力，他们的行为非常危险。号召购买美国货不是一种“灵活实力(smart power)”的体现，也并不是一个明智的政策。华盛顿的官员们知道这一点。所以问题在于政府是否能把这些危险的观念排除在经济刺激计划之外。也许结果并不完美，但我相信华盛顿会把贸易保护主义和经济民族主义的影响降到最低。
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