福布斯榜制榜人谈富豪榜[直播实录]

东方财经(14:22:58)： TOM网：我们今天非常有幸的请来了《福布斯》杂志上海分社的社长范鲁贤先生，这位是我们《福布斯》杂志中文版的主编周鹏先生

东方财经(14:23:10)： TOM网：他们来接受我们TOM的视频聊天，今天主要是因为我们《福布斯》公布了2005年度的中国富豪榜。这是我们在中国第八次公布是吧？

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东方财经(14:23:16)： 范鲁贤：差不多。
东方财经(14:23:22)： 周鹏：是第八次。
东方财经(14:25:19)： TOM网：最早的一次？
东方财经(14:25:29)： 周鹏：是95年。
东方财经(14:25:35)： 主持人：95年的时候，上这张榜的人一共是50名？
东方财经(14:25:41)： 周鹏：20名。
东方财经(14:26:03)：
东方财经(14:26:12)： 主持人：今年2005年度扩展到了400名上榜，第一次跟美国版的富豪榜平齐，同样是400人。我们第一个问题就是膨胀的速度这么快，04年还只是200人，在前年还只是100人，
东方财经(14:26:22)： 这个速度的膨胀是因为上市公司越来越多了，使得你们采集数据越来越方便，还是说体现了一种对中国经济关注度更高了？
东方财经(14:26:27)： 范鲁贤：我们先请周主编分析一下400个人排行榜历史是怎样的，为什么《福布斯》弄一个400人的榜作为美国的指标。
东方财经(14:26:32)： 周鹏：《福布斯》做富豪榜是1918年开始做的第一个富豪榜（在美国）。
东方财经(14:28:55)： 周鹏：在1982年的时候，麦肯决定重新对《福布斯》做比较好的品牌的组合，当时在纽约有一个阔太太，她每年都要举办一个私人的聚会，她向全美国最有钱和最有影响力的人发出邀请，请到她的家里来聚会。

东方财经(14:29:44)： 周鹏：她的家客厅只能容纳400人，所以她的邀请函是有限的，只能发400个，它代表美国财富的象征，所以就把这个概念搬过来，就说《福布斯》做400人。

东方财经(14:30:14)： 周鹏：所以《福布斯》400已经成为美国《福布斯》的品牌、标志，每当《福布斯》400出来，就认为是美国最有钱、最成功的商业人士。

东方财经(14:31:09)： 周鹏：《福布斯》中文版为什么也要做400呢？因为中国经济在过去的20年获得了飞速的发展，尽管我们是95年开始做富豪榜，但在95年之后中国经济确实增长的非常快，中国的民营经济和国家对个人的财富的认可也是越来越明确。

东方财经(14:31:36)： 周鹏：所以我们觉得中国应该具有同美国一样的发展潜力和市场的前景，所以我们也应当把美国的品牌项目拿到中国来。这是我们一直以来的目标，所以尽管我们从95年开始，后来我们到1999年、2000年以后，慢慢的增加

东方财经(14:31:53)： 周鹏：一个是随着中国经济发展速度不断的在加快，有财富的人越来越多，你刚才也提到财富的透明度也越来越高，因为有上市公司，所以透明度越来越明确。在这个过程当中我们就更有能力做这个品牌的项目。

东方财经(14:33:52)： 范鲁贤：《福布斯》创办以来最主要的组成就是创业家，这个公司有88年的历史，你有机会看到《福布斯》创刊那一期的杂志，我们发表的内容方向没有变化，是相当了不起的一致性。

东方财经(14:34:06)： 范鲁贤：我们在海外公司慢慢发展，我们也在海外慢慢辐射，海外报道的新闻和国内报道的新闻也是一致的，我们是希望多让美国读者了解中国创业家是哪些，我们公司的重点是在一些有名的财经报道，全球有名的大企业都是哪些，他们事业、特色系什么。

东方财经(14:34:26)： 范鲁贤：《福布斯》注意的是人，另外注意的是新的思想。所以这就是《福布斯》杂志的特色。在中国做这个版的另外一个理由，是做一个桥，我刚才说美国读者可以更好的了解中国国内发展的趋势，跟我们自己的读者一样，是创业家、企业家。

东方财经(14:35:37)： 范鲁贤：《福布斯》不但读者最多的财经媒体，我们在国际的发行量也是美国三大财经媒体最多的，我们自己公司的国际化外语版也不能跟其他美国大的财经媒体比。
东方财经(14:35:49)： 我们有一个国际的观察度的财经媒体，而我们的重点很明显是80年来积累的经验，怎么成功的投资、怎么成功的有一个好的生活，其实是在创业这一块。在国内我们有中文版是不是说我们中文版能不能跟国内其他的任何财经杂志有一样的观察度吗？
东方财经(14:35:54)： 那是不可能的。但我们有机会跟国内不同的读者接触，《福布斯》历史、编辑等跟国内团队联系在一起，还是能够有一些特别的信息和观察度。有这样不同的信息和不同的观察度，对一个问题进行很好的分析，给读者一点儿不同的启示。
东方财经(14:36:01)： 主持人：我从范先生的话里面了解到，您刚才说了咱们是全球杂志的中文版，跟本地杂志没有太多的可比性，可不可以这样说，咱们做排行榜实际上是对整个杂志推进的渠道和方式，也就是排行榜的目的。
东方财经(14:36:06)：
因为网友们也很好奇，因为咱们做这种排行榜是完全免费的，实际上您刚才的话给我们传递的信息，是通过排行榜在中国地区进行发展。周先生您刚才说的400人的小故事很有意思，400人的意愿是《福布斯》做的第一期就是400人吗？
东方财经(14:36:11)： 周鹏：第一期是1918年，只有40人。
东方财经(14:36:15)： 主持人：那400人是从什么时候开始？
东方财经(14:36:20)： 周鹏：是从1982开始。
东方财经(14:36:46)： 主持人：您刚才说400对你们的意义很重大，可不可以这样说，从今年开始往后每年11月3、4号左右都会收到一个固定400人数的中国富豪榜，这个人数不会再变是吗？
东方财经(14:36:51)： 周鹏：不会再变了。
东方财经(14:36:55)： 范鲁贤：中国真的是大国，经济规模说不定将来会更大，到那时候读者也许需要更大。
东方财经(14:37:10)： 周鹏：我觉得维持一个品牌，还是要保持这个品牌的传统。
东方财经(14:37:16)： 鲁贤：你刚才问排行榜对我们的杂志有怎样的推动作用，实际上排行榜是一个报道，杂志不管是我们《福布斯》，还是TOM.COM，还是其他的杂志，都有自己需要的特色，要不然没有市场。这是很简单的一个事实。
东方财经(14:37:23)： 范所以我们《福布斯》的特色是报道比较深的，要花很多时间做出来。但这个报道不管你们怎么看我们富豪榜，但我们看还是比较深入的报道，每一期有很多不同报道之一。
东方财经(14:37:28)： 不管看美国版还是中国版还是亚洲版，都有很好的内容可以看到。我们希望国内读者通过报道能够有一些启示，创业怎么创业，以前没有被报道过的企业，我们也是希望这样。
东方财经(14:45:54)： 范鲁贤：我们从这个表可以看的出来，和生的股上升的很好，和生是朱先生自己的公司，股价走高就表示个人的财富也会跟着走高。
东方财经(14:46:02)： 香港最好的股票之一就是朱家的。朱家数字为什么提高这么快呢？因为在香港上市表现的非常好。
东方财经(14:46:18)： 另外一家就是上海电器，也是朱家投资的企业，公司今年上市，上市股票的表现也是相当的好。这是另外一个跟朱家有关的财富，两个很大的上市公司今年走势非常的好，还有其他的一些公司，把这些连在一起，做出了今年第二位朱先生的评估。
东方财经(14:50:45)： 范鲁贤：我举一个例子，今年上我们榜有一个大连万达的总裁，我们观察这家公司三年了，今年才上榜。特别是看公司股东的变化，不是一年、半年，是更长的时间。
东方财经(14:50:47)： 主持人：是要做研究是吧？
东方财经(14:51:06)： 范鲁贤：对，我们是一个民营的媒体，我们并不是类似中央政府那么多的事情都可以动用来做。但我们也是在不断的在观察万达那边不同的成就、发展的状况，以及跟资金有关的流通、概况，太平洋建设是很特色的行业里面的公司，这边很多财务部分并不是那么透明，
东方财经(14:51:13)： 建设有关的规模也是跟政府有关的，所以很难这么快的作出结论，我们已经跟很多银行界的专家，比如跟高速公路等等有关的人接触，每一个项目每一个项目的状况问清楚，但还需要时间。
东方财经(14:55:43)： 范鲁贤：我刚才说了我们做有关的研究做了很长时间，你可能认为我们做法是不好的，认为我们榜是没有权威性的，但在不同的国家和地区，我们的做法大家都能够了解，还有我们的想法刚才也讲的很清楚。
东方财经(14:55:53)： 周鹏：这有一个对待榜单的态度问题，我并不是要把一个人放在榜单而放在榜单，而是看他到底有多少财富在手上，如果我把所有国有资产归在他的名下，这是我不负责任，必须要把国有资产和私人财产分开，
东方财经(14:55:58)： 如果不分开我不是不会放上去的，如果我放上去是不负责任的。这样更有权威性，如果把国有资产放在上面那是没有权威性的，因为那不是他的资产。
东方京报：怎么评价胡润的排行榜？
东方财经(14:56:04)： 周鹏：别人的榜单我们不做评价。
东方财经(14:56:11)： 东方京报：这两个榜单哪一个更有权威性？
东方财经(14:56:20)： 周鹏：这就让读者下结论了。
东方财经(14:56:25)：
主持人：从你们交锋中可以看出，你们榜不能光看一年的，要有一个长期的。您刚才也说了有一些调查不会是通过一年就作出结论的。
东方财经(14:56:31)： 周鹏：所以我们每年会更新。
东方财经(14:56:37)： 主持人：您并没有把这些人排斥在榜单之外，而是确定了之后才会上这个榜？
东方财经(14:59:08)： 周鹏：有可能。
东方财经(14:59:11)： 主持人：我们在上榜的企业当中，有一些是非上市的公司，这些公司……
东方财经(14:59:23)： 范鲁贤：我能不能说一下我们杂志的特色，如果比较仔细看看我们今年上榜的企业家，很多是在海外有上市公司，在新加坡有上市的公司，也有好几个在美国有上市公司，
东方财经(14:59:28)： 香港就不用说了，有一大批上市公司。我们跟海外股市咨询和观察度还可以，我们亚洲有关的资源在国际媒体之中是不能比的。
东方财经(14:59:36)： 海南新闻网：在中国做《福布斯》排行榜，这样一个评选跟美国有什么不一样的地方？
东方财经(14:59:42)： 范鲁贤：中国做榜越来越跟美国一样，美国像上我们400榜的都是以上市公司为主的。今年我们榜前面100位有5、60％他自己也有一个上市公司，2、3年前是差不多3、40％左右。
东方财经(14:59:48)： 这是一个经济的信号，经济改革之后，国内最成功的企业越来越走向资本市场，而通过这个过程自己的财富也会跟着走高。我相信将来也会是这样的趋势，最近听说有好几百家在排队在海外上市。不但是在香港，在其他的海外证券交易所。
东方财经(14:59:59)： 国内的趋势是怎样的，国际化是对中国经济是相当好的机遇，因为国内的投资环境等不断被认同。
东方财经(15:00:20)： 范鲁贤：因此外国的投资者是相当愿意把钱给国内的企业家来投资。
东方财经(15:00:32)： 在这种前提之下，我们榜也会有越来越多类似去海外上市的公司，也有很多不去海外上市公司，还是接受风险投资公司的投资，或者在国内也和国外公司有竞争力加强的关系。
东方财经(15:02:41)： 范鲁贤：如果你仔细看我们今年的榜，你会发现也有不少类似这样的合作例子，这样的公司上我们的榜是很有正确性的，可以算出来。
东方财经(15:02:48)： 今年我们有很多去海外的上市公司，比如有一家上海做餐饮的，以前规模很小，后来跟美国、法国的金融机构合作，海外的投资机构帮他做出来一些好的管理模式，让他公司做的更好。
东方财经(15:02:53)： 这个公司叫做富记（音）食品，现在是几亿美金的财富，是很有远见的企业家很成功的跟外国的伙伴合作发展了他的企业。中国跟美国不同的地方是这样的。

东方财经(15:04:54)： 范鲁贤：中国很多企业家是第一代、第二代、第三代，最近成立的公司都没有太多政府的关系，早代的公司都有比较复杂的关系，所以对这些企业是一个包袱，用今天的标准看那么早时间的事情很难。
东方财经(15:05:00)： 这些公司有些是成功的，但也有一些不愿意接受采访，就是因为他们有一些复杂的历史问题，这是中国比较有特色的。在美国，因为我们有透明度的基础，而中国正在转变，有一些复杂的特点。
东方财经(15:08:43)： 主持人：因为我们时间非常有限，提问的网友和记者非常的多，下面的问题我会问的比较快，也希望两位给他们一个简单的答复。刚才范先生提到一个上海的餐饮业，上海有一个网站东方网，他们就提出一个问题，
东方财经(15:08:49)： 就是除了股票计算，还有什么是评估富翁的标准？还有江苏网的记者也问了，《福布斯》排行榜很难进入纳税百强榜，您做这个榜的时候有没有考虑纳税这个因素？
东方财经(15:08:59)： 范鲁贤：我们是看股票，但更多我们是看活力的指标，国人应该关心国家，有些企业都是根据法律交税，如果有不良记录我们也会考虑，我们希望我们所有的上榜公司是尊重国内的法律。
东方财经(15:09:06)： 算法是这样的，到中国来的外资，价值的走向跟类似资产价格是没有差距的。七年以前国内公司是做药的，或者做不同的行业，因为没有人敢来投资中国企业没有今天多。
东方财经(15:09:13)： 国内的投资环境越来越健康，每天报纸都有外国公司的肯定，因此我们可以用一些海外的指标来参考国内的一些公司的价值是怎样的。
东方财经(15:12:57)： 范鲁贤：今年上我们榜的企业家，公司的市价和价值比去年高，有这样一个因素。举一个例子，比如说前面刘永行先生，他做的规模越来越大，越来越成功，但看这家公司的价值可以参考的不但是国内有关的企业，实际上全球铝业指标都可以进行参考，
东方财经(15:13:13)： 包括东方希望集团，差不多有这样的规模，我们可以用不同的指标了解贵公司应该有怎样怎样的一个市价。回到这个问题，上市公司一般来说是透明度最好的，因为有一个国内或者国外交易所核准的过程，这是一个有把握的路。
东方财经(15:13:15)： 除了这个之外，有非上市公司，非上市公司实际上是比较有挑战的了，因为这些公司没有那么透明，
东方财经(15:13:20)：
刚才说了太平洋建设这家公司也一样，因为没有上市，所以跟上市公司的状况是有不一样的。但上市公司也有很多不同的状况。
东方财经(15:13:30)： 范鲁贤：比如说跟外国公司有合作，跟外国银行有一些关系，跟外国投资机构有一些关系等等，这个行业在国内也有竞争对手在国外，这个竞争对手是怎样的发展状况，虽然非上市的股份是比较复杂的，
东方财经(15:13:36)： 刚好我们这个时代，中国是经济快速发展的时代，这么多不同的发展在里面，给很多不同公司机会到中国来，来的时候也会把国外的顾问公司、研究公司等这么多人带来到中国做研究，实际上是给我们越来越多的信心。

东方财经(15:20:02)： 浙江在线：你刚才说在中国会遇到一些中国特色和挑战，会不会遇到一些企业的公关行为，比如说他想上榜或者不上榜的公关行为，是否遇到过，如果遇到过是怎样对待的？
东方财经(15:20:09)： 范鲁贤：这个状况也是会遇到的，每年都会有类似的问题。原来有一些企业给钱要上这个榜，有一些是数字不高，公司觉得有些尴尬，但这些对我们做评估没有任何的影响，
东方财经(15:20:15)： 我们不管是哪家公司，我们这边是外国媒体，我们的身份就是这样的身份，我们透明度很高，我们做的事情是怎么样的事情，你可以了解《福布斯》在全球各个不同的国家工作的做法，做的事情都一模一样。没有那种影响。
东方财经(15:20:19)： 主持人：今天我们也是时间有限，最后我们想请两位先生一个主要问题，今年新一期的排行榜最大的特点，相对去年显著的特点。
东方财经(15:20:24)： 范鲁贤：今年的特点你可以从我们的榜看出来，很明显是全球化对中国优秀的企业家怎样怎样的机会，很多上榜的公司都是海外的公司有合作，或者自己去海外引进资金
东方财经(15:20:28)： ，因此公司的实力更强，个人资源更多，能够做的事情也是更好。民营企业十年以前是被看做了很脆弱的形式，但现在不能这么来说了。

东方财经(15:24:04)： 记者：致富最重要的条件是什么？还有你有什么好的建议？
东方财经(15:24:07)： 范鲁贤：大部分我采访过的上榜的人，实际上他相当清楚，要什么，有怎样的目标都非常的清楚。
东方财经(15:24:14)： 也有很多不同的好奇，比如《福布斯》杂志到底是什么东西，跟美国记者见面，这就是成功者自己的特色，看事情看的相当清楚，废话没有，浪费时间没有。就是这样一个感觉。
东方财经(15:24:21)： 范鲁贤：时间很宝贵，可能还在读大学，不管怎么样第一还是语言嘛，今年上榜很多是英语很好，有些上榜英语不好，说简单一点儿就是学好外语，当然并不一定是英语。
东方财经(15:24:25)： 第二件事情外国很多专家看中国人，年轻人很认真，特别是学工程的很多，但创业心是比较不理想，怎么样培养起来，个人背景的因素很重要。如果有机会学习不同的课，对将来能够创业有一些帮助。
东方财经(15:25:24)： 范鲁贤：如果有机会到海外，把自己观察度拉广一点儿也是相当的有好处。
东方财经(15:25:33)： 主持人：今年榜单的特色还有什么补充的吗？
东方财经(15:25:42)： 周鹏：没有什么补充的了。
东方财经(15:25:50)： 主持人：其实刚才这位海南的小姐也问了我本来最后想问的问题，因为中国富豪排行榜最大的噱头还是富豪。
东方财经(15:26:00)： 网友：我现在在中国有一个词叫做仇富网，你们两个怎么看待富豪这个词？
东方财经(15:26:09)： 周鹏：应该只是阶段性的，富豪应该是一个中性词，它只是一群人的代号。它代表是有一群奴隶去创造社会财富，同时使自己生活得到提高，获得满意生活的一群人，也是一种结果，
东方财经(15:26:17)： 通过努力达到这样一个境界。重要的不在于这个结果，重要还是在这个过程之中，在你追求达到境界的过程是很重要的。
东方财经(15:26:33)： 主持人：有人认为中国富豪实际上就是经济变革中抓住机会的人。
东方财经(15:26:40)： 周鹏：抓住机会之前他要有独特的眼光，要看到机会，他比别人要早一步看到机会。另外他要有胆量，当机会出现的时候，大多数人都在犹豫，而他敢于去抓，这个很重要，抓住机会比变成富豪更重要。
东方财经(15:26:47)： 你要有眼光看到这个，你还要有胆量抓住这个。刚才海南小姐我也想给现代的青年这样一个建议，你们要有判断的能力。
东方财经(15:30:31)： 范鲁贤：要有远见、勇气，中国从来没有类似财富的榜单，看事情要大，也适合这个时代，做大事要有一个大的梦，也是这个时代的机遇。
东方财经(15:30:38)： 主持人：我明白你们的意思，就是中国现在的机遇很好，年轻本来就是一种资本，你要多去掌握一些东西，有远见、有勇气，等机会到来的时候就要抓住他，这样也许明年、后年你就会出现在我们的富豪排行榜上。是这样吗？

东方财经(15:30:44)： 周鹏：是。
东方财经(15:30:50)： 主持人：谢谢两位在百忙当中来到我们的现场，今天访谈到此结束！

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