万达王健林：我和马云的担心一样 文件越少越好

　　第一财经：并购标的的选择标准是什么?听说你还要进军航空业?

　　王健林：航空有这个想法，但现在不是我要进军。做旅游做文化做到这才发现，为什么并购旅行社?搞了长白山才发现，我要客源，还要和旅行社打交道，还要给优惠条件，还要谈判。我想干脆并购算了。我给自己定目标，三年左右旅行社的收入要做到200亿，那肯定要并购。并购旅行社后才发现，有时候还需要工具。我在武汉、无锡做没问题，航空公司解决了。我在西双版纳，在长白山做，或者我在桂林，有的时候航空线路还不能支撑。所以我有这个想法，如果时机成熟或者如果大的航空公司能够有可能的话，不排除我们再进入航空业。做旅游、做旅行社、做航空，都不为赚钱，它的目标是支持终端。支持文化旅游区域，有更好的酒店入住率，有更好的消费人群。
 
　关于上市

　　第一财经： 在资本市场，万达旗下的AMC在纽交所上市，又在香港借壳恒力。目前万达在A股上市的计划和具体进展如何?

　　王健林： 目前有两个公司在排队，一个万达商业地产，排号数一数二了，排了好几年了。但也命运不济，排上去也就来了宏观调控。还有一个是万达院线。没有什么计划了，全看如何审批，看机会吧。但是我想我们也不完全是在一棵树上吊死，也在考虑其它上市渠道。时间允许(院线上市)今年内能完成当然最好。

　　第一财经：外界一直有质疑万达融资渠道匮乏。除了上市，万达还有没有其它的融资手段?

　　王健林：融资手段多得很，最大的融资来源是我的不动产抵押。我去年有四百多万平米开业，今年超过五百万，明年会有六百万，几十个广场，几十个酒店，这个抵押融资比上市来的还多。上市是募集两三百亿，你要来几十个广场，一个广场抵押个十亿八亿，这是最大的融资渠道。再一个就是房地产的预售，这也是一个比较大的渠道。再一个现在我们有海外的资本平台，发债也是可以的。而且我们去年试着发了两笔债，五年期十年期的都比预想好的多，都比中国所有的内地上市公司，发债的成本要低很多，不是低一点点。而且我们发的是无担保债，说明国际资本市场，无论是在伦敦还是香港，国际投资者对万达，特别对万达商业地产，还是蛮认可的。

　　关于房地产

　　第一财经：近两年，不少地方对于和万达合作，建设万达城这样的模式比较热衷。万达在选择城市合作方面是什么样的标准?

　　王健林：第一，城市要足够大，大城市人流自然证明交通方便。第二，如果城市不够大，要有足够的旅游资源，比如长白山、西双版纳、桂林。这两方面是我们选择的必要条件，如果城市不够大，又没有足够的旅游资源，那我们是不会考虑的，再热情也不行。

　　第一财经：您对今年房地产市场的发展趋势怎么判断，房地产的拐点是否已经到来?

　　王健林：现在谈拐点为时尚早，房地产只能说涨势趋缓，涨势平稳。全年下来，我估计到今年年底比去年年底的话，总体趋势还是上涨，但是可能没有那么强烈了。其实房地产大家不要以为是这个拐点那个拐点，房地产问题核心是什么，是金融问题。说穿了就是货币问题。房地产任何时候，它的面积价格就是和货币挂钩，全世界古今中外都一样，货币一松它就涨了，货币一紧它就跌了，就是这样。 商业地产会好很多，商业地产主要和居民收入增长，和人口多少有关系。08年金融危机的时候，我们商业地产曾经把收租率降了两个百分点，我以为会下跌，但没想到没有任何变化。从销售来看，金融危机的时候，07、08年依然是在增长，所以消费这块，在中国我们看十年二十年，跌的可能性肯定没有。消费怎么可能跌呢，收入肯定是增长的。

　　关于互联网

　　第一财经： 互联网对各个行业无孔不入。万达对互联网的态度是什么，如何应对互联网的冲击?

　　王健林：互联网冲击主要聚焦于标准件消费生产的这些行业。图书、家居、百货、服装这类。

　　对体验类，特别对文化娱乐类的根本就谈不上了。那么万达对互联网我们也有自己的安排。

　　我们在两年前就成立了自己的电商，很难说是电商，叫做电子科技公司(万汇网)。经过一年多的探讨，今年已经上线了，今年年底会在全国万达广场推广。我们会创造独一个一无二的O2O模式，两个核心指标，一是会员，二是数据。我们不强调卖东西，卖东西就变成了阿里巴巴变成京东了，我们不是电商。我们主要是做会员，那我们从会员试验的六个广场看，会员一多，消费在增长。会员多了以后，我们给他们一些好处现金折扣、抽奖各种各样的增值服务，那么会员多了就会支持我的广场消费，增加黏度。这是我们做电商的核心目的，当然会员多了过一亿两亿，它的价值就出来了。

　　第二 ，数据。现在万达广场招商研究运营还是凭经验。不仅是我，全世界都在凭经验。比如哪个铺给多少钱，哪个位置给多少钱。尽管我们很多年前就有电子计数器，但只是计人，根据这个店铺来的人计的多，或这个POS机上消费比较多，把租金提高点。但真正它的盈利，每单消费如何，这个现在不清楚。那么建立这个电子商务公司后，它的消费数据就会进一步支持我们，对这个商家的租金、定价各方面会产生真正的数据支持，这个是非常珍贵的。

　　第一财经：未来电商的比重会占到多大?

　　王健林：电商现在还谈不到，别看阿里巴巴做那么大，看它收入也就是百八十亿，电子商务公司的收益是不可能那么大，它的估值高是来源于科技含量和预期增长方面。我们这块可能收入，O2O公司能收入多少我们现在还不知道，我现在估计前几年还是亏损的，都是投入嘛，但是我和大家讲，只要会员数过亿，只要大数据中心建立起来，它的价值就有。现在试验阶段很少，今年年底才能完善设备等等。我们在万达学院里建立了数据中心，到年底以后才能建立起自己的数据分析模式，现在还谈不到运用，因为都在试验当中。建立数据中心，花这么多钱肯定是有想法的。建立了分析队伍，但是这个分析队伍，从成立起来，到获得数据，到从数据当中找到规律，是有时间的。还在摸索当中，已经在试运行了，现在有二十多个广场已经上线了，到年底110个广场会全部上线。

　　关于“担忧”

　　第一财经：万达现在正在高速扩张，什么是您最担忧的?

　　王健林：我最担忧的就是国家大的经济环境发生大的变化。我最希望的就是国家安全，政治安全，经济环境安全，没有大起大落。

　　第一财经：前几天马云曾吐槽，“打败你的可能不是技术，而是一份文件”。那么您最担心什么样的文件?

　　王健林：作为民营企业，可能我和马云的担心的都是一样。我希望文件越少越好，或者说文件要多，多的都是更进一步开放的文件，不希望像月亮初一十五不一样，就怕这个。

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