《财富》全球论坛实录：印度正在崛起的发电站

    2005年5月17日上午，北京《财富》全球论坛进行主题为“印度：另一座正在崛起的发电站”的讨论。参加讨论的嘉宾（从左至右）有：Cognizant技术解决方案公司首席执行官拉什米·那拉亚南(Lakshmi Narayanan)；Infosys信息技术有限公司席执行官兼总裁南丹·尼乐卡尼（Nandan Nilekani）；新闻广播公司新德里电视台董事长普拉诺依·罗伊(Prannoy Roy)；Americas, McKinsey & Company Inc.公司董事会主席迈克尔·帕萨洛斯－福克斯。 主持人是《财富》杂志高级编辑大卫·柯克帕特里克(David Kirkpatrick)。以下为印度的崛起大会实录：

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    下一阶段我们将谈到印度的问题，我们要考虑印度的整体状况，印度是一个很大的国家，也是大家所关注的问题。有人说我们应当把财富论坛转移到印度去做，我们会考虑这个想法。在90年代初期，印度和中国开始迅猛发展，和中国相比，印度的发展虽然没有这么快，但是印度的发展比其他的经济体的发展速度还是快一些。

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    下面介绍我们的嘉宾拉什米·那拉亚南，他是Cognizant技术解决方案公司的首席执行官，还有南丹·尼乐卡尼，他是Infosys信息技术有限公司首席执行官兼总裁，此外是普拉诺依·罗伊，他是新闻广播公司新德里电视台的董事长。中国和印度的联系越来越紧密，首先我想邀请拉什米·那拉亚南给大家发言。

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    去年，我以记者的身份和他交谈过，他写过一本很好的书。此外南丹·尼乐卡尼先生还会谈到一些中国和印度面临的问题。还有普拉诺依·罗伊先生是新闻广播公司新德里电视台的创始人，他也会谈一些印度的问题。你们是否很妒忌中国的发展？

    [拉什米·那拉亚南:]
　  是的，很嫉妒。如果看一下中国经济发展的程度，看一下北京街道的繁华，我们充分体会到了中国经济发展的信心。我谈的不只是基础设施的问题，我还会谈高等教育体系的问题、管理问题，这些机制对于一个国家的发展是很重要的。

    [拉什米·那拉亚南:]
    在谈到工业类型和服务类型的时候，印度在技术革新和知识经济方面还是有一定优势的，我想说在一些基础设施方面我们非常妒忌中国，但是在一些软件行业上，比方说法制、教育等等，我们还是有一定的优势。还有电信和软件方面，印度过去十年在这方面的发展非常快。

     [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    你的书里面体现了你的一些想法，你经常说你不喜欢“分包”这个词，那么中国和印度在你的思考当中有什么区别？

    [拉什米·那拉亚南:]
    因为每个国家的成本不一样，比较优势也不一样，我们可以采取一些整合的方式来进行运作，而中国不是这样的。

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    那么是否通过比较优势来进行发展？

    [拉什米·那拉亚南:]
　是这样的，我们有很多高级的管理人员，他们的英语非常好。每年有120万的高级人才在找工作，有卫星技术、信息技术、无线技术人才等等。

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    迈克尔，你们对于印度做了调查，觉得印度现在的发展怎么样？

    [迈克尔·福克斯:]
    我想印度的市场在不断扩大，印度的技术也在不断发展，我们对于印度的前景非常乐观，但是我看到在印度发展过程中还有几个障碍。

    [迈克尔·福克斯:]
    第一个是中国的经济发展速度比印度每年高4至5个百分点。印度需要成长得更快一些。印度的人口结构里面30%的人在15岁以下，所以印度有非常年轻的人口。印度在就业率上面会有几个障碍。例如税收的制度，政府的税收不足使得他们没有钱进行一些基本的运作，同时不能在基础设施上有所提高。这会导致印度的生产成本比较高，而且印度的股票市场有40%在政府的手里面，这在一定程度上阻碍了印度的发展。

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    您怎么看印度民主的问题？

    [普拉诺依·罗伊:]
    对于民主问题，我想说民主和印度经济发展没有必然联系。印度有很多的公司是国有公司，这使得印度经济的增长非常缓慢。在独立之后的前40年里面，我们的民主很不健全，而现在有80%的机构都是民主选举产生的。在印度，政治是一个很经常的话题，我们的年轻人会经常谈论政治。民主方面取得的进步带来了一些改变，我们现在都是通过电子投票来进行选举的。再加上媒体的监督，我们印度的媒体是世界上最民主的媒体之一。现在我们的政府官员每天的工作都很认真，他们必须回应民主的监督，因为同公司一样，只有那些表现好的人还会被选择。虽然过去40年里民主没有取得很大的作用，但是现在民主已经改变了政府运作的方式。

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    下面我们要谈的是基础设施建设的问题。在南丹·尼乐卡尼的家乡，建设设施的建设质量是比较差的，因此这个地区农村人口对当地政府很不满意，您对此怎么看？

    [南丹·尼乐卡尼:]
    我想班加洛尔的这种情况是广泛存在的。印度有70%的农村人口，我们希望沿着正确的道路前进，希望按照正确的路线走。到1999年，班加洛尔的软件业增长非常快，现在有很多年轻人可以买车、可以买房。所以你刚才说的基础设施建设的问题只是暂时的情况，我想我们的发展会越来越好。

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    那么把中国和印度进行比较的话你怎么看？印度很多公司都在中国进行投资了，你们的公司是否到中国投资了？

    [拉什米·那拉亚南:]
    印度城市化的发展速度是非常快的，我们把很多印度城市分为一、二、三级城市。三级城市是200至300万人口，一级城市是500至600万人口。印度的三级城市比纽约还有其他国际大城市的人口都多。在印度的城市中有很多机会，这些产业要不断扩张，而不仅仅是集中在像孟买、新德里和加尔各达这样的城市。我们在这里面临的问题和北京、上海面临的问题一样，必须进行基础设施的建设。如果在国内扩展的范围足够远的话，我想在这方面印度会采取不同的模式，迅速发展基础设施的建设。

    [拉什米·那拉亚南:]
    我们现在不断地把中国和印度进行比较，中国的GDP增长是9%，印度是6%，两者的区别是什么？我想就是基础设施建设的问题。如果基础设施上去了，经济产量也会增加，我们正在不断地赶上。我们会把学习别国的经验作为这方面的重点。

    [拉什米·那拉亚南:]
    印度在软件和信息产业方面是非常赚钱的，这是我们的优势。我们会不断开发智力资源、管理资源、领导资源，并在全球进行开发。我是在印度接受教育的，但我是美国纳斯达克上市公司的CEO。我想在这方面，印度确实会有很多的优势。为什么？第一、印度的人力资源非常好。第二、政府的干预比较少。这就使信息产业有了很快的发展。

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    刚才人们说对于基础设施进行改革，但是我在这方面并没有看到更多的动作。比方说孟买的基础设施建非常不好。那么我们是否能够在这方面看到突破呢？

    [普拉诺依·罗伊:]
    基础设施建设的效率不在于改革，而在于私营部门的运作。印度现在有10亿台手机，而且印度的机场也有是由私营部门来建设的。我们还有150至200架的飞机都是由私营部门运作的。政府看到的不仅是选民，还看到媒体的压力，政府要实现这方面的目标，实现的方式是对市场做出反应。我们知道印度的商务电视网在24小时进行广播，在过去的一段时间这个网的业绩下降了10%。

    [普拉诺依·罗伊:]
    还有股市。15年之前人们不会在乎股市的上升与下降，但是去年印度的股市是亚洲各国最好的一个。在去年有80亿美元的组合投资进入了印度，如果没有好的政策的话，这些投资就会流走。而且人们的观念也在发生变化，政府必须对于人们的需求和全球的压力做出反应。

    我们有很多年轻人经过了专业培训，有很多人去信息技术公司工作，他们能很好地完成这个工作。你去孟买的机场可能觉得它是国营的机场，但是如果你与当地年轻人谈话的话，你会发现他们是不一样的。

    [迈克尔·福克斯:]
    我想补充一下。我觉得在劳工方面应当加强，我想对于70%的人口是农业人口这个问题，虽然软件行业和信息产业能够促进印度的发展，可以使一部分印度的农村人口进入城市工作，但仍存在一些市场障碍。在农业人口和高科技力量之间的转移应当是印度以后需要解决的问题。

    [南丹·尼乐卡尼:]
    我想说这是一个全球性的会议，我们面临一个变革的机遇。比方说沃尔玛从中国向印度出口了180亿美元的商品，但是在这方面可能没有一些零售商和相应的销售环节。所以我认为我们还有很多的问题要解决，比方说技术和科技。

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    你认为印度会成为领导者吗？

    [南丹·尼乐卡尼:]
    是的，很多的大型公司都在进行产品生产，虽然数量不大，但是已经开始起步。我们认为印度完全有理由加入国际市场，在今后五年之内会有很多的企业把经营环节向印度“外包”。最关键的是我们如何把高科技的发展模式利用到其他产业的发展中。税收是一个非常重要的问题。你刚才说，政府现在已经放宽管制了，在地方也是这样的。我们已经把地方的税收作为了一个主要的财政来源。当地的政府和地方的议会进行联系，进行良性的循环。

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    在软件方面印度是非常发达的，那么在选举当中是否会用到电脑呢？

    [南丹·尼乐卡尼:]
    我们每个月有150万的新增手机，同三星、摩托罗拉都有合作。而在十年之前是依赖于报纸，现在我们有一个世界上最复杂的股市报告系统是由计算机操作的。

    [拉什米·那拉亚南:]
    如果你认为技术带来了机会，那么我说技术同样也会带来一些问题。而且不光是技术，教育等等问题都是需要我们去面对和解决。

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    您刚才说到了要增加教育程度，特别是信息产业方面的教育程度。现在观众要提问，我们给他一个话筒。

    [提问:]
    南丹·尼乐卡尼先生，我想问一下印度股市的吸引力在哪里？因为像你们这个公司已经可以在印度的股市上运作，现在的一些公司如果在印度投资，会希望在印度的股市能够上市，您觉得现在在印度上市是好事还是坏事？

    [南丹·尼乐卡尼:]
    现在印度的股市有30亿美元的机构投资数量。上市好还是不好，这依赖于公司自己的决定。如果这些公司并不能满足外汇体制的话，应当在印度上市。

    [提问:]
    我有一些意见要发表。我和印度的公司有一些合作，我认为像我们这样的公司正在改善私营公司的基础设施，您刚才说到了班加洛尔的基础设施，现在很多的私营公司正在经营这一块。在几周之后我们会做一个飞机场的项目，之后很多飞机场的项目都会交给私营公司进行。但是我们在这个过程当中遇到了一些问题，因为有一些项目不是可持续的。

    其次我还要讲一些技术的问题。技术有助于我们改善基础设施，我认为最重要的一个方面是我们如何把“白领”阶层和“农民”带入到国家发展的正常进程中，这都需要公司和私营部门进行这方面的改革。需要提高自己的基础设施，加快城市化的进程，这样的话很多的农民就可以到城市工作。这和中国的情况还不同，中国现在有一个很大的生产基础。印度现在在自动化等方面都有一些活动进行，很多公司都和我们洽谈这方面的业务。因为我们在机械制造上有一定的优势，所以我认为在今后的十年当中会有很多的商务活动。

    [主持人大卫·柯克帕特里克:]
    各位是否认为私有化是以后的发展趋势呢？

    [拉什米·那拉亚南:]
    是的，我们是这么认为的。

    [普拉诺依·罗伊:]
    如果中国是世界生产的中心的话，那么印度就是世界服务的中心。实际上，在人力资本和知识产权方面印度有几十年的发展，而且在各种的体制当中都有“民主”的影响，这都是有利的。

    [提问:]
    中国和印度最大的不同就是金融体制的发展问题。比如说在中国没有开放自己的资本市场，而印度在这个方面有什么样的优势？

    [南丹·尼乐卡尼:]
    我认为在印度养老金的体制正在进行改革，其他的一些金融体制也在发展，我想这是一个非常好的讨论。 　[主持人大卫·柯克帕特里克:]

    好的，非常感谢大家！我们这个话题的讨论就到这里，下面我把话筒交罗伯特·福瑞德曼，他也是《财富》杂志的国际编辑，他将为大家带来“了解中国的资本市场”的话题。

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