未被卷入石油业腐败，他说自己很自豪

傅成玉

     曾有媒体总结，石油业第三代的领军人物，除傅成玉外几乎全部落马。

     傅成玉长得大高个，黑脸浓眉。在全国政协十二届四次会议答记者问时，他表示，周永康不仅对党和国家事业造成很大损失，对石油行业干部风气、企业风气更造成了严重伤害。中国石油工业需要进行体制机制调整，在企业内部也需要体制机制的深化改革。

     接受政知局采访的傅成玉直言，自己很自豪，因为没有倒在腐败的路上。

     傅成玉不仅是“幸存者”，更是“改革者”。“再不改就成恐龙了。”傅成玉此前曾以此形容中石化面临的危机。他是中石化混合所有制改革的操刀者。而更早的中海油时期，他将一家传统央企发展成现代企业，2005年被美国《时代》周刊评为世界最有影响力人物之一。

     政知局注意到，今年两会期间，全国政协常委傅成玉多次发表对国企改革、去产能等热点话题的看法，言辞直白。此时距其卸任中石化董事长已近一年。据他估计，按世界同等公司规模，中石化106万职工中，真正需要的可能只有10万人。

“是不是唯一的我不知道，但我还活着”

     政知局：曾有媒体总结，石油业第三代领军人物中，除你外几乎全部落马。

     傅成玉：是不是唯一的（幸存者）我不知道，但是我还活着。（笑）

     政知局：中石化曾在现有机制基础上，还配备过28名专职纪委书记。你怎么看石油系统的腐败问题？

     傅成玉：总书记说过，久久为功。反腐要坚持不懈，需要在一个较长时期形成内在认识，否则很多坏习惯慢慢又会退回去。必须有反腐的利剑高悬，同时要有一个规范的制度体系。现在中央的方针是让（党政干部）先不敢腐，然后不能腐败，最后是不想腐败。

     我认为，最重要的约束是心灵、道德层面的，即不想腐。但毕竟我们经历过困难阶段，让很多人不想腐也不太现实，而且市场经济中诱惑太多。但是做到不能腐，这就彰显制度的约束力。我们要从管理制度上着力，从基本法到操作办法到执行程序，让想腐的人越不出去，就像总书记说的，把笼子织密。

     在制度建设上，我们还有很长的路要走。

     政知局：从1982年进入中海油，您在石油系统工作30余年并主导多次改革，退休时有没有遗憾，是否有未及施展的抱负？

     傅成玉：也不算遗憾吧，我们在期间也有做得不成功的，当然改革是一场没有尽头的旅程，所以不可能一蹴而就或一任就把所有都搞完。这个不算遗憾。但我们都不是圣人、更不是神仙，所以一生中，我也做过很多错误的决策或者判断，但好在我不搞腐败。

     政知局：你对未被卷入石油系统腐败这一点挺自豪的？

     傅成玉：对。特别自豪。

     政知局：靠什么全身而退？靠个人的理想追求？

     傅成玉：对。没有追求，就不可能顶得住那么多诱惑或者压力。像我们搞改革的，你以为大家都支持呀？不光内部有阻力，外部各种压力也都有。

“改革者”面对国企改革的阻力

     政知局：有报道称，在推动中石化销售公司混合所有制改革中，因为涉及到内部既有利益，你曾遇到不小的阻力。

     傅成玉：当群众都看到是好事的时候，改革没有压力。但是大家不知道的时候，你就要讲明白。涉及利益分割（受到阻力）是无法避免，但为了党和国家的利益，这些都要去克服。

     政知局：在混合所有制改革中，听说很多国企改革不敢主动往前走，怕被质疑国有资产流失？国企改革正面临哪些问题？

     傅成玉：总体来说，要解决“不想改、不愿干、不敢改、不会改”的问题。

     政知局：国企改革需不需要强化职业经理人制度？推行混合所有制改革中，有种说法是，民营企业对央企的领导任命制感到顾虑重重？

     傅成玉：对。中央明确了这个方向，但是（改革）很难。很多人包括有学者、领导干部以为，职业经理人就是指一个人，他市场来、市场走。实际上，职业经理人不是说从市场上聘任，然后给他一个高待遇就叫作经理人了。人家来了，要有一个能为他的工作提供支持的内部机制，能让他创造效益、做贡献。如果没有这个机制，职业经理人是干不长、待不住的。国企尤其银行，你看引入多少职业经理人？给的待遇不低，最后不都走了？强化职业经理人制度，就要从内部机制要改革。不改就不能实现。

“我认为不会有失业潮”

政知局：“去产能”有可能和“走出去”结合起来吗？

     傅成玉：分两种情况。部分技术先进又节能环保的过剩产能，可以和“一带一路”结合，但是水平低、高耗能、不环保的那一部分技术，就不能拿出去。中央提到“国际产能合作”，我们走出去，一定是给人家的未来带来好处，不能把我们的麻烦转移给人家。把我们的长处转移出去，既对我们有利，又对沿线国家长远发展有利。

     政知局：有分析认为，经济下行压力加大，加之去产能改革，今年有可能会出现“下岗潮、失业潮”。你怎么看当下的就业形势？

     傅成玉：我认为不会有失业潮。这是由我们的国家制度决定的，不像西方的纯市场行为，（西方）政府不干预。目前，服务业尤其生产领域服务业都很缺人，产业潜力还未充分挖掘。

     去产能改革中会有工厂倒闭，人要转移。要相信在中央政府、地方政府和企业三方共同努力下，能把人的出路找到。我们过去有过教训，前一轮下岗职工“买断”（工龄）是个大教训，不会再让一批老百姓过不下去了，等回头再来找。

政知局：你说过，不要把人当包袱。

     傅成玉：人是最大的资源，中国如果要把人当包袱，以后一定没前途。13多亿人口是我们未来在世界上的最大竞争力，即人力资源。我们现在要做的是提高人力素质。有人说，现在人口红利没有了，我说这是狭隘的人口红利，这是从劳动力数量说的，其实人口红利更要提人口质量、素质。现在有人说，农民工收入高了，造成企业成本升高。我认为以后工资还要高，让人民过上好日子，是党和国家的宗旨。收入高的同时，要提高产出，提高劳动者素质。这块红利远远没释放。

     我们缺乏工匠精神。你到德国去看看，一个工匠毕生从事一个领域，他始终追求精益求精。我们更多是粗制滥造，因为在过去那个阶段，经济水平在那里，消费者需要那些粗制滥造的商品。而现今阶段，消费者的需求提高了，但我们的供给侧没能跟着提高，所以要调结构。

     政知局：对于保证就业这方面，有什么经验可以借鉴吗？有人担心人员能不能都顺利分流。

     傅成玉：这个不用担心。起码我们有完整、成套的经验甚至完整的理论。在中海油、中石化改革中，我裁过人吗？中海油60%员工没有在上市公司，只留了8%的资产，但最后60%劳动力都盘活了，发展到最后，内部流行一种玩笑：你不好好干，我调你到（中海油）上市公司去。我在中石化推进改革时，106万职工最后留下91.7万人，剩下的都要给他找到出路。（被裁的）谁喊了？没有。

多知道点

傅成玉的国货情结

     3月11日，傅成玉出现在全国政协十二届四次会议上，答记者问。当天出现一条花絮，傅成玉为华为手机代言。

     傅成玉解释称，当时发布会结束，他拿出手机想拍一下会场气氛。“结果我刚照了第三张，就被记者发现了，然后对着我拍。”

     会后有记者追问傅成玉所用手机品牌，他亮了出来。这一细节被放大成傅成玉为国产华为手机代言。“我得找华为要代言费。不过幸亏是国产，要不还不知道舆论怎么批评我哪。”傅成玉说，早期长年在国外工作，他所用都是外国产品牌。

     自接管中海油以后，国外制造的痕迹在他手上一点点被剔除掉。傅成玉说，海洋石油合作是中国对外合作极为成功的典范，因为他们同时扶植民族工业，带动不同行业发展。海上采油设备，国内不会制造的，中海油牵线让国内公司同国外公司合作，石油产业链的机械、电气、原材料、通讯等领域均是如此扶植起来的。“要相信国产设备。今天不行的，明天也一定要行。”

来源：北青网-北京青年报

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