蒙牛集团总裁牛根生作客新浪总裁在线聊天实录

　　7月6日10:30，蒙牛董事长兼总裁牛根生作客新浪总裁在线，与广大网友畅谈蒙牛高速成长中的酸甜苦辣。以下为聊天实录第二部分(主持人为新浪网财经中心总监刘书)：

　　主持人：说到蒙牛牛奶的口味问题，网友已经多次在网上问到这个问题了。

　　网友：我们都知道近期中国市场上有关乳品质量的问题不断曝出，有国内企业，有国外企业，蒙牛作为行业领跑者如何看待这个问题？

　　牛根生：最近发生的事情，我觉得首先对企业，对消费者，都是麻烦的事情，大家都不愿意看到，都不愿意发生。我觉得这不仅是乳品行业的问题，更是食品行业的问题，无论是中国，无论是外国，无论是大企业，无论是小企业，尤其是大企业或者比较长久的食品企业，一般都会遇到多次这样的事情，无一例外的，活得越久的食品企业越会遇到这样的危机事件，越是生命长的企业遇到的特殊越多，这是一个食品行业的一个比较普遍存在的问题，因为我们看到国外很多大品牌企业，百年企业多次遇到过这样的事情，这是一个食品行业的事，不是乳品行业的一件事，应该是食品行业的所有企业都会面临的一个事情，因为食品企业是一个高危企业，最近正好发生在乳品行业这几件事，就好像乳品容易出质量问题，实际上整体它是一个食品行业整体的事情。

　　作为蒙牛，在六年的过程中，我们自己也遇到过多起这样的危机事件，在多起事件里，蒙牛也一直在反思，因为我们自己处理的卫生没有达到这个程度，跟企业对这个东西的认识和处理大有关系，因为我们企业，近两年来党和国家领导人，重要领导人多次视察，多次去指导，国家主要领导人对食品安全问题非常高度的关注，告诉我们，消费者对整个人民群众大众的身体健康，安全问题是非常重视的，所以我们企业就在刚成立的第二年、第三年的时候，我们在应对危机事件上始终将消费者的安全和健康放在第一位，这是我们处理危机事件的一个主线。

　　像去年我们遇到的湖北危机，武汉的危机，佛山市的危机，当时闹的非常厉害。我们由于有这样原则，采取无论是否是我们企业的责任，我们全部承担起来，我们在没有弄清楚是谁的责任，但只要说蒙牛的产品质量有什么问题，不管你是敲诈也好，不管你是恐吓也好，不管你是什么，我们全部把当天的同批次的或者不同批次的产品全部下柜，全部下架，这样的话肯定不会引起媒体的误解，不会引起有关部门的不理解，这样的话社会上有关部门就包括监管部门也好，就好沟通了，包括媒体也不再往深追了，不往大扩，不会把事情扩大化，不会把事情搞复杂，这样的话就说事情虽然当时发生了，最后结果搞清楚了是敲诈恐吓分子，投毒的罪犯问题，他做的事情，事情本身问题跟蒙牛的产品质量没有关系，但是媒体也好，监管部门也好，包括社会消费者、老百姓说这是一家对我们生命和健康完全负责任的企业，所以就带来了很多不应该发生的负面影响，这就带来很多消费者认同你企业、品牌、老板，这个实际上我们不是没有遇到，最近发生的两件事情。

　　我们感觉到承担责任是一个企业，一个人，从小从懂事以来就应该培养的美德，只要你勇于承担责任，只要你勇于始终将消费者的安全和健康放在第一位，贯穿这个主线，实现“三个代表”，怎么样实现最广大人民群众的根本利益，你考虑的深，我看这样的事情应该说是不会走到一个自己不愿意，不情愿看到的一种结果。

　　主持人：作为蒙牛的缔造者，外界都认为您即是蒙牛，蒙牛即是您。您如何形容自己与蒙牛之间的关系？

　　牛根生：蒙牛实际上是一家企业，老牛也是普普通通的工作者，企业和人当然非常偶然，我姓牛，企业正好做的是内蒙古的牛奶，非常巧合的联系在一起。从公司初创时期，我最高股权的时候才是12.88%，实际上创造企业，创始企业的时候根本没有想到把这家企业跟我个人做什么联系，我记得我们董事会在起名的时候，当时是九位董事，起名的时候八位赞同蒙牛，唯一一位反对的就是我，我当时害怕大家有联系，害怕大家有嫌疑，我的股份本来才是十二点多，一般像国内刚成立的民营企业，创始人、老板能不到15%的股份，这可能是比较少的，当时目的就是为了要做一家市场化、社会化，包括当时想过国际化的企业，把个人和企业连的更深，这可能是家属企业，或者属于自己想在这个企业里面好像能够统治多少年，能干什么，我觉得我这个方面的想法，从初创时期就是非常淡薄，所以现在一直也保持一些行为、做法，都可以证明这一点。

　　主持人：但事实上蒙牛跟您的关系很深。

　　牛根生：当然我在做董事长，我在做CEO的时候肯定它跟我本人有联系，因为决策时你是主要决策者，领导人你是主要领导人，班长有很多副班长，你是班长，所以副班长还得听班长主要意见，所以这个过程肯定跟本人，我想不是我们蒙牛这个企业跟董事长是什么样的关系，或者跟CEO，所有的企业不能跟它的CEO，不能跟它的董事长没有太大的联系，这样的企业好像世界上很难找。这家企业和它的董事长没有什么关系，或者这家企业跟它的CEO没有什么关系，我觉得这是常识问题。

　　网友：所有人都认为您在蒙牛是魅力型的领袖，您有很多的口号，在蒙牛的员工中流传。您能讲一讲这些口号是什么？为什么有这些口号？比如说“小胜凭智，大胜靠德”？

　　牛根生：企业有一个文化发展和建设的一个过程，有一个影响和引导的过程，每个企业的文化，因为文化的基因、老板的文化的底蕴不一样，所以每个企业就发生了不一样的文化发展的方向。从蒙牛第一天成立开始，我们就想把企业发展未来怎么样做事，尤其是怎么样做人，也事先在企业招人之前，或者招聘之前就把我们这些要求放到墙上，让大家来了以后就能够知道，这家企业进来之前，看到这家企业提倡什么，反对什么，什么事情是它喜欢的，什么事情是它不喜欢的，做什么样的人是这个企业要求的，希望的，不能做什么样的人，这是这个企业反对的。所以我想这个过程，我想我们事后告诉他们就不如事前告诉他们。告诉他们又不能每天告诉他，或者每个人来了怎么介绍，只有挂到墙上，挂到比较显眼的地方，让大家潜移默化，今天你感觉可能浅一点，明天就能深一点，今年感觉弱一点，明年、后年感觉就会深一点。这样的话，我们这个口号，我们企业内部非常清楚，他们都知道企业这种口号有个几百条，但是至少没有老牛的。老牛会做雪糕、冰淇淋，会做牛奶酸牛奶，会做奶粉，但是他不会做文化，不会做文字游戏，我自己自身的文化程度也不是很深，所以我就是抄，我们团队出去就抄，有的可能是到中国传统文化里抄，有的去国外企业里抄，有的是在孔子的书里看抄，有的在孟子，或者有的人在老子的，我们基本上在全球的五大洲，可以说五千年，距离可能八万里或者十万里，我们就这么茬，逐渐的丰富、完善。世界十大企业，五百强最重要的老板的名言，在我们企业里都有，还有中国最传统的做人文化都有。

　　你刚才说“小胜凭智，大胜好德”这个也是抄来的，这个作为我自己的座右铭比较合适，作为企业的座右铭也比较合适。一个企业要想取得小的胜利，或者有小的一些成绩不难，有点智慧和智商就足够。但是这个企业最终想走到头，想大获全胜，想让中国民族所有的华人身体健康，所有食品企业，国人的企业能够首屈一指，你想做成这样的事，如果没有德，没有品德肯定走不到头。所以很多像我们对金钱的认识，也是不一样的。金钱能死人，生而复死。精神能死人，死而复生。一个人快乐不是拥有的多，而是他计较的少，一个人快乐与不快乐关键是计较多少，这是我们中国传统文化。包括我们给员工搞精神文明建设，太阳光大是真理，父母恩大是真理，君子量大是真理，小人气大也是真理。实际上最后的落脚点，前三个是真理，大家不会怀疑世界上还有什么的光超过太阳光，什么样的恩排比下来，最后一条是小人气大，所以我们企业里员工之间说话声音都不高，声音一高就成生气了，就成小人了，人人不愿意做小人。在员工走到重要的通道地方，贴着四句话，互相之间说话的声音不高，本来应该生气的地方不生气，应该吵架不吵架，因为害怕被别人误认为是小人，百年蒙牛，强乳兴农，农业强，国家兴，市民健康一杯奶，农民致富一家人。市民喝一杯奶就会很健康，农民就会致富一家人。产品质量好坏就是人格品行好坏，我们做这个企业做不好产品，我们追求人品，人品好为什么产品做不好？这是这样一个过程。文化的理念，文化要求大家潜移默化来吸收和消化。

　　主持人：作为企业的强势人物，您在哪些方面容易妥协？在什么方面坚持？

　　牛根生：方向性的东西我一定要坚持的，这个事情是董事长的神圣职责。很多事情做事我都不一定清楚，但是方向性的事情如果不清楚，可以说是不顾正业，极度的不负责任。在其它具体事情上，这样做也行，那样做也可的情况下，我一般情况下不做过多的，能够说我非得这样做，一般不这样，建议能不能这样，或者商量我们可不可以这样，这样是最好一种方式。把领导变成一种疏导，我们过去都是领导，领导是一种行政职务，作为企业负责人本来是个总的协调人，你协调人力方面、物力方面、财力方面怎么样协调？领导不如引导，引导愿意可以就可以，不愿意也行，领导是必须这样做，我觉得这样可能是不是更好点。

　　主持人：您最不能原谅员工的哪类行为？

　　牛根生：不积极，不主动，不勤劳、不勤奋，这是我们对员工最大的，不怕你不会，就怕你不学。不怕你贪图享受，就怕你不吃苦，这方面我想的更多是无知并不可怕，可怕的是不学，可怕的是没有积极的心态，可怕的是不能自身勤奋，勤劳，勤快，这是我不愿意看到的。

　　主持人：您长期以来坚持的商业原则是什么？您的商业原则是否因为市场的变化有过调整？

　　牛根生：我觉得商业原则不会因为市场的变化进行波动，因为商业原则赚钱不是目的，如果赚钱要是目的的话，可能企业也做不好。当然股东的责任你不能不完成，作为一家上市公司，最起码的指标，股民的需要，农民的需要，市民的需要和员工的需要，它是同步的事情，虽然有几千万股民，虽然有几百万奶农，虽然有几万、几十万销售的物流员工大军，但是这些需要同时都是社会的需要，我们不能说这个轻那个重，那个重这个轻，这都有问题。商业条款是别人有利，你自己会有利，如果是你跟你的合作伙伴不能完成你产业链上所有人利益最大化，企业最终是要灭亡的，肯定不能，因为作为一家食品企业，作为一家乳品企业，为社会大众，为消费者，为农民，为股民，为你所有员工能够实现他们利益最大化，肯定企业自身不会有问题。

　　网友：我是一个博士的研究生，请问蒙牛是不是需要我这样的人？

　　主持人：我再引申一下问这个问题，蒙牛现在急需哪些人才？

　　牛根生：我们对人才的理解，是适合的岗位放上适合的人，这是对人才的概念。比如说我们企业有很多岗位，哪些岗位适合博士，哪些岗位适合硕士，哪些岗位硕士和博士是干不了的，大学生可能够呛，高中生完全可以，我们自己感觉适合的人才放到适合的岗位，这样的话是对人才的概念。

　　我们马上要向社会招聘总裁，总裁我们是缺位的，我们向全球招聘，向全国招聘，我们今年有打算，董事长和总裁这个位置应该分设，按照香港上市公司的要求，分设的需求，人才我们需要，马上在网上，可能会在你们新浪网上或者其它的网页上，我们公开招聘，这是其一，这是我们需要的。

　　另外我们市场人才，我们的研发人才，我们的人力资源人才，这都是目前我们企业比较特别着急需要的，因为市场在不断的变化，我们人员结构、素质、能力不变化，不能随着市场变化而变化，可能会被市场淘汰。我们的人力资源，寻找人才的部门的能力如果跟不上去，那其它的事情那就说是可能有问题了，包括我们的研发，我们的研发能不能按照中央，按照政府，按照我们国家把中国制造，提升到中国创造这个阶段来完成，那就是我们的研发人员，研发力量需要加强，来完成我们复兴中华民族的需要，完成我们民族乳液的振兴，我觉得这都是非常重要的地方。

　　主持人：您认为管理最本质的几点是什么？

　　牛根生：管理实实在在地讲，应该是从管人开始。你不理解人，不清楚人，因为你所有的事情，管理环节的任何事情都是由人来完成的，管理至少得先理解人，认识人，能够驾驭、引导人，我估计是管理的几点，一个组织者。首先作为一个好的管理者，应该是一个好的组织者，如果不是一个好的组织者，那你人都带不好，所以管理企业可能就麻烦事多一些，最基点是怎么样能明白人、认识人、理解人，怎么样能人与人之间的沟通做得好，我看这是管理者最基础的，如果说我这个事情没有做好，我觉得其它事情做得再好，可能也等于零。

　　网友：摩根、英联顶辉撤出蒙牛之后，蒙牛是不是有寻找其他投资者的计划？

　　牛根生：这个事我需要解释一下。投资者是一个什么样的过程？实际上蒙牛在跟摩根、英联鼎辉合作过程中，实际上他们退出是非常司空见惯的国际惯例，本来他进来的时候我们知道他的财务策略投资者，他进来的时候我们就知道结婚是什么状况，离婚是什么状况，他赚了结婚和离婚时间差的企业收益。当然大家理论上是这样讲的，事实上我觉得他没有赚到蒙牛什么钱，没有赚到内蒙古什么钱，同时也没有赚到中国什么钱，这三家投资者进来先后拿进五个亿进来，先后两年拿走的股金红利和银行利率相比只是普通银行存款利率50%，他没有拿走钱。这一次大家都认为摩根等外资股东赚了钱了，事实上他是赚了国际股民的钱，蒙牛股票上市的时候卖到三块多，一股是一毛钱的股，相当于蒙牛股票二十多块钱人民币一股，按照人民币一元算帐的。我们当时他买股的时候，比如他是十块钱一股买的，卖的时候卖到三十块钱，这二十块钱是国际股民来承担，如果他不跟我们合作，可能国际股民不给他钱。他把钱投到这个地方，买的时候是一个差价，把钱交给我们内蒙古，但是卖的时候是卖给荷兰股民、新加坡股民、美国股民等等，我想事实上他并没有从中国股民拿走钱。只是用了我们中国什么概念？中国高速发展会培养高速企业，高速企业，乳品行业，高速的企业发展是蒙牛，蒙牛这个企业做的非常不错，只是大家买了这样一个概念，因为这个概念不错，所以愿意多花钱，多花钱这一块，它只是占我们股份不到50%，他赚了这么多钱，你想我们中国股东比他赚得多，他进来是10块钱一股买的，我们自己是1块钱，他自己赚到5倍的时候我们是50倍，我们还是我们拿到，同时我们把钱，他的钱也好，包括我们原来股东的钱也好，包括现在国际股民拿来的上市的钱也好，都做了中国农民，买了中国农民的牛奶，实际上拿国际股民的钱做中国农民的事，做中国市民的钱有什么不好？这样的企业我自己感觉是多赢，假设同样的企业有一天遇到危机，过不去，我们股票同样贬值，中国的这支股票贬值是中国股民遭殃，五块钱的股票成了五分钱，4块9毛5是中国股民赔。

　　而我们企业如果贬值这么多倍，国际、国外的股民遭殃，风险是他们承担的。另外我们的工厂谁能动得了？我们的设备谁能动得了？我们奶牛谁能动得了？我们农民脱贫致富途径谁能弄得了？这个事情大家说摩根挣了不少钱，大家忘了摩根是从哪拿的钱吗？通过他们跟我们的合作，我们新的投资者已经找到，因为他的退出，他退给谁？退给另外国际长期投资者，他把短期投资者接力棒交到长期投资者，他在找不到新的投资者，新的持有者了，他是退不出去的，所以我觉得这个事情，我们可能网民不专业、不理解怎么回事。现在蒙牛所有上市流通股在国际上十几个国家长期投资者的手里持有的。

　　所以每天交易也好，长期收益也好，是这样把蒙牛通过和这三家短期的财务投资者关系的建立，由他把我们企业介绍到了长期的国际的股民的手里，这个过程中国人赚钱，中国农民得到好处，中国市民得到好处，中国的企业得到好处，我觉得这个事情何乐而不为？所以股民可能要清楚一点，网民可能稍微对业务、专业不熟。

　　主持人 ： 您是理想主义者还是现实主义者？如果是理想主义者？关于蒙牛，您的最高理想是什么？

　　牛根生：为每一个华人，准确的说当时我们提的是每一个中国人，为每一个华人，身体心理健康加杯奶，同时为我们员工，为我们的农民创造更好的生活条件。为什么好多人问我，你为什么支持杨利伟的事业？支持丁俊辉的事业，我想这些人给中国人争了光，创造中国品牌，把中国品牌打出去的时候，为国人争了光了，我想我们要向他们学习，学习杨利伟也好，包括丁俊辉，虽然拿台球杆给中国人争气，把那么多外国佬打败，都能做世界冠军，为我们中国民族在世界民族之林中有地位做贡献，这是我的最大理想和最大愿望同时也想在有生之年变为现实。

　　主持人：各位网友由于时间的关系，今天的总裁在线到此结束。非常感谢牛根生先生对网友问题的精彩回答。谢谢。

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