加入WTO后的中国汽车工业分会实录

    博鳌亚洲论坛2006年年会于4月21日-23日在海南博鳌举行，本次年会的主题为“亚洲寻求共赢--亚洲的新机会”。以下为“加入WTO后的中国汽车工业”分会实录：

　　主持人：各位来宾大家好，欢迎大家参加加入WTO后的汽车工业分会，今天我们非常荣幸的请到通用汽车前董事长兼首席执行官墨斐先生主持本场会议。

　　墨斐：女士们、先生们，我非常荣幸作为一个非博鳌雇员来主持博鳌的会议。今天晚上要谈谈中国的汽车产业，我想在这个产业内部的所有人都知道，这个产业是一个非常令人兴奋的产业，而且我们也非常幸运，今天我们有四位演讲嘉宾，他们对于中国的汽车工业了解的非常透彻，而且比我要了解的更深，所以我要把今天会议的重任转交给他们。在他们演讲之后会有一个问答，但是我也知道我们今天会有一个爵士的晚会，所以我也会努力节省时间。

　　首先介绍一下今天的发言人，首先是中村克己先生，他是东风汽车有限公司的总裁；甘文维先生是通用汽车中国公司总裁兼总经理；程美玮先生是福特汽车公司副总裁，福特汽车(中国)有限公司董事长及首席执行官；还有是丰田汽车公司中国总代表服部悦雄先生。

　　我知道，大家都非常期待能够听到这几位发言人的发言，因为他们会谈到中国汽车工业发展的很多方面，以及中国汽车工业的挑战。首先邀请中村克己先生发言。

　　中村克己：感谢墨斐先生，女士们、先生们，对我来说这是一个很大的挑战，刚刚吃完宴会就来谈加入世贸组织之后的中国汽车工业的发展。我非常荣幸能够有此机会来和大家讨论一下或者先解释一下我们公司发展的战略。我们的公司东风汽车公司简称BFL，是东风汽车投资公司DFI和日产自动车株式会社分别出资50%成立的合资企业，于2003年7月1日正式运行，可以说是一个企业、两个品牌的一家公司。这与一般意义上的中外合资方式不同，东风BFL继承了东风汽车投资旗下的商用车和零部件的基础，引进了日产汽车的产品技术和资本。

　　我们有一个重型商用车基地，位于湖北省实验室，在湘潭市有一个乘用车基地，在广东花都有一个乘用车基地。我们有36家相关企业，公司员工总数达到七万人，是中国最大的合资汽车企业。03年运营以来，我们就开始着手制定一个作为东风大型汽车集团所要努力的方向和实现此目标的行动指南。我们主要的目标是要通过将利益的增长将BFL打造成具有全球竞争力的公司。我们的计划当中提到了商用车的目标，就是要成为全球三大品牌之一，乘用车要成为为中国提供最佳品牌的目标之一。我们把07年之前的试验目标归属为三大支柱，增长、优化、学习。增长是指到07年销量要比03年翻一番，我们去年的销售是42.5万台，这是在去年面临乘用车市场竞争激烈，商用车市场整体需求低迷的局面下取得的成果。我们是基本按照计划来推行，特别是在日常品牌下的乘用车，它的销量与05年同期相比增长了2.6倍，主要是因为我们推出了天籁、溢达新车型，成绩名列行业增幅第一位。目的是让我们的经营能力提高到相当于国际型企业的水平。

　　我们的衡量尺度就是营业利润率，在05年到来以前的两年时间里我们完成了许多企业内部改革，比如说QCD的改善活动，集中采购，还有集团资金的集中管理，以及将薪酬与业绩挂钩，在这些基础上，我们致力于提高公司的决策机制的透明度。事实上，以提高车辆品质和降低成本为代表、削减包括财务费用在内的管理费用等举措，都在有条不紊的推进之中。

　　学习新文化也是最具BFL特色的战略重点。为了克服经营双方在各占50%的合资工资当中所遇到的困难，我们采取了互相尊重、互相学习的基本理念，这是借鉴了雷诺和日产联盟的经验，从我们的经验来看，在中国得以顺利进行合资公司的基本因素在于三点，第一是以合资公司的利益作为第一考虑。第二点，就是我们要互相理解，并且尊重对方的思维方式和管理方式。第三，我们要进行坦诚和密切的沟通。作为一个具体体现出这些要素的指针，去年东风日产乘用车东风发布了东风日产行动纲领，这引起了巨大的反响。这个行动纲领的制定是我们打造全新企业文化的尝试，这同时也是确保我们在积累经验、同时又拥有无线可能的中国市场上稳健发展的一个非常重要的因素。

　　我想，中国的汽车行业在今后十年当中仍然会呈现出蓬勃的发展势头，中国有十三亿的人口，它在全球经济当中也有举足轻重的地位，因此我认为中国将会以更友好、更开放的方式进行发展。在这种情况下，我们的重点是要不断地提供客户最需要的产品和服务，并且要不断提高我们的能力来生产出这种产品和服务。我希望BFL的发展不仅是在中国，而且能从中国走向世界，从而向客户提供最先进的技术、高品质的产品和一流的服务。我们现在正为这一个目标奠定坚实的基础，并不断取得进展，我想我们应该把七万名员工的力量凝聚在一起，为中国的发展贡献我们自己的绵薄之力。谢谢。

　　墨斐：谢谢中村克己先生。也许有一些您的观点大家不是特别熟悉，但是东风的确现在在中国非常成功，也是非常有特色的一个汽车合资企业。它不仅仅只是一个合资企业，外商不仅仅是一个持有股份的合作伙伴，而是真正创立了一个新的公司。下面请通用汽车中国公司总裁兼总经理甘文维发言。

　　甘文维：谢谢墨斐，也感谢博鳌论坛给我这样一个机会参加这样重要的业界和领袖的会晤。同样，通用汽车非常荣幸能够参加这次会议，在过去五年里，中国已经从汽车市场上不为人所知成为一个业界的领先者。中国今天实现了一个很多人都认为是非常难实现的目标，也就是快速建立一个先进的、世界级的汽车产业，它在创新、质量和成本方面都是业界的领先者。要实现这个目标，我想大家可能会提以下几个问题：

　　首先，政府如何能够保证这个国家的汽车工业以可持续的方式发展。第二个问题，中国如何能够达到理想的平衡。就是一方面鼓励外资的进入和中国的企业建立伙伴关系，另一方面又能够鼓励本土公司的发展。在我看来，这两个问题的答案是非常相关的，大家都知道，中国在过去50年里一直是一个主要专注于国内汽车的发展，在前30年中国主要依靠自己的力量发展汽车工业，技术水平是相对比较低的，而生产的产品也都是一些质量不是特别高的汽车。在1978年，当时通用的董事长汤姆斯·莫非先生建议同中国建立一个合资海里，六年以后第一个中外合资企业就成立了，从此中国汽车工业走向了高速发展的道路。

　　今天中国的汽车工业正在飞速发展，而合资企业是飞速发展的动力。中国人都希望拥有自己的车，同时中国的基础设施发展也是非常快的，这使得中国乘用车的销售量飞速发展已经超过德国，并且去年超过了日本。尽管取得了这些成绩，我们仍然会不能够忽视这样一个现实，中国的汽车工业仍然是在发展的阶段，因为现在中国的汽车拥有量只是每千人24辆，我们提出这样的问题，中国政府能否在外资和本国的公司之间达成一种良好的平衡？如果这样一种平衡偏向了某一方，是否可能会导致进一步退两步的风险。

　　作为一个全球汽车制造商的代表，大家可能都不会感到奇怪，因为我本人非常支持要建立一种良好的平衡。但是，大家也可能会感到奇怪的一点，就是通用公司不仅仅是希望能够同中国建立合作伙伴的关系，希望中国本土的汽车产业能够得到发展。合作伙伴是实现质量可靠性、安全、以及环保指标的推动力，并且也能够提高整个汽车工业的水平，包括本土公司的生产水平。因为这能够使整个汽车产业变得更加有竞争性，同时也能够更加的符合中国越来越多的有想法的消费者们的要求。作为通用汽车来说，建立伙伴关系一直是植根于我们的企业文化的，特别是在中国。通用汽车中国公司的目标是要同我们的合作伙伴一起来建立在中国最好的汽车集团。

　　我们现在在中国已经同上汽建立了七个合资企业，他们涉及到方方面面，包括汽车和动力机车的制造，以及汽车机械和设计，另外也不仅仅在销售领域，同样也在开发和融资方面，发挥着重要的作用。这些合资企业对中国汽车企业和中国经济的发展产生了很好的影响。我们也把一些国际的品牌，比如说别克和雪佛莱引进了中国，把全球技术引进了中国，使它更加适用于中国市场。在我们的合资企业生产的产品中都用了这些技术。

　　我们也把一些全球的车型改造成适合中国消费者的独特车型。此外，我们还把全球的技术和知识转化为了中国本地的生产力。在中国的汽车工业迈入下一个阶段之后我们不会改变我们的战略。我们中国的汽车工业不仅要满足国内市场的需求，并且向海外出口，同样中国也应当有机会不仅仅来参与到汽车工业的下一阶段的发展，也应当成为下一阶段发展的一个领导者，特别是在汽车工业的技术开发方面，以及替代燃料汽车的开发方面。因为在中国市场，这些技术是非常相关的，也是提供了非常丰富的机会。

　　此外，中国现在日益实现汽车的普及化，因此在中国采取这些方案、做法是非常关键的。如果现在的趋势能够继续下去的话，中国的汽车拥有量将会增长4倍，达到每千人有100辆汽车，这将在十年内实现。同样，中国的汽车消费的石油也将在2020年翻三倍，达到2.56亿吨。另外一个原因是替代燃料的汽车日益成为国际市场所需要的产品，如果中国要在国际汽车行业发挥一个领导的作用，它就需要不仅仅成为汽车的制造商，同样也要成为汽车技术运用和创新的领先者。

　　要实现这一点，我们需要合作和伙伴关系，因为这个任务是很重大的，没有任何一个公司、任何一个国家能单独实现。要解决可持续发展的问题，世界的一些业界领先者都已经投入了数以十亿计的美元，并把多年积累起来的经验和技术都投入到了替代能源汽车的发展中。而通用汽车也一直致力于成为可持续交通的推动者，我们采取了以下的战略，减少了汽车尾气的排放，提高了燃料的效率。

　　我们认为，零排放和氢动力燃料电池可以实现我们目标的一个很重要的途径和工具。因为只有通过这种方法我们才能减少汽车对环境的污染，并且减少汽车对能源的依赖。通用汽车的目标是要在2010年引进一个具有竞争力的燃料电池推动体系，并且同现代的内燃机相比能够提高现代内燃机的性能，耐用度和成本。通用汽车一直在同中国的合作伙伴分享我们在清洁能源方面的做法，并且同中国的企业、政府和学术界进行了很好的合作，在过去的两年里，我们和上汽签署了一系列的具有里程碑意义的协议。我们正在努力共同开发混合燃料的公交车，我们现在已经取得了一些初步的成果。在2010年的上海世博会之前，我们将会开发长度更长的混合燃料公交车。

　　我们同样也在普通小轿车上面采取清洁能源的做法，包括开发一些氢燃料的电池，我们的目标是在2008年之前在中国能够制造出混合燃料的汽车。我们的一个非常重要的合作伙伴，就是我们汽车中心下设的汽车事业部，在整个项目中都发挥了非常重要的作用。我们的合作伙伴上汽不仅仅是接受我们所提供的技术，同样也为我们贡献了很多的力量，因为这种合作伙伴的关系都是双向的，他们也在整个技术的开发和应用工程，以及其他的供应商的开发方面发挥了很重要的作用。

　　最后我想说的是，在中国这个国家，向着汽车工业下一步迈进的时候，中国政府也可以发挥很重要的作用。中国政府的决定只要能够决定中国是否能够在全球的汽车工业中扮演一个领先者的地位。我想大家都同意，中国应当在汽车工业中扮演领先者的地位，我也相信大家都同意中国的本土汽车制造者在产业发展方面也有非常重要的作用可以发挥。而这就需要我们获得很强有力的政府支持和业界的支持来支持我们的本土工业，我们也认为，中国需要继续来支持合资企业，因为合资企业的合作关系已经证明，对中国经济的发展，以及把中国的汽车工业融入整个全球产业发挥了非常重要的作用。只有通过共同合作我们才能实现几乎难以实现的目标，这就是建立一个先进的、在创新、质量和成本方面世界领先的汽车工业。并且通过合作我们可以尽快给大家期望的、更早的实现这个目标。

　　墨斐：非常感谢甘文维先生刚才给我们谈到了如何在制造上的竞争，还有合作企业的竞争方面取得平衡的问题，来促进中国汽车工业的发展。同时他也提到了，对国内的制造商和政府来说未来几年的挑战是什么。下面请我的好朋友程美玮先生，他是福特汽车公司副总裁，和福特汽车(中国)有限公司董事长及首席执行官发言。

　　程美玮：非常感谢墨斐先生。女士们、先生们，晚上好，感谢组织方邀请我参加这么重要的会议。更重要的是，感谢大家在这么晚的星期五的晚上来参加这个会议，所以我们非常感谢各位能参加我们的讨论。

　　首先来回顾一下我们认为在中国对汽车工业和汽车市场来说，有什么样的机遇和挑战。我们都知道中国的经济发展是非常符合我们大家的期望的，而且GDP的增长在05年达到了9.9%，在06年预计是9%，可能未来五年能保持7.5%，在谈到FDI，外国人在中国投资也有非常大的市场。我们看到有很大笔的资金在过去几年中投入了中国市场，这使得在汽车购买力方面非常强劲，中国在这方面已经增长很多，这也就是为什么中国的汽车行业增长如此之快。

　　中国在05年已经超过了日本，成为世界的第一大外汇储备大国。从中国的经济展望来看，如果我们看看GDP的增长，在06年及06年以后，经济的增长会从投资、出口转移到国内的消费，这使得中国会有更加持续的增长。还有政府的货币政策和投资政策，也是非常稳定的，人民币的升值和汇率的灵活度使得我们会有一个更加强劲的宏观经济。除此之外，我们还看到一个非常强劲的消费者的经济，主要是因为高额的储蓄率，还有人们薪资水平的不断增长，以及较低的消费者的债务，和信贷的不断增长。很多的汽车公司都提供了信贷服务，所以融资的服务也会不但增长。政府的政策也在不断改善，社会福利体系也会使得中国人持有的储蓄用于消费。

　　我们看到中国汽车业有一个强劲的增长潜力，从这张图可以看到，(见图)，中国的汽车产业从01、02年起步，我们认为这种增长会不断增长。像甘文维提到的，中国的市场不管是和发达国家还是发展中国家相比，中国每一千个驾龄的人口当中汽车数是20辆，和很多国家相比这还是很少的。比如泰国、巴西、日本、美国的数据，在2015年会达到每千人79辆汽车，我们可以这样预计，大概2015年汽车拥有量会到一千万辆或者一千一百万辆，还有人说一千四百万辆，不管怎么说，中国将会取代美国成为世界上最大的汽车消费国。现在每年美国的消费量是1700万辆。

　　我们再看看在汽车工业当中主要增长的部分，应该说中小型汽车、中小型的乘用车会快速增长。比如说像QQ这样的车，还有像菲亚特这样的，我们把它分成了ABC三个层次，(见图)，就是说中小型的乘用车会高速的增长，如果看看产品的数量，汽车的销量增长主要在这些部门。很多的购买者他们会买价格比较经济的汽车，而且也会选用比较节能的汽车。

　　我们再来看看对中国的汽车工业来说，他们面临什么样的挑战。刚才的一些发言人也提到了，就是能源的问题。因为中国是一个人口大国，能源消费很大，而且如果经济持续以7%点几的速度增长，对能源的要求会很大，而且随着车辆的使用越来越多，对环境也会带来很多的影响。比如说我们已经看到，中国的很多大城市污染很严重，以及在中国大城市发生的交通堵塞，和道路安全的问题。实际上每年因为车祸而丧命的人也很多，从产业的角度来看，我们看看生产的能力和需求的关系。因为中国的市场很大，很多制造商都在投资，他们下了很大的赌注，所以也在不断提高自己的产能。作为生产商来说希望需求不断增长，但在其他市场汽车工业是循环性的，有的时候可能我们在未来看到汽车需求量的下降，会带来汽车工业发展的消极影响。

　　所以基于这个我们也需要政府来帮助这个行业进行整合。我们看到，在中国大概有120家制造商，所以政府也应该帮助这些制造商来进行整合，达成规模经济，更加提高竞争力。

　　最后一点，我想提到，在市场上有很多的竞争者，这些厂商他们都在不断引进新的技术，而且推出新的产品，这样才能够不断的占取市场的份额，这也是我们未来面临的挑战。所以既有机遇又有挑战的时候，我们想达成平衡，在市场的需求、环保的需求之间达到平衡唯一的方法就是要通过合作，能够让消费者选择最好的产品，不管是在设计、节能等等各方面，都能选择最佳的产品。汽车产业要不断整合、不断创新，使之能够维持自己的竞争力。对于政府来说，要有自己的优惠政策，来促进汽车工业的发展，使他们不断开发产品，不管是消费燃料的产品，各种新的产品，政府需要发挥这样的作用。同时，作为整个市场来说，还需要不断加强基础的建设，这样才能使得全社会都受益。

　　整个宏观经济的因素，会带来汽车市场的不断发展，而且中国的消费者也非常能够拥有个人的交通工具，因为这能够体现出他们的地位。但是我们尽管有现在良好的条件，但也有很多挑战。但是我相信，只要在政府、汽车制造商之间进行很好的合作，我们能够通过非常实际的方案来推动整个汽车工业的发展。谢谢。

　　墨斐：谢谢程美玮先生。的确是从宏观角度和消费者角度来进行汽车工业的分析，是非常透彻的，对我来说很感兴趣的一点是他谈到中国有很多家的汽车公司，其他国家政府都是整合汽车工业，多来和中国政府来谈整合汽车工业，但他们一直不听我的。下面有请丰田汽车公司中国总代表服部悦雄先生发言。

　　服部悦雄：谢谢。女士们、先生们，各位来宾，晚上好。我是刚刚被介绍的丰田汽车公司中国总代表服部悦雄。今天很高兴有机会出席博鳌会议，就中国汽车市场发展与可持续发展这一话题同大家共同讨论。众所周知，中国汽车市场的快速发展同中国经济的快速发展是密不可分的，经过20年的改革开放，中国经济迅猛发展，汽车市场也随经济形势不断壮大，到1992年，中国汽车年产量经过40年时间达到第一个100万辆以后，增幅不断加快。到第四、五个100万辆时，分别仅用了一年多的时间，而且05年依然保持强劲的发展势头。

　　2003年，中国的汽车销售量超过德国，跃居世界第三位，05年中国汽车销售量达到576万辆，同第二位的日本仅有九万台的差距。今后一段时间内，中国的汽车市场将随着中国的经济增长继续保持强劲的增长势头。2010年的销售量，这是官方的预计，是900万辆，本人预测要超过1000万辆。

　　当然，随着汽车市场的高速发展，同时也带来了负面的影响。首先是能源的短缺，自1993年起，中国成为石油进口国，目前的石油进口依存度已经达到30%以上，据国家信息中心预测，到2010年石油进口依存度将上升至44%。目前，机动车、石油消耗量占总量的35%，到2010年将上升到43%。而世界的能源局势也是十分严峻的，根据美国矿山局的预测，如果石油以可以使用的埋藏量每年以5%这一乐观的增幅来推算的话，世界石油还可以使用大约120年，如果可以开采的埋藏量只能达到目前的95%的话，这就意味着 世界石油70年后就枯竭。

　　另一方面，由汽车所带来的污染也不容乐观。根据2002年的调查数据显示，在北京、上海、天津、成都的大气污染物中，机动车排放分担率已经超过50%。部分指标甚至接近100%，根据国家信息中心测算，2005年中国机动车排气污染在城市大气污染中所占的平均比例已经上升到79%。此外，交通堵塞、交通事故也是汽车普及带来的社会问题。在此，我就不做赘述了。

　　为有效的缓解能源环境问题，包括中国在内的各国政府采取了一系列政策、措施。首先在中国国家宏观经济政策中明确规定了各项节能环保要求，在今年发布的国民经济和社会发展第11个五年规划中，再次明确了建设资源型节约社会，及环境友好型社会的目标。在国家中长期科学和技术发展规划纲要中，在节能、环保、新能源，包括混合动力、燃料电池等领域，均设定了重大的课题。在节能中长期专项规划中，明确提出到2010年，汽车的平均油耗由2000年的每一百里耗油9.5升降至每一百公里8.2，乃至6.7升的目标。

　　在相关政策方面，政府有关部门先后发布了乘用车燃料消耗量限值，国家第三、第四阶段排放标准，关于鼓励发展节能环保型小排量汽车的意见等一系列标准和法规。财政部也在最近调整了汽车消费税率，以排量大小确定消费税税率，鼓励小排量汽车发展。在日本、美国、欧洲，则有更丰富的配套政策措施，我们来看一下日本、欧洲、美国的详细情况。(见图)通过对各国政策的分类可以看出，日本、美国、欧洲国家均把政策实施对象细分与生产企业和消费者两类，同时对厂家和消费者又分别采取了限制性政策，增减税政策，补贴等综合手段。而通过对日美欧各国环保车普及促进政策进行进一步研究，我们发现了以下两个特点：

　　第一，各国均对生产环节的限制性政策和消费使用环节的优惠政策进行有效、有机的组合。

　　第二，国家、地方政府通过增加新的财政预算额度来实施税收、优惠和补贴政策。

　　因此，我们认为，为了解决汽车在发展过程中产生的问题，应该积极借鉴日、美、欧各国行之有效的经验，也使中国的汽车产业顺利解决环境能源问题，实现可持续性发展。

　　最后，我想借此机会向大家介绍一下丰田汽车在节能环保方面的努力。实现汽车的节能环保一直是丰田追求的目标。因此，丰田汽车也一直在通过对汽油、柴油、船油发动机的核心，以及对电动汽车替代能源新技术的研发，不断向研制最为理想的环保汽车这个方向努力。这一努力的代表其中一个就是混合动力技术，自1997年丰田汽车生产，向市场推出了世界上第一款批量生产的混合动力车，并随后在多种车型上搭载了混合动力技术，根据截止到2005年10月的统计，丰田汽车的混合动力已经累计销售了51万辆。为了使混合动力这一先进的节能、环保技术在中国得到普及，2004年丰田汽车同一汽集团在生产第一款混合动力车签订了正式协议，去年下线，这是丰田汽车首次在海外生产混合动力车。

　　除了配套节能环保产品外，丰田还在中国开展植树环保奖等社会公益方面的活动，(见图)，这是从2001年开始的，我们在河北省丰宁县进行防止沙漠化植树造林活动，为了加强大众环保意识，丰田从2005年起同共青团中等部门共同实施了中国青年丰田环境保护奖等活动。同时，丰田还在交通安全、人才培养等方面积极开展了多种多样的社会公益活动。通过汽车创造赋予社会是丰田不断追求的目标，我们确信，在中国政府和各界的努力下，中国汽车产业一定会持续保持高速、健康的发展。丰田汽车今后也愿意为此贡献自己的微薄之力，谢谢大家。

　　墨斐：非常感谢服部悦雄先生做的这么好的演讲，谈到了中国汽车工业和世界汽车工业所面临的挑战，并且也介绍了丰田汽车公司所做的努力。我们刚才听到了四个非常好的演讲，刚才中村克己先生谈到了中国和日本如何进行很好的合作，我们在汽车工业发展的过程中会面临国内企业和国际企业，或者说外国企业之间的竞争。但是刚才中村克己先生给我们举了一个很好的例子，中外是如何进行合作的。甘文维先生谈到中国在整个宏观经济不断发展的情况下，政府应该怎么样进行更多的工作。程美玮先生提到了一些环境上的问题，现在我们在听过很好的发言之后现在可以提问了。

　　网易：请问甘文维先生，您刚才提到中国政府如何在促进外资企业的发展，以及扶持本土品牌怎样寻找一种平衡。您能否具体说一下政府所说的寻找平衡体现在什么地方？墨斐先生离开通用公司后这是您第一次在公众场合露面，您怎么看待上汽的发展和它的前景？

　　甘文维：对于您的第一个问题，我们没有什么具体的建议，就是中国政府应该怎么样来在鼓励合资企业，以及本土企业的发展当中来达到平衡。但是我总是相信，中国政府有这样的智慧，能够作出正确的决定和决策。我们在中国的经验已经告诉我们，随着中国对于全球经济的发展，随着对本地的不断深入，我们也看到汽车行业在不断的发展，所以我们对前景是充满希望的，我也希望中国的政府和有关人士能够把需要达到平衡的这一点牢记在脑海中，作出正确的决定。

　　墨斐：谈到您的第二个问题，我不合适对您的问题作出任何评论。实际上我的任务就是做主持，所以我也不做任何评论了。

　　瑞士大使：非常感谢你们做的发言。我们现在看到，中国已经进入了世界市场，中国去年已经成为一个汽车的出口商，我们看到在中国在世界的未来当中会发生更大的作用。你们对此如何评论？

　　程美玮：对于您提的这个问题大家都在考虑，我不知道具体的或者说正确的答案，如果我们看看中国的市场，应该说会很快成为世界上最大的市场，现在已经是世界第二大市场。我们在中国看到，竞争很激烈，有一些经销商成本低，但是产品质量却很好。所以在中国具有竞争力的产品在其他市场也会有很大的竞争力。如果我们把这些难点结合起来，向其他市场出口，至于速度如何，这要取决于他们的产品、质量、安全性能，以及他们怎么样来树立自己品牌的能力。所以我认为，出口肯定是会继续进行的。但是，至于速度，这取决于具体的情况要具体分析。对这个方面，在市场上也有很多不同的意见，但是我认为这取决于企业要开发什么样的产品，是不是能够满足或者达到国家对排放量的标准，还有是能不能满足消费者的需求。任何一个希望能够出口的中国企业应该说都应该做到这一点，不知道这是不是回答了你的问题。

　　墨斐：现在我没有什么好担心的，因为我现在不再有任何官方的职位了。有些人告诉我，中国现在没有出口乘用车，中国的出口主要是出口了很多的商用汽车，主要是向第三世界国家出口的，大多数都是商用车。因为在这些国家，没有关于排放标准、安全性能的一些非常严格的规定。正是在这个层次上，中国成为一个出口国，乘用车中国还没有进行出口。在谈到要满足欧2标准或者是欧盟标准的话，中国现在还没有任何一家企业能够向发达的比如欧盟、美国、日本出口乘用车，有些人没有看到事情，或者说整个现象背后的本质，中国的本身国内市场就是很大的。实际上，在座的这四位嘉宾他们的公司都是投资于中国的国内的市场，他们的投资并不是要为出口，比如说东风他们在建立合资企业，他们就是为了国内市场。比如还有吉利，这个车的制造商也主要是针对国内市场的。

　　最近，他们举行了一个新闻发布会，谈到出口五万辆汽车，但实际上他们的主要关注点还是在国内的市场，因此为什么这么多的汽车制造商都对中国这么感兴趣。就像刚才的程美玮先生提到过的，他也提到了中国的未来汽车数量的预计要比美国还要大。所以对我们来说，中国的国内市场总是我们关注的重点。

　　提问：中国是否可能和东盟国家建立汽车的合资企业呢？当然，主持人我也同样希望了解到你的看法。就是中国的汽车制造商是否主要关注于国内的市场？

　　中村克己：我同意主持人的看法，我们之所以关注中国的市场是因为中国发展非常快，规模也很大，速度和规模对汽车产业都是最重要的，所以我们非常关注中国的市场。考虑到中国同东盟国家的关系，我们看到中国和东盟国家签署了自由贸易区的协定，也许给我们提供了一些机会来共同发展。这就是说在东南亚汽车工业也有一定的发展，有一些零部件的出口商，还有原材料的提供商。因此，对于汽车工业的发展，他们也是非常重要的。但是很不幸的是，我们看到在东盟的市场份额和规模不是很大，同中国相比还是很小的。所以中国如果同东盟共同合作的话，共同发展我们一定能够实现共赢。

　　我们从东盟国家进口零部件，然后再把中国制造的车出口到东盟国家，如果有了这样一种写作的关系，这将会成为一个有效的世贸合作关系成功的关键。另外我们还要考虑到东盟国家的人民对于汽车的需求或者说口味和中国人是很像的，另外我们在东盟国家的很多消费者也是华人，或者是华人的后裔，因此在东盟国家的这些人民同中国人之间有很多相似点。因此我们就可以来开发一些同时符合东盟和中国人民需求的车型。 的确如果有这样的协定的话是一个很好的机会，如果有这样的机会我们就能够实现共赢。谢谢。

　　腾讯网财经频道：各位嘉宾在演讲中都谈及对中国市汽车市场未来非常看好，随着中国消费者购买力的提高，目前结合中国消费者的特点，你们在近两年会开发什么新车型？在2006年你们会给消费者带来哪些新车型？

　　中村克己：2006年能给中国的客户带来什么新车型，对于我们来讲今年可能下个月要推出一个中高档车，Kmuri，具体我只能讲这一个车型。

　　墨斐：我们事实上都在认真的听您所说的话。听您说只有一种车型，我们感到非常不高兴。

　　新浪：你们怎么看待奇瑞到底是不是中国的自主品牌？

　　墨斐：当然了，毫无疑问。不然你把它看作是一个什么样的品牌呢？也许我没理解你的问题。但是如果我理解正确的话，它应该是本土品牌。

　　甘文维：我们觉得是一个自主的品牌，我同意主持人的看法，是一个本土的品牌，它的运作是非常成功的。

　　南方人物周刊：中村克己先生一直反对以降价来促进销售，我们目前看到中国的车市上很多厂商或者是厂家、经销商都是以降价的手段来促进销售。请问中村克己先生对此有何看法，做何评价？

　　中村克己：这的确对我们来说是一个很大的头疼的问题，对我们所有人来说都是这样。但对某一种客户来说降价是一件好事，我们也清楚这一点。但坦率的说，我们觉得这种方式的竞争是不健康的，比如说如果不含税的车价在中国现在已经同世界上的水平是相同的了，比如说尼桑的奇达，这个车型在中国市场售价甚至比其他国家市场还要低。因此我觉得这种竞争是不健康的，你也注意到了，这种问题。如果要为顾客提供优秀的车，高品质的车，我们需要投钱，这就会使得他的售价提高。同时，通过销售这些车辆来获得经济回报，进行进一步研发，所以我们一直关注市场的发展，我们尽一切努力来进行市场的开发，进行产品的推广，但是最重要的还是产品的质量，究竟能否为客户提供最理想的产品，而不是售价。

　　因此，作为我们公司考虑，我们会继续保持现在价格的水平，也希望大家，媒体的朋友支持我们。

　　提问：墨斐先生和服部悦雄先生在中国生活和工作时间非常长，请主持人和服部悦雄先生谈一下，对中国这十几年的汽车市场变化主要体现在哪些方面？

　　服部悦雄：最近十年的变化，一个特点是总的市场增长速度是非常快的。另外一个，中国的客户对汽车产品的质量、性能，还有性价比都是要求越来越高。需要的车种也越来越多样化，这是我个人的感受。

　　墨斐：我刚来中国的时候，我们引进了一些外国的汽车品牌，汽车的型号，我们也建立了合资的企业，努力的来生产符合本土要求的、或者有本土特色的汽车。现在我们可以看到我们生产的本土汽车是带有外国特色的汽车了，这是我看到的一种变化。

　　提问：要预测未来是很难的，特别是在汽车产业中进行预测。我的问题是，在2025年，大概20年之后你们是否认为中国的国内汽车制造商包括合资企业，将成为世界市场上最强有力的竞争者之一呢？

　　程美玮：我想大家都没有一个具体的预测，但我个人认为，中国的国内制造商的确在20年后能成为最有竞争力的制造商之一，原因在于如果你看中国市场的增长幅度，刚才我们看了一些图标，比如说实现第一个100万辆用了40年，第四、第五个100万辆只用了一年的时间，中国的汽车市场发展很快，车价也在逐步下降，这样汽车价格会和全球同步，甚至比全球更低。大家也注意到，所有注意的全球汽车制造商都在中国设了厂，建立了合资企业，中国本土的制造商也非常聪明，他们学的很快，很快学会了相关技术和知识，因此这些有能力的人才，还有高速发展的市场，逐步降低的车价，把这些因素综合考虑，我们就可以看到，在20年之后，中国一定会成为最有竞争力的汽车制造商之一，因为有一些已经有的汽车制造商同一些新的公司进入到中国，这样的话，20年后中国的确会发展很快。

　　我们来看一些现代的汽车制造商，比如说现代，在几年前大家都不会把它看作国际汽车业的领先者，但现在他们已经成为了领先者，他们在美国的市场上有很好的信誉。他们在韩国一个很小的市场开始起步，然后逐步发展，但是如果我们考虑中国的市场，中国市场比韩国市场要大很多，如果在这个市场上集合了先进的技术和先进的制造商，我觉得没有理由怀疑中国一定能够成为全球汽车业的领先者之一。也许主持人也会谈一下他的看法。

　　墨斐：这个问题也谈到了合资企业，刚才我们谈到了中国政府如何实现平衡，如何扶持本土的企业，以及鼓励合资伙伴关系的发展。我们可以看到，在20年之后，究竟是否还有这样的合资企业，像东风日产这样的公司，他们在今后还算一个合资企业还是一个新的公司？如何在两者之间达到平衡，对政府来说是一个很大的挑战，我们在座的各位都有很多话要跟政府说。但是我们要看到，在接下来的五到十年的确会有一些很意思的情况发生。

　　甘文维：我觉得中国市场的绝对规模是很大的，速度发展也很快。由于这些原因，世界上一些最大的汽车制造商在今后20年都会继续在中国扎根。同时，中国有一些本土的自主的公司在发展，也建立了一些合资的企业，我刚才在幻灯中也提到了。这样大的规模的确会给汽车业带来一些很深远的影响。

　　第一财经：我看到今天在座的台上有一个非常有趣的现象，我们谈的是WTO的汽车工业，但我看到台上坐的全是美国和日本厂商的领导者，这可能反映了现代中国汽车产业的状况。刚刚谈到的是25年以后的问题，中国汽车自身的工业能够发展到什么地步。我想请问在座的老总，尤其是通用的甘文维先生，你们四位在中国市场上本身就是竞争者，你们能够说出一个具体的时间，在多少年以后你们认为中国会出现一个和你们产生竞争的竞争者？

　　甘文维：中国市场上已经有很多的竞争者了，如果你认真的看一下汽车的销售量，在去年或者今年乘用车的销售量，我们可以看到，有一些品牌他们的销售量和我们差不多。奇瑞就已经做的非常好，现代做的也很好。我是不是还遗漏了一些其他的汽车公司，已经有很多的竞争者了，我们还将继续提高我们的竞争力，来更加积极的参与到市场上的竞争中。

　　墨斐：我想我们在座的各位主要关注的是乘用车，但是商用车也是市场上占有一个很大的份额，可是我们在座的各位并没有任何有关商用车的知识产权，我们有一些公司，这些公司可能只是一些大集团下设的分公司，我们还有一些其他的分公司，比如说长安、哈飞、嘉宝等等，这些都是本土的公司。对他们所从事的领域是中国发展最快的一个领域，福特的合作伙伴长安也是一个很有力的竞争者。东风是日产的合作伙伴，他们在重型商用车的市场上占的份额是第一位的。我感到很尴尬，我刚才说的是第二位，事实上它是第一位。

　　我们在座的四位汽车公司的代表，他们公司的产品销量占整个市场的10%都不到。中国是一个很特别的市场，因为有很多不同的领域，不同竞争的领域，这同其他的市场都是不一样的。

　　提问：我是一位来自北京的律师。我知道汽车是由汽车零件或者零部件构成的，这几年中国和境外的一些企业做合资企业，学会了很多汽车零件、零部件制造的技术。最近，就是在上个月美国和欧盟在WTO总部对中国零部件产生争议，中国政府要对这些争议进行答辩，这象征着中国的汽车零部件生产能力已经非常强大，这就意味着中国在今后几年之内很快就会开发出价格低廉的、自主的品牌汽车，很可能会像电视机一样，像电器一样卖到全世界。我觉得这是很可能的，你们会感觉到存在威胁吗？

　　服部悦雄：刚才有人提问，2025年，就是20年以后在中国汽车工业的情况。我想至少总的市场肯定要超过北美的市场，我认为中国国内最大的潜在能力，我们还有尼桑等等，都在中国有合作企业，也有一部分零部件是独资企业。中国这样巨大的、潜在的需求，让我们享受这样的发展空间，不会对我们造成什么威胁。中国生产的汽车要大量的出口到全世界，我想还是更长远的，需要更长远的时间，不会像电视或者电器那样。

　　二十一世纪经济报道：今年年初的时候，中国国家发改委把汽车行业列为产能过剩的行业之一，我不知道台上的各位对这个是怎么判断的？您是否认为中国汽车产业存在过剩？各位对于中国政府是否可能采取宏观调控政策有所预期？会怎么样应对？谢谢。

　　墨斐：我们都知道，如果发改委认为我们什么能力过剩，我们就是生产能力过剩了。

　　甘文维：您刚才谈的实际上是说在中国的市场能力过剩，是指一些主要的生产厂家，因为他们现在已经有很多的本土汽车制造商，他们的能力没有被完全的开发出来。所以，这种生产能力实际上是他的管理问题，如何来驾驭生产能力的问题。实际上我们会继续投资，来不断提高我们的能力，我想会找到一个对我们各方来说都满意的解决方案。

　　程美玮：生产能力过剩取决于你的计算方法，我想对于想要投资的人来说，总是会认为我们的生产能力是不够的，实际上我们的产品卖的很好，所以我们也想不断的提高生产能力，来适应对我们产品的要求。对于整个生产能力过剩来说，对于120家组装的厂商，他们实际上没有生产出让消费者很满意的产品。而至于未来，这要取决于需求量会如何增长。对于车辆的需求方面有很多影响因素，有一些因素可以促进国内的需求增长，比如说给很好的汽车信贷的方式，中国有很好的社会保障制度，这样人们可以扩大消费，那么需求就会不断增长。

　　所以应该由各个公司来决定他们的生产能力过剩还是生产能力不够。我想对产品的需求总是随着时间不断变化而变化的，随着消费者的品位而不断变化，这是我们在中国市场上看到的。2000年初的时候，中国消费者是不喜欢两厢车的，因为他们认为对乘用车来说，必须要有后备厢。但是他们现在觉得两厢车有更多的灵活性，所以现在也开始喜欢两厢车。所以生产能力事实上要取决于市场需求是什么，他们的产品都有什么样的种类，来判断他们是不是有足够的能力来适应市场的需求。

　　提问：非常高兴看到来自世界的巨头在中国市场达成共赢的共识，我是生产汽车配件的，所以我想问的问题是，你们有没有具体的计划去提高国产零配件的比例？

　　墨斐：我的回答是确实是。

　　中村克己：因为我们的公司会有一个中国本土的零部件的供应商，我想你可能没有看到，汽车行业是一个在全球范围内不断增长的行业，这可以说是一种全球性的、互相联系起来的工业。比如说在日本、德国、美国，他们只是单独的成本国的汽车工业。中国有很多的好处，比如说他们的物流成本、公司的成本都很低，所以这可以体现出在这方面中国因为这个原因而使汽车工业成为了和全球紧密联系的行业，因为它能够弥补其他的行业，像美国的行业所不具有的优势。美国就不具有低成本的优势。

　　因此我们看到这些巨头，如果说中国没有这样的好处的话，这样的优势的话，这些巨头可能到世界其他国家来发展他们的生意。谢谢。

　　提问：在越来越多的国外厂商进入中国的时候，同时发现中国的本土厂商也在走向欧美市场。比如前段日子李书福参加国外的车展，你们对此有何评价？我特别想问一下来自日本的两位，中村克己先生和服部悦雄先生，你们对中国汽车走向国际市场能否提一些有意义的建议。谢谢。

　　服部悦雄：奇瑞、吉利参加国际车展，这在中国媒体大肆报道，我认为这没有什么大惊小怪的。因为中国经济快速、全面，汽车工业也相应的从量也好，质也好，这两方面都有很大的提高，这是很自然的。中国汽车民族品牌的车慢慢进入国际市场，首先是进入一些第三世界的市场，慢慢提升，进入到欧美、日本、韩国这些比较成熟的市场。我想将来这肯定是会出现这种现象。我们欢迎中国的竞争对手在全世界跟我们竞争，如果没有竞争，我们TOYOTA可能也不会生存。

　　墨斐：日本怎么样呢？

　　中村克己：中国本地的汽车商进入国外的市场，并且和我们进行竞争，也可以给国内的汽车厂商提出一些建议。正像主席所说的，汽车工业和汽车产品是一个全球性的工业和产品，所以消费者是要想一想为什么要选择这样的产品，因为他们有自己的要求。而且，一些产品对消费者来说有特殊的吸引的地方，所以在这个过程中，要能够满足消费者的独特需求是非常重要的。所以我们要仔细研究消费者的需求和这个市场，而不是只是研究竞争者或者竞争对手在从事什么样的工作。

　　中国房地产报：大家肯定感觉很奇怪，我们为什么来问汽车方面的问题，因为我希望能够找到汽车行业和房地产行业的一些相通的地方。刚才在听中村克己先生的演讲的时候，注意到您讲的时候有一个细节，你们在合资企业里面，特别是50%对50%股份的时候，在具体管理中你们会有一些合作上的问题。实际上房地产企业也存在这样的问题，大家在和其他企业进行合作的时候。我想知道，你们在合作里面到底遇到了哪些方面的问题？比如说政治方面，还是保有自己技术方面的，或者是其他的，你们是怎样解决这些问题的，在管理里面。因为这是决定你们企业成败的一个很关键的问题。

　　墨斐：我们非常高兴你提出了这样一个问题。

　　中村克己：这对我们来说东风日产的联合建立合作企业也是非常独特的，在04年我们面临着一个非常严重的局势，主要是因为市场在不断变化，在04年下半年市场需求不断下降，而且我们日产和东风在管理上也都有一些问题。从东风的基础管理来说，首先是要先做，然后再想，就是说要先进入市场。而日产实际上是要想、再想、再想，三思而后行，所以在这样的摩擦下，我们的管理层就坐下来，然后公开的开放，坦诚不公的来讨论，互相进行交流，谈一谈觉得哪些想法是对的，哪些是不对的，我们进行认真的讨论，我们的管理层持续了好几天的讨论，我们花了很多时间来讨论这个问题。

　　最后，作出的决定是要确定一个共同的目的，为这个公司确定共同的目的，因为这是一个50%和50%的合资企业，是一个需要我们共同管理的公司，我们要相互尊重、相互理解，这是我们的关键。可以说我们有这样一个痛苦的经历，但我们最终克服了在合资企业第二年当中出现的严重的问题，通过这样的经历，我们也相信双方都能够了解对方的思维方式是什么。这不是文化上的不同，而是商业上的不同，我们能够很好地处理这种不同，这也是我们要解决这一问题的方式。

　　甘文维：可能我不是最有发言权的来回答这个问题的。刚才中村克己先生说了这些以后，我想补充几点。首先，我是支持这样的说法的，就是我们要花足够的时间来确保我们的合作伙伴和两方的管理组成员都会对我们的有关方面有共同的理解。同时，有共同的观点和实施的实践，还有一些共同的做法。第二，我们绝对要尊重你的合作伙伴的知识、能力，以及当地本土雇员的能力和知识，让他们能够发挥自己的智慧，这样能够和他们进行很好的合作。第三，沟通在任何一种合作关系当中都是非常重要的，不管是在汽车工业还是在房地产，要和你的合作伙伴在各个层面上进行沟通，要克服文化上带来的差异和障碍。所以，我们要确保我们能够保持长久、持续的沟通和交流。

　　我们也要尊重文化上的不同，并且要了解文化上的不同。两方面同各个方面来说，对合作伙伴的两方来说可能都会有一些区别和差别，所以也是要尊重这些差别，尊重文化上的不同之处。

　　提问：丰田和一汽、广州的公司怎么来进行合作？这几个分公司之间。

　　服部悦雄：我们有两个合资的公司，合资公司是各自独立的，但是有很多方面，像物流，还有维修用的配件等的供应，还有保险，还有就是两个公司共享资源，这样对我们的客户来讲更有利。这方面只有我们TOYOTA来做两个合资公司的工作，有些能够共享资源就尽量共享，我们是这样做的。但是毕竟是两个独立的经营体，所以说全面一体化，比如说销售渠道的一体化这方面有很多厉害关系的冲突。我们想一体化，但有人不同意。我觉得中国市场是一个巨大的市场，所以有这样两个合作伙伴，有两个渠道，也可以在经济效益上能够和其他国家一样，提高它的经济效益和经营效力。

　　墨斐：谢谢，女士们、先生们。代表在座的各位我要感谢会议主办方来为我们提供这样一个机会，感谢所有发言人，他们都做了非常精彩的发言，以及我们的讨论和问答也是非常有意义的，要感谢所有来到这里的各位代表。

1