广东医药官员猜想：高药价是否为了GDP？

统筹：新快报记者 王华平

　　采写：新快报记者 胡非非

　　廖新波透露广东420亿医改资金投入尚处框架阶段——

　　去年4月开始实施的新医改已践行一年有余，如何看待这场轰轰烈烈而又润物细无声的新医改？此前曝光的一些高价药的幕后推手是谁？广东医改进展如何？广东省卫生厅副厅长廖新波在接受记者采访时坦言，感觉不到新医改已到来，并称广东420亿医改资金如何投入还处框架阶段。

　　关于医改资金

　　公众对巨额投入缺感觉

　　新快报：根据国家发改委提供的数据，截至今年2月，全国各级财政已累计支出3902亿元，完成了从城镇职工、居民到农村累计12亿人口的医保覆盖，以及基层医疗卫生机构体系的初步完成。大家觉得这3902亿投下去没什么效果，为什么？廖新波：大家别悲观，我估计这3902亿主要投向了西部地区、欠发达地区，公共卫生和基本医疗领域。

　　覆盖率不是主要问题，能提供什么服务是解决看病难的问题，报销比例多少是解决看病贵的问题。所以，关键是覆盖之后我们所提供的基本医疗服务包括了什么内容。

　　再者，由于这3902亿主要是投在保障体系，用于基本建设和基本保障，没有投入到（一、二、三级）公立医院。而基本建设与物价体系是没有联系的，不会因为政府投入之后，价格就下降，医院还是一样收费，所以感觉不到。

　　医疗卫生投入必须立法

　　新快报：连你这位医疗系统人士都认为没感到医改带来的变化，是因为这3902亿元有水分？

　　廖新波：我的疑问不是肯定有水分，而是我们是怎么去统计的。你投入这么多钱，用什么来衡量，是看病容易了呢，还是看病便宜了呢，还是医护人员的工资增加了呢？没有！谁知道这3902亿产生了什么效果？你拿出一个衡量系统给我看。

　　新快报：这也是看不到效果的原因？

　　廖新波：你都没有工具去衡量，怎么去说服大家？所以政府有时制定的方案是非常美好的，但在实施过程中没有工具，中途评价的时候又没有很好的衡量系统，中期评估和后期评估没有做好。

　　单纯讲一个覆盖率没用，这是数字，问题是有没有效果。

　　新快报：“医改”喊了好多年，政府也投入了大笔资金，“看病贵”“看病难”问题依然突出，群众怨言颇多。为什么会这样？

　　廖新波：政府投入到哪里了？到基础建设上去了，而没有真正从看病费用上解决问题。表面上好像是覆盖率高了，但也刺激了消费，原来看一个感冒10元，现在有了医保，要50元。过去我们“欠债”太多，3902亿即使只是搞基础建设都不够。

　　新快报：去年新医改开始时，国家计划3年投入8500亿元，一年下来已花近半，却没取得令人满意的效果。3年之后呢？

　　廖新波：我也在质疑，3年8500亿投完了之后怎么办？为什么有人说医改最后会影响政改，因为我们医疗领域里受到体制内外很多束缚，医疗卫生的投入是一个持续长期的过程，解决民众的看病与健康问题是一个政府的责任，因此如何“长治久安”，需要从法律层面去规限。可以说，医改是一个系统工程，而不是一个阶段性的运动。

　　关于虚高药价

　　政府不愿投钱允许医院加价

　　新快报：老百姓对居高不下的药价反应强烈，“看病贵”是否跟医院实行“以药养医”的经营方式有关？

　　廖新波：“以药养医”所带来的危害远不止药价贵这一表面现象这么简单，可以说是推动中国医疗价格市场极端不合理的元凶。

　　新快报：现实是，同样的药品，医院的价格远比药店高出很多，有的甚至超出了国家规定的15%的上调标准。廖新波：15%的费用本来是医院合理的收入，是政府的一个补偿措施——政府不愿投钱，就允许医院在进药价上加15%卖出。这是政府的一项政策，是医院运行发展的资金，通过这个政策弥补政府的投入不足，相当于政府的投入。医生开药收取的回扣，主要还不是医院的行为，而是药商为了促销直接给医生开药的费用。这个费用当然不是合法的。

　　关于广东医改

　　420亿资金投入计划搁浅？

　　新快报：去年广东提出将投420亿元用于新医改，这笔钱是怎么使用的？

　　廖新波：不知道，我到现在都没看到明细表。

　　新快报：为什么会这样？

　　廖新波：（苦笑）……

　　新快报：当初就有专家担忧这420亿只是“画饼”，因为金融危机，因为东西两头“吃财政饭”。这420亿投资的搁浅是否受限于经济大环境呢？

　　廖新波：不是画饼吧？这可是对中央保证的呀！但是如何投入目前还处于一个框架阶段，有些已投出去，有些还需细化。搞经济的都知道，金融危机或经济低潮的时候，对基础设施的投入是最好的时机。

　　新快报：我们还在犹豫？

　　廖新波：我始终认为，现在抓医改是好时机，不能再犹豫了。人们的需求欲越高的时候，改革成本也将越高。美国就是典型的例子，医疗费用全世界最高，效益最差，还有那么多人没有保险。这说明什么问题？欧洲提早做了，费用有多高？香港也做了，只用GDP的2%就完成了。广东的GDP是多高？还号称赶上（亚洲）“四小龙”了。连这点都做不到，还有什么话说？

　　新快报：如果这420亿投下去，一年下来，将会产生什么样的效果？

　　廖新波：应该可以完成（医改）新方案提出的各种任务。

　　药品虚高作价，难道为GDP？

　　新快报：但老百姓就觉得自己被医院宰了。

　　廖新波：是的，百姓是很直观的，不可能完全知道其中内情。因为药是医院开出来的，不找医院找谁呢？

　　新快报：那是什么催生了类似湘雅二医院的芦荟片这样的高价药？

　　廖新波：药品定价是很复杂的，主要是定价系统出了问题。为什么会有这种虚高作价呢？外国人觉得奇怪，我更加不明白。这种“毫无道理”的“虚高作价”很容易给人一种猜想——是否为了GDP呢？

　　如果药品的价格是按照市场走，而不是什么政府指导价；同时，医院不是通过药品的销售来维持生存和发展，我估计我们的药品不会有这么一个“天花板价”。市场本来就是优胜汰劣的。

　　新快报：高价芦荟片事件只是一个孤例吗？其他地方是否也存在类似的情况？

　　廖新波：我想这种现象应该是很普遍的。

　　部门利益左右医改进程

　　新快报：此次新医改推出基本药物目录，就是要让药价降下来，现在看来，收效甚微。

　　廖新波：基本药物目录的推出是单行道，而不是多轨制同时进行，没有多个部门协同作战。首先从源头上药价就没有降下来，即使砍掉那15%又有什么用？等于是砍掉了医院的发展资金，而政府又不补回给医院。实际上，现在政府不但没有给医院投资，反而要医院解决看病贵的问题。

　　新快报：为什么政府明知症结所在还不下决心改革？

　　廖新波：不是不想改，只是在解决问题时没有形成合力，多是孤军作战。换言之，部门利益在左右着医改的进程。

　　药品流通要不要呢，我认为一定需要。但是如何做到合理，政府在宏观上控制，微观上由市场去调节可能效果更好。

　　改革是需要付出代价的，也需要考虑长期以来形成的“习惯”，需要政府智慧地解决，乱砍（价）会带来很多负面影响。

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