刘韧；这个话题是联想公布第四季度财报，净亏9.02亿港元，这也是亏损最严重的一个季度，联想在购并IBM之前，联想的年利润是10亿左右，2000-2005利润从10亿上涨到12亿人民币，绝对不会亏损，都是挣多少的问题。大家以前对联想的评价就是增长缓慢，这次出现巨亏是不是出人意外？

　　朱辉龙：第一，联想亏损的数据，现金流还是非常好的，整个年度现金流在30个亿的左右，这和过去比起来是2倍多，从这个角度来说，收购以后收入增长了，也没有因为机构庞大导致失控。第二，为什么第四季度亏损这么厉害呢，因为重组的费用非常高，这个冲垮了，欧洲的一些元老级员工开除了要补偿。第四季度受季度性影响很明显。我感觉比较致命的是他原来在亚太地区都是盈利的，但是现在都是亏损的，特别是美国，也是亏损，亏损额是2.4亿，中国的盈利是4亿。我从香港股市了解来说，重组是预料之内的，是以前收购时候谈好的。但是联想在内地的毛利率是4.8%，这个是PC行业的生命线，大陆地区增长缓慢了；亚太的毛利率特别低，除了中国毛利率只有1%，在有的地区还是亏损，我感觉这些都是联想整合期的阵痛，也是可以预料，只是没有想到美国的亏损那么大。

　　洪波：实际上表明联想主要市场还是在中国，他的钱都是中国市场挣钱，占了35%，说明中国市场对于联想特别重要。而且是在上个季度还可以的情况下，这个季度出现了持平和负增长，我觉得联想面临国际化的挑战，中国的许多公司都是在国际化的进程中学习国际化。就像前几天联想面对美国政府采购事件，还是希望中国政府能来帮助它，我觉得在国际化还是不能依靠政府来帮忙。

　　刘韧：为什么前几个季度不错，这个季度就突然不可以了。

　　朱辉龙：他们说重组费用特别高，可能是与签订的协议有关系。

　　洪波：重组的费用在6亿左右，除了这个以后，还是亏损的季度，在3.17亿人民币。

　　老白：运营就是亏损3亿多，不算像盛大的财务做表一样。

　　裴有福：我没有做这个功课，联想以往的表现还可以，这次的亏损数额还是比较大。还是没有出现特别大的挫折，我记得联想说过，PC在IBM手上成本是比较高，在联想手上成本会下降，但是目前来看还是没有达到效果。还没有真正的扭亏，就是说IBM还没有提高联想的目的。

　　张栋伟：联想在中国的毛利率下降，这个太令人下降，是不是联想没有做好国际化准备，只能做好中国，这次突然吃掉了庞大的IBM之后，会分散他的精力，国内的业务利润不够了。我觉得这个对国内的公司冲击很大。

　　王乐：我上次见杨元庆是半年前，他自信的说进入第二步，我感觉要下手了。他有非常大的调整，我比较关注他的笔记本总体情况超过了PC销售额，联想是PC起家的，现在笔记本当家了，这个也说明IBM近来对于联想是有很大的帮助的。费用的提高和亏损并不能说明什么，我还是很看好的。

　　刘韧：去年年底的时候，联想出一个财报，消息不错。我认识一个人，和IBM合作IDC，他说你不要看这个季度的财报，IBM一定有办法能帮前几个季度做的很好看，比如广告的付款缓付，英特尔的费用缓付，他说他们和IBM合作，想财报怎么好看都可以。其实前一阶段看联想的财报很好看，就是这个做表能力。第四季度不会突然不能盈利。我刚才查询了香港对于财报的反应，股市大跌了7.14%，从3块2毛多跌到2块2毛多，比收购时候低得多。这个结果是当年联想收购IBM PC，许多人不看好，包括我在内，直到今天我还是坚持这个看法。上次我们讨论联想关于收购问题，联想到底收购到了什么，我认为他是收购到了时间，利用IBM的员工和渠道。我现在好奇他下一个季度还会不会亏损。

　　张栋伟：我觉得不会了，不可能再延续下去了。

　　王乐：下个季度应该不会，应为中国市场起来了。

　　老白：从这个财报来看，要把这个做好盈利也不是那么容易，我估计最好是持平，还有可能亏损，我一贯的观点是联想的都是混乱的。我觉得在国内市场上，联想没有把握笔记本，国内上联想笔记本还没有那么明显的竞争力，国内联想做THINKPAD，许多人都不买了。在美国市场上，美国对于THINKPAD改变也有意见。现在THINKPAD是走高端，还是走低成本运作，都是很重要的。

　　刘韧：收购发生在什么时候？

　　洪波：2005年的年中。

　　王乐：我见到杨元庆的时候，他看到我用THINKPAD，他说好用吗？他就害怕THINKPAD改变。他刚开始的时候害怕THINKPAD下降，现在就害怕多久才能改变看法。

　　裴有福：我不是特别重视中国企业的财报，他可能是故意这样做的，为了第一季度好看。

　　方刚：我觉得第一季度不会很好。

　　刘韧：你觉得9亿多的亏损是出现了问题了，还是只是偶然？

　　任圆圆：我觉得是出现了问题，在此前是盈利，包括市场额度下跌等，没办法看仔细。

　　朱辉龙：我觉得第一季度应该会好的。他的现金流非常大，先进储备有几十亿，我注意看一下那些报表，还有的是投资项目。对于下一个季度报表，记入贷款来做等，我觉得一季度不一定很乐观，还是很不错，肯定不会亏损。

　　刘韧：联想在没有收购之前，联想的PC可以做到10-12亿，包括联系服务和集成的亏损，还包括技术1-2亿的投入。现在甩掉了那么多的亏损和负担还是亏损了，联想今年的财报只剩下3亿多，还有抛弃的债务，就有15个亿利润，一下子就掉了12个亿的利润。

　　张栋伟：DoNews上有个作者在3月17日写的文章，收购IBM之后，联想三个季度的财报都是年比销售额大幅增长、赢利略有增长，不过三季度的财报赢利已经低于分析师的预期，导致联想股价攀升到近4港元之后开始下跌。

　　新CEO阿梅里奥上任之后的新策略开始付诸实施。宣布在欧美、亚太裁员1000名全职职位，尽管1000名和联想总数达21000多名的员工总数比只有5％，考虑到联想的员工大部是在中国区，中国区之外的员工总数可能只有7000名左右，而裁员的主体是在中国区之外，显示这次针对原IBM PCD业务部分的拆员比例将高达15％左右，而这7000名员工中，有一部分是服务于和IBM之间的配套业务的，把这一部分员工再排除在外，对某些类型业务、某些地区的裁员将会有更高的比例。

　　根据联想内部估算，联想将为这些员工的遣散费，包括一些潜在的开支缩减，支付大约1亿美元左右。这一费用将大部分计算在截至2006年3月31日的公司05/06财年第四季度中。根据联想过去的财报传统，四季度的财报一般要相对难看一点，即使不计算这1亿美元的裁员费用，联想四季度的赢利也应该要低于前三季度。即不超过4亿港元，如果再减除1亿美元近8亿港元的裁员费用，联想的四季度财报将是一个亏损的报表。

　　朱辉龙也说了，主要的重组费用就是遣散费用。

　　刘韧：联想在收购以后，盈利能力没有上升，反而下降了。

　　老白：柳传志原来也说了，IBM也是亏损的。

　　朱辉龙：联想是慢慢把这些人请出去了。

　　刘韧：我们还说了联想收购了什么，收购了这些人，还把他们请出去了。

　　老白：这个季度是亏损3个亿的，下个季度就补上，我觉得下个季度应该可以持平，我觉得联想还没有做好国际化的工作。现在来看，海尔的国际化相对好一点，其他的国际化都要付出惨重的代价。现在奇瑞只有在非洲作的可以，其他是一塌糊涂。最好的是华为，现在国际销售可以达到50%以上，在欧洲取得不错的成绩。

　　刘韧：如果你是分析师，你建议买联想的股票不？

　　洪波：不我建议买，联想还没有做好国际化准备，这个亏损是必然的。PC收购的时候，我们认为不是一件很好事情，尽管柳传志当时说IBM的PC本身是盈利的，只是被总部的开支摊销了，在加上联想的低成本，这个业务肯定不会亏。现在看来，IBM收购回来亏损了，我觉得这样的情况不是特别乐观的事情，IBM品牌不存在了，只能靠联想自己，在中国以外的市场就不乐观。下个季度最好的话只能持平。

　　刘韧；挣钱都在国内，在美国还没有谱，什么时候可以啊。

　　老白：我觉得联想把Lenove的品牌换成THINGKPAD,估计卖得好，或者说不动，就不会报表那么难看。他惟一的可能是内部斗争和摇摆不定。

　　裴有福：这个是整合的代价，这么大的公司不可能轻易整合好。我先说一下老牛的观点：IBM-PC被联想收购前是个有毛病的公司（业务、人员），基本上比较官僚、效率低下，费用大。没有毛病人家也不会卖。联想买IBM没什么错。不买也没有更好的办法，已经中国老大。要抵御DELL、HP，就必须买下IBM。买下了有毛病的，就一定的改造，改造就要付出代价。本季度财报，就是代价的体现。听说9亿元中，6亿多是致富遣散费之类的。联想从现在起，还要经历大约1年的时间，才能最终过上好日子。本人还是看好联想的，毕竟值得中国人关注的本土大企业不多。政府应该多多支持联想。联想应该多多向政府要求，取得更多的支持。

　　洪波：我觉得现在正好是问题，我觉得，你不要求政府支持，美国就说有政府背景。现在要求政府支持，美国更认为你是政府支持的，在北美市场更没有戏。

　　裴有福：我觉得市场不一定就不要政府支持，比如微软和南方贝尔等，都是需要政府的支持才这么强大的。国际化当中政府的态度对于企业有很大的影响。

　　张栋伟：这个会不会当初政府鼓励国际化，希望联想购买IBM，但是现在政府不支持了，然后联想呼吁了。

　　刘韧：我在上海采访史玉柱，那个珠海巨人大厦要不是珠海市市长突然退休，如果坚持两个星期，巨人大厦就盖起来了，所以我觉得政府支持是最不靠谱事情。第二件事情，是那个市长走了以后，珠海还是希望把巨人大厦作起来，珠海市找了巨多房地产商来做，政府做担保，谈了很多，还是不行。最后史玉柱把自己的核心队伍开车到江苏重新创业。

　　洪波：我觉得联想在美国主要还是个人消费者市场还不是政府采购，现在要树立国际化品牌还是要下很大的力气的。

　　张栋伟：政府采购是不大，但是这个是一个标志性，说明你的可靠，还是可以用的。现在背后还有黑手在搞这个事情。

　　刘韧：我觉得联想不是不应该国际化，国际化也是很简单的，包括Acer的经验，从小国家开始干，我去过越南，去过新马泰，除了新加坡比较现代化，在越南都可以卖。我在那边看到TCL可以卖，我觉得东南亚和拉美和非洲，并不是没有机会。宏基的例子说的很简单，他说国际化不是都失败，只是在美国失败，十多年都失败，就是要面子。他们说不美国化怎么算国际化呢。在美国一直大亏，他们说美国的消费者的权益保护太厉害，美国歧视中国的品牌。后来在意大利成功了。我觉得国际化真的是在俄罗斯可以盈利，我不知道在美国怎么办。IBM的品牌在美国、英国还可以。

　　朱辉龙：我自己觉得下个季度会盈利，按照正常情况下，15%的增长是很容易，那么下个季度是6亿左右。欧美的亏损会减少的，因为已经赔偿了很多。我认为联想需要政府的支持，政府的采购量不是很大，但是影响很大。

　　刘韧：你觉得政府怎么帮联想呢？

　　朱辉龙；就是关联交易，很简单，我们买美国的波音飞机，我们现在买微软的软件，可以让他们买我们的联想啊。

　　刘韧：就是上个季度，中国春节的时候，中国还是盈利很多，中国市场盈利多少？

　　朱辉龙：联想的整个市场和现金流增长非常大。企业不怕亏损，就是害怕现金流断了。

　　刘韧：作为中国人我希望联想越来越好，前一阶段IBM的假象，现在财报越来越不好看了，这个是我最担心的。

　　朱辉龙：我看了现金流表格，我觉得没问题。亏损没问题，但是有现金流就可以。

　　洪波：我觉得用35%市场来支撑65%市场是不正常的。

　　朱辉龙：我觉得现在最大的关键是怎么来用人。

　　刘韧：方刚你判断一下，亏损9亿在联想历史上是没有的，你觉得是一个转折点呢还是一个必然。

　　方刚：我个人判断是，公司和战略运作都是亏损的。国际化大家都很高兴，但是难度非常的大，中国的经济转轨当中，还是很多困难。华为是B2B的，企业级。而联想还是B2C，主要消费是个人消费。联想的出身没有华为的出身彻底，华为不太需要消费者，在海外的媒体公关非常好。华为在海外的优势是价格，更重要的是服务，非常的及时。联想在冬奥会就作出很大的努力，在全球做营销，用联想自己品牌来做，是有很大的风险。现在是非常着急的做快速高举高打。

　　刘韧：华为面对的竞争对手和联想的竞争对手不一样，主要是北欧国家都不想干活。

　　方刚：联想的国际化是两个阶段，第一个是IBM收购，第二个是奥运战略。一般奥运战略你花一分钱，还要花4分钱来维持。2008的年的时候会不会好，不一定，还是2012不好说。我从长远看，

　　朱辉龙：去年联想在中国有20亿的毛利，在美国是负10。

　　刘韧：我估计是扣除税收以后除了中国，其他地区都不挣钱。

　　裴有福：如果2008好转，那么联想成功了，如果不可以，那联想就难办了。

　　刘韧：我觉得这个是一场豪赌，中国的企业历史上没有。柳传志现在是62了，我觉得柳传志在收购IBM以后，他变成了投资者，不再是一个企业家。我觉得联想以后会像Acer一样，自己本身不挣钱，但是在台湾是一个家喻户晓的品牌，和他相关的都挣钱。可能联想的PC不挣钱，但是其他项目可以挣钱。

　　裴有福：我觉得柳传志到处找钱的目的还是希望为了联想PC发展，联想PC一旦有危险，柳传志就会支持他。

　　老白：当年的康柏PC现金流也不错，但是不行。我觉得联想在中国的最大利润点是PC浪潮和营销水平。

　　朱辉龙：现在大规模的提高毛利是很困难的。

　　刘韧：以我对柳传志的揣摩，已经变成一个投资家了。柳传志在2000年的时候，就用了互联网概念就上FM365，就上小超人宽带概念，从股市拿了30多亿。他就是和人说说就拿了那么多钱，那时候股价有70多块。这个事情刺激太大了，他会随便握手，就可以从股市拿到钱了。

　　裴有福：他是希望被人认为是一个企业家还是希望被人认为是一个捞钱的好手。

　　刘韧；做企业家挣钱是太难了，还有谁看不起金融家呢，他们挣钱也是合法的，他受到的刺激太大了。后来联想投资的策略，玻璃、餐饮、房地产，那个和PC有关系。联想国际化和柳传志关系不大，是杨元庆在做联想的国际化，柳传志是在做联想集团资本的最大化，让联想变成一个资本的集团。联想控股是中科院的，房产还可以，餐饮也很好。你从他的投资结构看，联想控股就是一个资本最大化的企业，就是一个基金或者投资公司，柳传志的真正心思在这里的，国际化还是依靠杨元庆。柳传志是方向的，但是杨元庆是在操盘的，国际化是杨元庆做出来。

　　裴有福：联想从服务的联想、高科技的联想和国际化的联想退到了PC联想，是谁做的决定？

　　刘韧：联想在服务的联想概念上是失败的，就帮这些业务脱离给亚信，估计也亏损了。高科技的联想就是走研发，也是亏损的。国际化的联想是杨元庆的思路，他早在2001年的时候IBM就找杨元庆谈了，当时柳传志是不同意的。1999年的时候，柳传志就到过台湾拜访施振荣，他们在屋子里面说了很长时间，这个是Acer的人告诉我的。施振荣就和他说不要国际化，他们已经吃亏很多了，所以联想曾经反对国际化，一再说要把国内做好。是2005年的时候，说国际化时候感觉很突然，是杨元庆在服务和高科技投入失败的时候没办法，他们可能也认为这个是一招险旗。当时没有别的道路，我当时认为这个价格太高了。

　　方刚：当年的Acer的国际化还是不错的，国际化应该算成功。

　　刘韧：他们在国际化前开始在股市上面操作了，联想的股票是一直很好的，但是神州数码的不是很好。