CIHAF2005中国住交会于12月16日在上海开幕，CIHAF中国地产节(中国国际房地产与建筑科技展览会)，是中国商务房地产第一展，被誉为“中国住宅产业的奥林匹克”，自1999年起在深圳成功举办五届后，于2004年移师上海。 CIHAF已成功超越了房地产产品买卖，而发展为服务于整个房地产各个产业环节，寻找并结识国内外合作伙伴、观察市场竞争、沟通业界感情、创新融资渠道、弘扬学术观念、商讨投资策略、探讨政策法规及清晰未来前景的一年一度的中国房地产盛大年会。

　　新浪房产对住交会现场的开发商对话论坛——“英雄末路——中国民营企业的领袖个人作用和团队建设”进行了现场直播，以下是直播内容：

　　主持人刘东华：各位朋友，大家下午好，非常高兴有机会在盛大的住交会上主持这样一个小的论坛。我想先给大家介绍一下我们前面的几位嘉宾。上海同济大学、上海市社会学学会企业形象专家协会会长沈志屏先生，北京丰收企业管理有限公司，上海秋实投资管理有限公司董事长，著名的企业战略管理专家陈惠湘先生，北京中坤投资集团副董事长李红雨，北京中坤投资集团总裁焦青先生，在下是中国企业家杂志社长刘东华。

     这个题目和我们住交会远了一点，但是还是有一点关系，因为来住交会的很多朋友都是创业者，所以还是比较的吸引眼球，因为大家都注意到，改革开放20多年中国就是创业的年代，而很多创业型的企业他迅速的成长、爆发，但是随着创业者自己的局限，也突然之间可能就出了问题，甚至灰飞烟灭，北京中坤投资集团，大家也知道他是做旅游地产的，应该说旅游地产业是他们的一大发明，他们的老板黄怒波不但是一个成功创业者，也是一个诗人，也是一个散文的作家。明天他们在北京就有一个盛大的创业十周年的庆典，就在他们创业十年的时候，黄怒波突然提出一句话，他说北京中坤投向前发展，最大的风险就是我，这相当于我们建国的时候，伟大的领袖毛主席突然说，中国最大的风险就是我自己，因为黄怒波也是创业者，今年他突然出现在胡润的排行榜中，而且位置很高，我想我们通过分享北京中坤投的案例，大家一块头套一下民营企业的个人领袖和团队发展他们的关系，这里有什么规律性的东西。而且我也惭愧的和大家说，我对他们不是很熟，所以我们今天的论坛就自由讨论，真正可以得出一些结论性的东西。所以台上大家相互之间充分的讨论沟通，然后台上台下大家有什么想法，可以随时随地的提问，发言。首先我们有请北京中坤投资副董事长李总，为什么黄董事长会提出这样的问题，介绍一下背景。

　　李红雨：今天非常高兴和各界的朋友，包括媒体的朋友探讨这样的问题，中国企业这些年发展非常快，这些伴随着我们改革开放的，等于说是中国经济快速发展的时期，也是中国企业快速发展的时期，在这个时间内，非常引人注目的就是中国的民营企业，民营企业的发展，到现在他所取得的成就，他在中国经济中占有的地位是有目共睹的，这我就不多说了。中坤有幸成为中国民营企业发展比较快的一个企业，我简单的介绍一下，10年来我们已经发展成为有两个核心产业，一个是地产，一个是旅游。

　　地产方面，我们前一些年在中国其他城市做了一些小区建设，商业街改造，这些年主要是在北京我们做了有比较大的项目，长河湾建筑面积有30多万平方米，还有北京三环边上的国际大广场，是一个大体量的商业项目。现在我们准备按照自己的理念第四代商业模式来打造成北京在业界比较领先的生活休闲中心。还有一个，我们商业地产一个非常重要的项目，中坤大厦，他的建筑面积是6万多平方米接近7万平方米，他是商业写字楼中首家外立面是用钛合金打造的。我们取得了很多的成绩，也为业界所广泛关注。

　　中坤的旅游，我们从1990年进入黄山周边的项目，我们和黟县政府合作，我们和他最好的一个村子名片收入十几万元，现在已经是上千万元了，现在我们已经帮助申请成为世界级的旅游地区了。这也是在旅游界比较有案例性质的项目了。另外，我们在新疆还有项目，这个项目上上下下为业界所广泛关注，同时我们在北京的门头沟政府和北京的延庆区政府，开发了一些重要的旅游景点景区，到目前为止，我们旅游辐射到黄山、新疆和北京的三大板块，由此形成了中坤集团大体量的一个拥有最多旅游资源的民营企业。媒体也称赞我们为旅游产业的航空母舰。我们在旅游资源方面，在民营企业中是掌握最多的。我们的地产和旅游相结合也发展成为一个非常大的产业，旅游地产我们提出了很多新的理念。

　　主持人刘东华：我们聚焦一下人。

　　李红雨：我下面谈一下为什么黄董事长说中坤最大的风险是我自己。中坤集团正处于一个强势上升的时候，民营企业应该说他在强势发展中，他都有自己的一些各式各样的相同的东西，其中他的核心人物是起到一个不可替代的作用，黄董事长他在中坤集团也起到这样的作用。民营企业家更新换代的时候一般有这样一些特点，一个是企业处于顶峰的时候，一个是企业的核心人物年龄偏大，还有是企业发展的太快，一个领袖人物已经掌握不了整个企业的全盘了，还有一个是企业出现问题了。在这个时候，一般民营企业考虑到更新换代的问题，但是我们中坤这些问题都不存在。我们自己提出了自己的想法，为什么黄先生在这样的情况下提出这样的问题——最大的风险是我，很少有民营企业的领袖会这样的提出来。刚刚刘先生也说，国家领袖也不会这样的提出来。企业领袖在处于核心位置的时候，会导致一个企业基本上是一个人决策，全部企业的决策都是一个人，一个人决策就会出现问题，当一个企业大大小小的事情都一个人说的算的时候，当企业上升的时候，可能不太明显，但是当企业发展成熟的时候，使总会有缺陷的时候，这时候风险就出来了，企业发展最大的风险这个背后实际上就是决策的风险，决策的风险是企业最大的风险，决策到人的时候，黄董事长就提出这样的观点。所以黄先生他主要的基本看法是由此而来的。但是同时还有一个问题，这种风险有没有，是有的，但是不是现在，是未来的。我们想到未来会出现的问题，现在中坤都没有出现，所以黄先生提出来这样的观点，在民营企业中是非常的前瞻性，现在提出一条，在没有达到鼎盛的时期，我们就推出了第二代领导团队，这是黄总的出发点。

[NextPage]

　　主持人刘东华：旁边是焦总，但是他和李总不太一样，他是第二批的核心人物，大家知道任何一个平台都要有最高意志，但是最高意志和管理团队，大家这种个性和创造性的自由发挥，他可能经常是处于一种矛盾的状态，我不知道黄总提出这个最大的风险是我自己，当然他站的比较高，想的比较远，我不知道从执行的总负责人，这个最高意志对你的自由发挥，产生某种限制或者是压抑的作用，或者对下面的团队产生的压抑或者是限制的作用。我想听一下你的看法。

　　焦青：刚刚刘社长的开场白也是提到我的心里去了，虽然是一个小论坛，但是讨论的是一个大问题，至于黄总在关键时刻提出这样的观点，在内心来说，我觉得很突然，但是我也觉得很必然，刚刚刘社长提出来的，作为一个企业来说，我们企业的领袖还是黄总，一个企业不会出现两个领袖，我们中国过去有两个主席，一个毛主席，一个刘主席，后来就出了问题了。黄总想把中坤集团打造成为一个百年老店，使他不会因为暂时的繁荣而掩盖今后的危机，所以他要选择一个团队可以很好的发展现在的战略。另一方面，黄总作为一个企业家良心，一个企业这么多人，有这么多的员工，可以让他们更幸福的生活，可以使和他一起打天下的骨干可以生活质量进一步的提高，我觉得他的战略不是今年开始的，他是十年前就开始了。我大学没有毕业的时候就认识黄总了，每到关键时刻如果一个企业有清醒的认识的话，这个企业就会成功了。在企业最繁荣的时候，如何避免一个企业的老总出现糊涂，我们认为是整个团队在企业最繁荣的时候，如何避免出现糊涂。怎么样战胜困难，我觉得这是现在最重要的问题，我们现在的团队大致有两块，一个是地产，地产是我负责，还有一块是旅游，实际上我们旅游团队也是我们总裁来负责，他就在台下，实际上他已经做到地委书记的一位官员，正好管我们的旅游。所以黄总提出这个，是为今后十年的发展，包括对董事会提出新的战略。作为我来说，从10年前跟着黄总，他和我说了很多话，他说为了培养我，花了几千万，他为培养你，会把你放到外地独当一面，可能会由于你的失误对企业造成损失，但是正是由于这样的失败，才可以避免更大的失败。我们中坤大厦马上要动工，我们的长河湾马上要动工，中坤想把自己作成百年老店，能够使我们的团队为我们是中坤人而自豪。

[NextPage]

　　主持人刘东华：李总和焦总说的非常好，但是说的再好也是他们评价自己的老总，我之所以给他们这么多的时间，就是要树一个靶子，树一个靶子就是让大家来打的，所以值得一打的是什么，我想听听陈惠湘的看法，在你看来，因为就是我身边的朋友也有不少，我经常想这样的事，谁来接我的班啊？我什么时候才可以退居而线啊？中国那么多的民营企业家，年龄也不大，40、50、60岁，都不大，国外的企业家干到80岁都在干，为什么我们中国那么年轻就一定要退到二线呢？

　　陈惠湘：很有意思的一个内容，但是说英雄末路，就像李连杰演的电影一样，不杀秦始皇，那是一种更高的民族情节，我讲四点，第一点是从民族文化来考虑，我们民族文化的传统在这个处置问题上，还是偏封建的，老人不过世儿子不当家，创业领袖就是开国元勋，所以有两个企业家，一个出了事情的董事长，创业领导人通常把企业当成自己的孩子，这个情况在中国超过90%以上，从感情而言，这是没有错的，但是从文化而言对企业是危险的，如果企业是你的孩子，就意味着你可以永远凌驾于企业之上。这是一个问题，还有一个问题是创业领导人选择把自己作为一个企业的过客。黄光裕说的非常对，企业是可能存在很长时间的，但是一个领导人不能。这就存在一个问题，到底是企业领导人把企业当做自己的孩子，还是把自己作为企业的过客，这是非常有意思的一个问题。这是一个大的问题。把这个大问题想清楚，该怎么退才会想清楚。

　　第二个大问题，中国的企业特色，我们评价创业领袖的价值，我想中国企业成败系于一人，最后安危系于一人，这是中国特色，早年也是美国特色，日本特色，不过这样的问题他们已经解决了，我们还必须面对。这里面我主张，中国所有今天为我们称为企业家的人，最多有不超过10%的人，可以称之为企业家，更多的90%的人叫做创业家或者创业者，于是大家就有一个问题，企业家和创业家有什么不同，共同之处是他们都有一个非常好的商业天赋，他们有创造财富的本事，这是基本的，你必须会赚钱，不会赚钱什么都不来，你可以到大学当校长。这一点他们是共同的，发现好的机会，去赚钱，

　　不同点，在敬业方面，创业者主要是财富使命，比如说创业是为了基于生存动机的财富使命，通常这个创业阶段的领导人，我们叫做创业者，到第二阶段的使命是企业创造了一些财富，如何使财富变为更多的钱，这还是财富使命。而企业家是组织使命，就是我如何打造一个更好的企业等等，这是第二层面的。所以黄先生提出这个问题非常好，第三个层面问题是我觉得解决个人文化层面的问题，是真退还是假退，这里面有很多事，说的是真退的，其实是垂帘听政，把这个事情讲清楚是好的。我们的文化是活到老，干到老，所以西方人不太容易理解李嘉诚，70多岁了还忙着，为什么呢？文化上他会有这个东西，我们想透了，创业领导人到底是真退还是假退，还是半真半假。创业领导人要把作为企业的一员，你要把自己的退出认为是组织的需要，这还不能说一下子就不管了，我就这么退了。

　　中国现在真正在当董事长的人三种，例如几个好朋友都是董事长，去打高尔夫球，有三种潇洒：第一个是假的，打高尔夫球的时候，心急火燎，打完高尔夫球马上就跑回去做，这是装出来的潇洒。

　　第二种潇洒是无奈的，说白了就是你想管也管不了了，说是不管了，其实是企业有班子，你回来想接手，你进不去了，这是潇洒了，什么都管不了了。

　　第三种是真的潇洒的，就是有所为，有所不为，我可以管也可以不管，管不管都很好，这样的才是真潇洒。怎么操作，黄先生做的是非常好的。怎么做下去，有太多的问题。

[NextPage]

　　主持人刘东华：首先他说英雄末路的我是特别赞成的，那不是末路，而是新路。刚刚他说企业家把企业当成孩子还是过客，我觉得当孩子不见得就是坏事。因为在投资家里想的是，企业就是猪，猪一定他不会投入太多的感情的，但是孩子就不一样了，一定会投入很多的感情。中国绝大部分都是这样，是要看他是什么样的家长，好的家长会说我的孩子将来有可能会成国王，他会尽可能的创造条件去让他成为国王，我想如何做一个开明的了不起的创业家，是非常重要的问题。比如说刚刚您谈的创业家和企业家的关系，真正的创业家其实是非常的不容易的，我们中国企业家曾经作过一个封面，中国对创业家的价值严重低估，西方研究市场经济的说，创业家是市场经济的国王。他说我们在座的人可能都是失业者，但是只要有一个了不起的创业家，所有的人都活了，所有的人都是放在一个组织的使命中，这些人突然发现为了实现一个梦想，我们这一千人，远远不够，还需要更多的人，所有的人都被动员起来了，所以创业家不但解决自己的动力，还可以为大家创造动力，而其他人是只有靠别人提供动力他才可以运作起来。

　　所以中国市场改革开放20多年了，创业时代还要延续很长的时间，但是如何从创业家成功的上升为企业家，当然是更严峻的挑战，我还要批评他一点的是，这是你们的权利，他不但要说，而且要说有价值的东西，这才是对他的考验。

　　下面是我们德高望重的沈志屏教授，他以前是同济大学的，但是他很早的进入市场经济的洪流，他对人性方面研究的非常深，我希望沈志屏教授可以从人性的角度分析一下我们的企业家。

　　沈志屏：我想说的是，今天参加这样的会议我有一点感受，我觉得今天的会议，他的机动性非常强，来自与四面八方，在这样的一个短促的临时性的会议中要想解决问题是不太可能的。就是刚刚陈惠湘先生他有很多的思想，但是在短期内也不能洋洋洒洒的全面的展开，所以我们今天的会不是解决问题，而是可以发现一点问题，可以感受一点问题，我来这几年，我感觉有大众媒体发起某一种研讨会，逐渐逐渐成为一种趋势，我发现这使我们市场经济进入一个发展阶段的一个非常好的现象，我认为这个企业做大做强第一要有好政府，第二要有好媒体，没有媒体激发激活这个市场很重要， 第三是要有好高校，没有好高校提供持续性人才，这个企业也发展不起来，第四是要有好的竞争对手。第五他应该有好的消费市场，也就是说有好的消费群体，如果没有好的消费群体的话，这个市场也活不起来，第五，一个好的企业他在比较好的环境下，可以生存下去，他必须要有一个相应发展的好市场，所以我有一个感受就是今天这样的一个会议，大众媒体在市场经济，改革开放的大潮中，发挥了他们应有的作用。

　　另外，黄先生的一句话引起了今天的论坛，足见企业家对市场经济的扰动的能力是比较强的。我们今天的会议研究的是什么呢？实际上是研究究竟是仰仗企业家个人领袖的领导，还是团队的管理。这我看来不是一个问题，这是一个问题的两个面，不管是企业个人的领导，还是团队的制度化管理，他的总的面积就是研究管理核心，什么是管理核心，应该说让企业战略目标化解为每一个员工行动的指南，这是管理，管理是让你的员工一起来完全你设定的目标。无论是依赖的是什么，他的目标都是一样的，究竟那一个管理比较强，那一个管理比较若，不可以一概而论。在中国目前的市场经济中，像黄先生说的我要退居第二线在我看来，可能并不是一个明智的决策，我们到日本考察，94年我们对日本的中小企业进行条点，调查说，创业前三年，老板的胆子有多大，企业就可以办多大，在创业后三年老板的眼光有多远企业就可以走多远，可见创业者的作用。我们今天把世界各国的企业，我们拿出来看一下，他们大多都是家族企业，德国家族企业的平均寿命是18年，日本是15年，我们看现在世界上的各大公司那一个不是依靠家族企业发展起来的。

　　中国的企业管理还是处于萌芽的阶段，我们举最简单的几个例子，现在国际上对全球做了一个调研，环太平洋国家，包括日本、中国、新加坡、韩国等等，这些的平均智商是105，欧美是100，中国在全球的平均智商上应该是领先地位的，但是智商很高，不代表有智慧，为什么，你看中国的智商很高，但是在世界范围内，你可以叫响的企业有几家。中国在国外从事最多的行业是餐饮，这个餐饮有几家可以和肯德基、麦当劳抗衡。这是我们中国在目前阶段里“三人成虫”的问题，团队费用非常高昂的第一个论据。

　　第二个论据，我们很多的海归派，可以在国外被他们管理的很好，但是这些人一旦回来，到了大陆闹的四分五裂，现在我可以说海归派创业现在在中国还是很少的。

　　第三，中国目前目前大学生在内的精英任务，奉行一个哲学就是胜者通吃，这可以在小范围内提升自己，在短时间提高自然。米葛兰和罗伯特提出企业成本。在30年代有一个办公室的故事，他是研究当代企业的管理成本居高不下，从这个问题上看，中国的企业的管理成本居高不下，从这个角度说，企业的创始人他是否有影响力的问题，是一个值得研究的。

　　从中国目前的发展态势看，我觉得我们国家企业的管理，还处于一个比较初级的的阶段，没有规范的市场，就不可能有规范的管理，中国的像房地产业，二十多年以后，应该说在中国的各行各业中，从管理规范来看是发展比较的滞后的，万科集团提出来2013年达到销售1000亿的水平，但是在2003年海尔已经达到了，我想房地产业的管理远远的不够规范。黄先生说企业最大的风险是我自己，这一点绝对没有错，问题是究竟是退居二线好还是建设管理团队好，这是一个大大的问题。我觉得我刚刚所说，今天我们与会努力发现问题，思考问题，而不在于解决问题，我想我现说这些，我希望我们今天与会的嘉宾，都可以就我们今天的主题，谈一些那么的看法，提出问题，发现一些原来没有看到的问题，没有想到的问题，可能大家会更有所收获，谢谢大家。

[NextPage]

　　主持人刘东华：沈教授提的非常的对，他说他不太赞同黄总，但是他那一句话是对的，最大的风险是自己，最大的成功也是自己，如何克服风险才是关键。我身边有很多人也在尝试创业，但是并不是都会成功。我们时间很宝贵，希望大家可以就相关问题提出一些有价值的思考，提出一些问题，可以启发大家思考，我想我们现在把话筒交给在座的朋友，我们有没有会场上的服务人员？传递一下话筒，看看在座的朋友谁有问题，或者是自己的想法提出来和大家分享，对台上的几位嘉宾提出来问题，让他们来回答都可以。

　　观众：我想问一下陈惠湘陈总，你现在已经转型了就两个月的时间了，你现在有没有什么不同的感觉呢？

　　陈惠湘：三个月前我和焦先生是一样的身份，现在身份换了，两个多月，三个多月的时间里，写了一本书，一月份就上市了，我相信我的书会卖的很好。然后到山东走访企业，我的研究方式在过去的七八年里，跑了几百家中国公司和外国公司，这就是我的核心研究方式，今天这个话题对我来说特别好，我可能是中国对这个问题最有发言权，因为第一，我是股市长，大股东，也有怎么退的问题，但是也不能老不退，我绝对不到老，干到老，我的目标是48岁退休，但是不太容易。第一我是董事长，第二我还给别人做过总裁，所以我特别的合适这个题目，今天刘东华是把抓来的，他的话是对我的最高指示，你问我的问题是我有什么感受？我想说，很好，特别好，走自己的路感觉最好，自己要有相信。

　　观众：我有三个问题想问题中坤的老总，刚刚沈教授说，中坤在这里开研讨会，我们知道华侨城在上海这方面做的非常好，中坤是怎么看华侨城这样的竞争对手呢？中坤他是有自己是有非常明确的特点的，他有非常大的旅游地产，像新疆是人烟稀少的，他是怎么规避风险的呢？第三，黄先生提出来无竞争的蓝海战略，是怎么回事？

　　焦青：我们非常的看好住交会，像华侨城这样的，他是我们的合作伙伴，像中坤我们每一个项目都有自己的特色，因为竞争只有两种，一种是差异化竞争，一种就是同质竞争，我们就是一种差异化的竞争，像我们做的国际广场，他是有非常好的地理位置，我们这样的项目已经做到了销售的状态，世界500强纷纷进入，就因为他有明显的差异性，所以这方面我认为，我希望我们的同伴都做的非常好，我不希望大家的同质竞争，这就是黄总提出来的蓝海战略，就是发挥你的特长，获得你的差异性的资源取得你的核心竞争能力，而不是同质竞争。

　　刚刚您谈到新疆的问题，我们企业旅游和地产是密不可分的，在新疆的资源整合方面，我认为他完全发挥了整个的板块的作用，因为如果做新疆只作一个区域没有作用，但是你整合了整个南疆的120万平方公里的土地，就有用处了。我们现在做广告方面我们投入很大，为什么这么做，第一个我们有非常好的黄山、北京，还有南疆的景点，这样也为中坤做了很好的品牌，对地产业是有用的，这也相对控制了成本，我觉得这些费用分摊到地产的话，这些费用就是很合理的了。

　　第三个问题所为的无竞争战略，因为我们始终以差异化为竞争理念，这样的竞争理念就避免了同质竞争，如果我们现在来说，我们做完全的同质竞争也可以，但是王总提倡的战略来说，这不是我们的选择，另外如果采取我们自己定位的经营理念来做，就有可能消除蓝海战略的无竞争的状态。

[NextPage]

　　观众：我们很多的民营企业家，把自己的子女送到国外学习，然后作为自己的接班人，你认为这是民营企业家的一种好的尝试，还是一种误区呢？

　　沈志屏：我个人觉得中国的市场经济还是处于初级阶段，中国的行业还不是很规范的情况下，他的管理还没有上到层面上来，刚刚说的管理团队问题，他分为两个阶段，从国外的第一次工业革命到第二此工业革命，以美国为例，他完成第二次工业革命以后，他带动了很多的行业，比如说银行业，他激活了市场的方式，像我们今天很熟悉的瑞士的军刀，手表。法国的香水，意大利的鞋，他在第一阶段基本上都是家族企业，像福利铺的中坚人物，他是飞利浦的第二代领导人，在100年中，飞利浦的发展，完全是家族企业完全的发展起来的。所以从这条上来说，中国还有相当长时间的做家族企业。所以我觉得你刚刚所说的，企业家把自己的子女放到国外去读书，这是发展的趋势。管理的问题是可以培养出管理的人才，但是他很难培养出天才的企业家。他也有风险，他培养了人，他可能不能接班，但是这个问题最后还是可以解决，因为必然有人可以会出来扶持他，所以你刚刚说问题，这个应该是一个很好的趋势，谢谢。

　　主持人刘东华：我就这个问题也说两句，我记得柳总退居二线的时候，他说，他说他的脑子里的东西太复杂了，因为中国的非市场的因素，非企业因素他可能比市场因素和企业因素更重要。但是今天再向前，中国整个的和市场经济相匹配的法律越来越成型，越来越规范。如果今天脑子来还有太多的复杂的东西，带着这么多复杂的东西可能反而跑不快。所以正向刚刚沈教授说的，现在有很多的创业者，或者说成功的企业家，派他们子女到国外学习国外的几百年来形成规律性的东西，还是有用的，现在不像前些年，前些年，你带着在好的东西可能也办不好。

　　陈惠湘：民营企业家送子女到国外，最好多去欧美，少去日本，去欧美文化上的合作程度更高，作事情会简单很多，不会那么累，去日本是文化近亲，所以我主张是多去欧美少去日本，争取不去。

　　观众：我想问一下中坤的两位领导，一些企业送孩子到国外去，我想问一下，中坤集团有没有想过在以后参加海外的一些像今天这样的展会，或者说在国外投资一些项目。

　　焦青： 我们在美国的公司已经成立了，而且在作美国地产方面的准备，美国的地产就像刚刚说的，包括欧美人的思想比较的单纯，他们的规范很强，灵活性弱一些，比较的规范，他的投入和汇报是比较合理、稳定的。

　　另一方面，一个做到一定的程度，他应该国际化，包括派一些骨干成员到欧洲学习，这都是我们下一步要安排的，我们在旅游、地产方面如何整合，包括在海外如何发展，也是整体的考虑，这是我们今后三到五年很重要的一个任务。谢谢。

　　李红雨：中坤集团在人才培养方面是下了很大的力气，包括焦总是在国外念过EMBA的，刚刚陈先生提到是过客还是把企业当孩子，这是一个企业普遍面临的问题，把企业作为孩子一定是一个过程，目标是财富，走过这一个过程以后，就是个人和企业，企业和社会两者关系的问题，我想无论是民营企业还是国有都是社会的企业。企业发展到一定规模的时候，无论是你把他当做孩子看，孩子你当作过客，主观上你是孩子，客观上一定是过客，因为企业发展到一定的程度，他是对社会负有责任的，中坤一直在考虑企业的责任在那里，所以我们觉得一谈到企业家的社会责任现在是一个很热门的，往往牵扯到社会捐赠这方面比较多，但是我们恰恰认为一个企业最大的社会责任，就是把你自己的企业管好，这样才可以对一个社会负责，所以决策的事物会导致企业一些很惨痛的现象，同时对社会的危害也很大，我们中坤是两者都有，我们既是当做孩子，也是把自己作为过客。

　　我刚刚提到黄总真正这样退下来是不是好事，这也牵扯到对一个企业负责不负责的问题，既然这个企业对社会有责任，个人对企业有责任。黄总真正从成员考虑，他是负责任的，但是是另外一个方法，这种退不是真正全劝退，也不可能全退，这是我们考虑的百年企业和人的问题。

　　陈惠湘：我们平时所有的企业的领导人从感情上把企业作为自己的孩子，不仅是创业领袖如此，我们也希望下一代，企业领导人，感情上都把企业作为孩子。但是一定要有一种思想和方法，从行为上把自己作为企业的过客，感情上，自己要把企业当孩子，行为上把自己作为企业的过客。这一点一定要处理好。

[NextPage]

　　观众：我们在这里讨论的问题是企业领袖，个人作用和团队建设，我想问一下沈教授，一个企业的老总在企业中是应该充当家长和法官的角色，还是充当一个朋友或者伙伴的角色对企业的发展更有利。

　　沈志屏：我觉得领导人他的个人魅力怎么评估他都不为过，但是不管是什么样的领导人，他都要一个好的管理机制，有好的管理机制，坏人变好人，没有好的管理机制，好人变坏人。不管是什么样的领导人，他都要有一个好的管理流程。比如中坤他现在有两大产业，一个是地产业，一个是旅游业。他每一个员工都应该是企业的品牌，印度有一句谚语说，你可以强迫他闭上眼睛，但是你不能强迫他睡着。什么样的人可以吸引人更好的和你去做呢？第一要有道德感，你看我们国家注册企业1000万家，但是有社会捐款的企业才10万不到，所以我觉得一个好的企业，像中坤集团，有很多的社会的个捐助，我觉得老总第一要发挥作用。第二是要有灵气，第三要有学养，要有专业，像中坤集团的董事长黄先生，他是一个诗人，他有非常好的修养和素质，因此他这个企业他可以宣布退出，表示这个企业制度化管理非常的突出。第四条是要有体魄。我就讲这么多，谢谢。

　　主持人刘东华：时间过的非常快，我想刚刚各位嘉宾都发表了非常好的间接，包括在座的各位朋友有的问题提的也非常好，最后我说几句，因为我是做媒体的，做媒体有一个习惯，从某种角度来说，也可以说是毛病，经常说你应该这样，你影响那样。包括我们做企业家也是，想想刚刚沈教授说的也非常好，中国改革开放20多年，今天企业生存发展的环境，企业家生存发展的环境，都是非常难的。我们给他们的关怀和理解太少，要求太多了。大家想想做企业，我们现在到工商局好像是很容易的，我有一个梦想，如果自己没有钱，带这个梦想游说自己的亲朋好友，到工商局注册一个公司，从一开始就是一个负债者而且梦想越大，负债越高，中国的企业到今天基本上都是小孩，一共才20年，一个有巨大梦想的小孩，实际上他主要靠借债，把自己能够因为社会信任产生的资源聚集到一起，然后完成自己的梦想，我想说如果我们的氛围好，我们给这些创业者一些鼓励和关爱的目光，他累了苦了，他就可能熬过去，他就可能活的时间长一些，我觉得氛围特别的重要，因为很多的创业者他对一个企业最重要的价值是什么呢？其实是他植入一个企业的基因。一个企业可以走多远，做多大，很大程度取决于他的基因，很多企业家可能没有想这个问题，但是也有很多的企业家有他很长远的梦想，但是我想我们身在其中也好，旁观也好，我们都应该为他们创造一个非常好的范围，让那些走作远做大的企业有更好的发展。

　　企业家意味着什么，有一些命题都是非常可笑的伪命题，我们中国企业家杂志有一句话，百万富翁属于自己，亿万富翁属于社会，所以以一个优秀的企业家，他的存在就意味着更多的就业，就意味着更多的税收，所以我觉得他们最大的责任就是创造一个好企业，所以归结到我们的核心理念，就是只有造就强大的企业，才可以造就强大的中国，所以我们中华大地上，应该洋溢更多的创业精神，我们每一个人应该身体力行的为我们这个大地上出现优秀和企业优秀企业家鼓掌加油。今天我们的论坛到此结束，谢谢大家。