2005年12月10—11日，2005中国企业家领袖年会暨《中国企业家》杂志20周年庆典在北京中国大饭店举行，主题为“中国企业的冠礼——解读全球商业圈的中国年轮”。以下为12月11日上午专题论坛：互联网与传统产业的碰撞实录： >>>2005年度25位最具影响力的企业领袖名单

　　主持人：

　　这一场的嘉宾非常多，因为是两场论坛合并的，本来是奥运话题，据说奥运话题不准随便讲，所以大家就开始讲互联网了。今天这场论坛的名字叫互联网与传统产业的碰撞。

　　刚才几位嘉宾讨论，说这其实是一个假问题，不是真问题，这个问题早就有答案了。当然也许有也刚刚来到互联网行业的人不理解，我相信今天在台上坐的嘉宾早就有答案。所以我们换一个真问题，互联网在全球商业实践已经有了十年的历史，中国恰恰在这个行业中跟全球同步，甚至有可能会超越其它发达国家。我们今天有机会请到在过去十年中的互联网行业中已经变成巨头的企业，比如说新浪的汪延，TOM的王兟。也有一些会跟互联网产生关联的行业，比如我们看到了娱乐大军王中军等。

　　今天我们请嘉宾给我们做一个比较有意思的幻想，到底未来十年会发生什么。这个问题其实很重要，只有十年历史的行业，其实已经变成了中国和世界关系最重要的一个行业，下一个十年会发生什么，这个问题应该算是一个真问题。下面请各位嘉宾用5分钟的时间来介绍一下自己的企业，然后来看下个十年，这下一个十年中，你的企业还在不在？其实这十年中有很多企业生生死死，第一、十年以后你的企业还在不在。第二，如果你的企业还在，那个时候大家享受你的服务应该是怎么描述的，这个问题就像幻想、实验一样，更有意思。每位嘉宾讲完以后，由另外一位主持人陈明键先生来点评几句，让大家增加记忆。

　　首先掌声有请杨镭先生。

　　杨镭：

　　首先我介绍一下掌上灵通，我们是国内比较领先一家做无线增值业务的，就是用手机提供大家所喜爱的娱乐、铃声、彩铃、图片等等，也就是大家所熟悉的娱乐业务。我们现在有几句话叫它第五媒体，是一支新的力量。我们公司作为国内第一个在纳斯达克上市的，是在这个行业里面的一家公司。

　　还有一点小插曲，如果再不熟悉的，今年比较轰动一时的《超级女生》后面的无线增值合作伙伴就是我们掌上灵通。如果让我来看对未来十年的展望，第一，我觉得其实我也没有这本事看出十年以后会是什么样，所以我能关心未来一两年，能看清楚就不错了。我个人认为，现在整个的行业发生了一个新的大的转机，这个转机是我们号称第五媒体的到来，会对比如杂志、电台等有一些冲击，这个冲击带来一个现象，第五媒体作为新媒体，必须不断和原来的传统媒体结合才有新的发展前途，反过来说老媒体也到了需要来反思的时候，下面怎么和新的媒体去整合，走到一起才有新的生命力，其实《超级女生》的火爆恰恰说明了一个现象，那就是大家也没有想象到从每个手指里面发出的一毛钱的互动，居然打造了一个娱乐的时间。这个叫SP2.0，或者TB2.0，所以以后的发展就是我所认为的三网合一，中国是世界上最大的无线手机用户群，到今年底有4亿用户群，再加上中国有庞大的媒体电视、电影等。所以，我觉得有一天真正互联网的未来发展会是这三网结合，以及这三网衍生出来的很多，作为掌上灵通，我们也希望把握这个机会，将无线为基础做出跨平台的真正无线的百老汇。

　　陈明键：

　　《超级女生》你投谁的票？

　　杨镭：

　　我投张靓颖。

　　陈明键：

　　你们做手机的十年之后有没有可能跟比尔-盖茨有一拼呢？

　　杨镭：

　　有可能。比如GOOGLE最近不断往上升，甚至有可能超过雅虎了，这样发展下去，它等于直逼微软，谁能说有一天在未来十年里边，中国不会出现一个像类似GOOGLE这么一个概念(公司)来逼近未来的企业，来逼近微软呢？

　　陈明键：

　　手机发展十年会有这么大的机会？

　　杨镭：

　　对，股市上玩的是未来一个东西，你说GOOGLE是怎么样，华尔街看的是一个未来的期望。

　　王中军：

　　我是华谊兄弟的王中军。我们公司要说是一个新的行业也行，反正我无法界定。我们公司在音乐、广告和艺术经纪，大概所有涵盖娱乐行业的我们公司都在涉足，知道我们的朋友都了解到，像《手机》、《功夫》等我们拍了30几部电影了，连续市场占有率也蛮高的。电视剧我们06年的计划234集，音乐我们也是本土公司的第一阵容。刚才说到张靓影，他们谁都投，其实她是我们华谊兄弟的签约，基本上捡了一个桃子，他们可能花了2个亿的推广，也不知道为什么挺轻松的就签到我公司来了，现在一个人的盈利能力就很强了。

　　反正我们就是这么一个内容公司，这几年来，在座的不管是SP也好，还是像新浪这种互联网也好，对我们这样的内容公司其实完全是一个非常大的推动，不管从推广模式上，还是盈利模式上，我觉得都带来了一个新的收入。虽然我们今天一部电影的主要收入还是靠传统渠道，但是我一直非常在乎手机的增值服务。如果要是我没有记错的话，中国的电影第一个和手机有关联的也是我们公司的，产生了收入。那个是美通无线，我给人家开价的时候我也不应该要什么价钱，对方是否知道我不知道，我开了一个价他就接受了，从此以后我们这个行业就有了一个标准，到了中国影响最大的一部电影，在《手机》给我们什么回报，几乎是靠当年拍的《手机》一部电影我要了一个价钱，之后所有电影都是参照的这个价钱，比如我们拍《功夫》的时候，我们就是按照这个来要的价钱。

　　现在很多电影都知道从SP上拿钱，我觉得这一点是我对中国电影界有贡献的。我们贡献的东西挺多的，包括电影广告怎么来的钱，其实也是华谊兄弟设的标准。现在很多电影公司去做推广商业书，据说90%是拿我们公司的商业书，也就是一场电影贴片到底多少钱，没人有这个标准，实际上就是我们当时设了一个标准，到今天为止《无极》怎么卖，《如果爱》怎么卖，基本上就是我们参照我们这个模式来的。

　　在新技术这块，可能需要我们跟IT行业越密切越好，我跟这些朋友交往得比较多，经常是两个人说个标准就这样了，但是是否合理我不太清楚。如果我们卖给宽带也好，说一个保底，我比较在乎保底，盈利模式还是没法监控，未来到底下载的次数，或者说应该得到的报酬有了第三方可以监控的时候，我觉得可能会对中国的内容产业带来巨大收入，就像刚才说的彩铃、SP。中国SP的运营商也没有给我们拿到过非常准确的帐单，都是给一个阶段性的，这个阶段性的很难说是张靓颖的歌好，还是谁的歌好，如果未来中国移动运营商和SP增值服务合作伙伴，加上我们内容提供商，如果都能非常准确的表述这个东西应该是什么的时候，我觉得我们的积极性可能会更高。未来十年我不敢预计，我觉得未来两三年，可能会专门为手机拍片，专门为网络拍片，一定和传统电影不一样的，我觉得没有一个人盯着手机看几个小时的电影，觉得看几分钟就不得了，这个方式可能不会有太大变化，其实谁都愿意看明星，一旦有了这个渠道以后，我们公司会加很大的力度去做网络上的，手机上的，或者未来还有什么新媒体(我不知道)的内容。

　　陈明键：

　　我原来最大的愿望就是想当导演，现在长了没做成导演，就当上了并购导演，有一天希望在更多的媒体上看到咱们的片子，每年你拍的贺岁片，每年不是看一遍，每年对自己的要求是连看三遍，在电影院看的。

　　主持人：

　　下面我们还是回到这个话题，居然所有巨头都不能预言下一个十年，那叫我们听众怎么看未来的互联网行业，这些问题都没有意义。

　　刚才听到这个话题我突然想到一个问题，为什么你没有跟张靓颖签约，而叫王中军签约掉了，我想就这个问题问一下杨镭。

　　杨镭：

　　你在一个行业里面是做竖向整合还是横向整合，我也希望在这方面能走出一些新的道路来。我今天签了张靓颖明年不火怎么办呢？大家知道刀郎火吧，当他请来李宗盛作词作曲的时候出了第三张专辑，结果就一点都不火了。我对音乐的看法分成三类、分成四大，一类叫华语，还有一类是国内这些人。王中军的公司是这个行业的顶级音乐公司。另外，这里面有不确定性，像灵通公司，像我们这些上市公司，每年的增长必须是有规模的，都是上亿的增长，所以当你签到一个歌手，不能保证他下次再继续能火的时候，这里面对你公司不形成规模，所以这存在一个风险，虽然我没有结论，我在探讨一个问题，但是我想把这个事说一下。

　　主持人：

　　可能留了一个问题，是不是新一轮的行业整合开始，是不是有一天王中军会变成最大的无线服务商上，而杨镭变成一个最大的内容服务商。

　　王兟：

　　我还是得推销我的公司，既叫我介绍TOM做什么，TOM就是做媒体和相关行业，整合一些行业的领头业务，简单来说就是这样子，比如我们做互联网，我们当时比新浪、搜狐晚了很多，后来我们选择电视增值服务，在05年，我们的无线增值服务这块的盈利收入超过了11亿，这是相当大的规模，和三四年前比不可同日而语。互联网成功了，别的东西还会做，可是我们做华娱电视，接手一年半，当时我们广告商还不愿意以什么条件合作，我们就自己做，从一个严重亏损的电视台，到今年怎么着也得做到8000万。我们就是一点点把我们业务做上去的，很多人天天在说，原来互联网不行了，非得搞跨媒体，所以TOM就对了，互联网随着百度的上市变得很牛，觉得跨媒体有问题了，我觉得都这些都是毫无意义的争论，因为手机是一种新型媒体。我也同意杨镭，不同媒体的结合，今后十年很大程度是固网电话和移动PC机的融合。

　　中国明年可能要发3G牌。要预测我今后十年怎么样，我觉得固网和区域网的模式会产生非常重要的作用，因为十年以后中国的移动手机电话用户保守估计7亿，乐观估计8、9亿。这么大的内容就没有办法在无线网络上存储，必须在固网存储。PC会变成比较高清晰度的游戏，需要大存储量的，可是普罗大众就是在固网和移动网之间的交换，这个是不得了。这一个趋势。

　　第二个趋势，某一点卖出去的价值远远超出整个，听起来有点不合道理，但事实上我一解释你们就明白，现在你们到书店里面，所有的书都有300页、1000页，谁愿意看这么厚的书呢？那个书给我一个观点就够了。因为现在人没有时间。同样在娱乐方面也是一样，你说MP4，都可以装两三万首歌了，你有时间听这么多首歌吗？你就把最好听的两三首歌做成像《老鼠爱大米》，这样就可以卖的很火，可以比很多歌的价值还要高。因为过亿的用户来用一点点价值，它的价值远远比几十万人去看几个大部头的书，或者看几十部电视剧创造出来的价值高。

　　第三个趋势，十年以后会怎么样呢？保守估计，在中国大陆可以产生出来的基于互联网的技术也好，内容也好，这样的上市公司，我相信超过10亿美金市值的公司，今后十年至少要产生100家。

　　汪延：

　　我今天嗓子不好，我同意王兟的讲法。你说的两个趋势吧，应该能看得到。接着王总的话讲，接下来的上市也好，基于互联网发展起来的业务也好，它是不是互联网公司，我觉得这个还是一个问号。其实在过去两年时间里头，04、05年这两年里头，我们已经能很清楚看到新产生出来的公司，虽然都带有互联网的特征，但是它更明显的特征就是主要业务已经渗透到很多传统行业里头去了，这是一个很表面的现象，我们能够观测到。

　　我举一个例子，比如说“携程”，这是一个旅游公司，还是一个互联网公司呢？今天我不知道为什么俞渝没来，你说当当书店是一个互联网公司呢？还是一个零售公司呢？这让我想起一个过去发生的事情，比如七八十年代的时候，中国刚刚改革开放的时候，有一个行业非常受人关注，而且是最热门的，干吗呢？就是外语，出来以后当翻译，翻译是一个职业，也是一个行业。当翻译你就能出国访问，你就能出国参观，能跟老外在一块，反正挺风光的。现在翻译逐渐是在离开我们这个社会了，除非像这样的会，有外宾在要同声翻译，一般人做不到。我想在座的不管是各行各业哪一个领域的、专家、学者，还是商人，还是政府官员，越来越多的对外语的掌控已经很强了。这是我对互联网从某一个侧面的感觉，当然知道互联网还有其它很多东西，但是我能看到互联网特制会尽到很多传统行业里头去，进去之后，新的互联网格局可能更多的是像翻译这样一个行业一样，它变成了一个蒸汽机嵌入到了其它领域里，这是我对未来几年的一个感觉。

　　另外还有一个感觉，拿互联网本身的情况来说，我们最近几年的发展当中，我能看到这么一个趋势，首先有两个方向，一个方向我们能看到，其实我们现在互联网的带宽越来越宽了，其实我们现在互联网的带宽越来越宽了，原来14.4K、28.8K、56.6K，到现在中国的宽带互联网网民已经超过了美国宽带的互联网网民，这是过去一年当中一个很明显在的指标性数据。

　　再一个，除了带宽以外，我们上网的途径越来越多元化了，原来我们是PC屏幕上网，现在手机要上网，今年炒得最火的是拿电视机上网。

　　主持人：

　　也就是说传输方式不是问题，加上规模效益导致了一个问题。

　　汪延：

　　导致的带宽越来越宽，介入的途径越来越多元化，那么在未来几年内会导致一个现象，所谓互联网上的公众信息服务会越来越转向一个个性化、个人化的，以个人为中心的信息服务，这个我们就可以去展开想了。怎么理解这句话呢？比如说今天刚才王总讲到了MP4，它说里面有几万首歌，其实我最喜欢的就是两三首歌。以前面对的是人，出现了像百货商场、百货公司，像沃尔玛这样的东西，一切都是规模效应，又出现了计算机，又出现了互联网，一切都以规模效应为重，个性越来越降低了，你推着车进去，随你自己找，但是你就得从几万个东西里头找到你需要的，信息也是如此，互联网带来的最主要就是信息的高涨，但是它的可用性都得划一个问号。服务也是一样，搜索引擎，你打一个关键词进去，几百万个相关网页出来，那等于0的个结果，或者等于10个结果，因为翻到第二页的人只有20%。电子邮件也是这样，一大堆的电子邮件过来，你不知道你要的是哪一个。随着我刚才说的那两个方向，一个是越来越多的带宽，一个是越来越丰富的信息内容，尤其是手机的介入，为什么说手机的介入很重要呢？大家看电视，电视有多少人看呢？一家里头6、7个人看，你说电脑屏幕多少人看呢？一家里头2、3个人看，但是一个手机对应的肯定只有一个人，所以，我相信随着这两个方向的发展，越来越会产生的就是我们平常所接触的信息，所接触信息类的服务越来越个性化了，这就是我对未来的一个简单的感觉。

　　陈明键：

　　刚才汪延说了一个很重要的道理，就是什么叫互联网产业，比如说拖拉机是耕地用的，是为农业服务的，拖拉机算不算农业呢？肯定不算农业。联想是造电脑的，联想应该不算信息产业。比如一个互联网公司，如果就管你能上网，这可能今后不能算互联网的公司了。

　　汪延：

　　互联网公司本来就没有人去界定它是什么样的互联网公司。陈明键，15号咱们要开一个IT小组的会议，什么叫IT小组呢？我跟成思危主席说了很多次，我说IT小组到最后的时候，连卖鼠标垫的人都进来叫IT小组就麻烦了，这个问题没有一个最好的界定。从我的角度来看，我们原来对所有碰互联网的公司都叫互联网公司，或者碰着互联网作为基础的公司都叫互联网公司，我想这个圈子圈得太广泛了。就像我刚才提到翻译，我们看到的翻译主要是在同声翻译的时候会看到。

　　陈明键：

　　下面请张总谈一谈作为一个互联网的投资人来讲一讲，我想讲一个小故事，我前两天见到我的一个客户，他做到600亿的规模，他突然跟我说，我们投资的所有行业都是重资产行业，我们没有投一个轻资产，没有投过一个所谓有边际成本迅速下降的，都是投粗重笨的行业，您最早是做互联网轻资产投资是什么时候呢？

　　张醒生：

　　在麻省理工学院上课的时候，正好朱鎔基总理去访问美国，朱鎔基总理在演讲中用了一个非常翔实的数字讲到当时中国的制鞋业对中国冲击很多，可是中国人在制鞋中只赚取3美金，现在我们谈一谈互联网与传统产业的碰撞，我们看一看今天中国的互联网第一轮高潮过去之后，以各位的为代表，已经在美国上市成功，已经在美国上市了20多家企业，现在大约是一百五六十亿美金，在互联网行业中，几年时间我们在美国上市的这些企业创造了150美金，或者160亿美金的市值，如果我们发展制鞋业，3美金一双鞋我们要生产50亿双鞋才能达到这种规模，全球人口大概60亿，也就是说我们要给全球的人每人配一双鞋，我们要占用多少资源？多少的厂房？因此，互联网行业必然成为我们发展中国民族企业和未来经济发展的一个必然方向。所以，刚才陈明键问到一个问题，拖拉机算不算？我说拖拉机当然不算互联网，可是如果你把它放到网上卖，它很可能跟互联网发生关联，这就是现在我们的阿里巴巴、淘宝网都在做的事情。因此，传统的行业和互联网发生“恋爱”，是一个必然的趋势。

　　陈明键还提出另外一个问题，投资，那么怎么投呢？往哪里投呢？我自己是从电信出来然后进入到跟互联网相关的行业，进入到互联网的设备、生产、基础设施提供方面，用一个词语表现互联网，一个是I和E，I代表(信息)，E代表(娱乐)。所以，今天当我们的在这个讲台上，过去这个的时候全是互联网企业，今天出现了王中军，出现了李亦非，还有陈明键都是代表的娱乐，这是已经融合了。包括刚才杨镭、王兟、汪延都在谈，过去大家做互联网的时候没有娱乐，或者娱乐的方向跟大家不融合，现在都融合了，这是一个方向。

　　如果让我预期的话，为什么我们的电信运营商不是世界上最大的音乐分销商呢？完全有可能，也可能是世界上最大的电影分销商，这时候我们在座人的模式完全有变化了。我最近跟移动谈，他们认为移动的音乐将来是移动主攻的方向，移动将来一定要成为中国最大的音乐分销商，跟唱片公司一签约，直接在手机上推下来。其它模式当然也有可能存在，因为有传统人还愿意卖一个VCD回家，拿一杯咖啡回家坐着听，那是一种享受。但是音乐方式发生了革命性的变化，这是一个方向。

　　第二个方向是TME，也就是我们做基础设施的电信和做媒体的和做娱乐的发生了巨大的融合，这个融合对我们整个社会的生活模式和生活节奏，以及形态都会发生革命性变化。因此，刚才说投资方向，我认为朝这两个方向的投资一定具有巨大的前景。汪延用了一连串的数据表明我们现在有多少的PC，有多少的手机，我认为这些都是很明确的市场容量，但是每一个用户将来手上的手机，他们本来是做打印机、PC，现在HP要把重点放在PDA手机上，也是为了抢夺用户中的媒体、信息、娱乐的综合展示。所以，我自己从电信、互联网，到现在做一些投入，我自己不太懂投资，特别傻，就把它归纳了一下，我把自己看的方向叫：天地融合。

　　如果我们把互联网看成地，把无线通信看成天，那么一定要找到能把天地接通的东西，那么手机终端展示的工具就是接通天与地的一个环节，然后围绕这个展示工具，我特傻，我又找了一个白纸，弄一个大茶碗，画八个圈，看看哪个圈跟手机天和地相连，我就感兴趣，因此，我说这就是天和地。如果展望未来，短期内，我认为无线音乐，在超女热过之后还会有更高其它的方式，在未来两三年会更加热。再往下走是视频跟图片相关联，视频出现以后，就把音乐、文字、三维动画的立体展示渠道全部发生了颠覆性，或者是革命性的变化，因此，这个方向我个人认为是未来的忙向。

　　张醒生：

　　当别人以更大资本或者更大资源投入的时候，对前期的投入者，你的挑战也蛮大的，但是原有的模式人家会很快学会。像这种资本，中国用户是世界最大的运营商，他拥有2亿多的用户，当他跟一个唱片公司去谈，说MTV我作为你在中国手机中唯一的，或者是最主要的分销渠道，你能够说NO吗？这时候并不是说其他人没有，像超女的运作模式未必就有其他的人会想到，或者说会做到，所以在这个领域中，我个人看法会出现很多新的弄潮儿，而且规模不一样，资金运作方式也不样，体制也不同，所以我们会看到非常多的，在未来两三年中推陈出新，百花齐放，每个人都会找到自己的位置。

　　主持人：

　　下一位是舒奇先生。

　　舒奇：

　　互联网创造了许多对传统互联网新的商业模式。比如像卖IT的解决方案，我们也做了很多产品，但是也就是互联网的加入，比如说像PC，像我们的NOTEBOOK更多进入很多应用行业，也促进了PC像这种设备的销售。其实讲到互联网改变传统产业的模式有很多例子，在这里就不多讲了。

　　我有一个回忆，我记得在2001年的时候，《互联网周刊》在看年会的时候曾经也采访我，那个时候是互联网的冬天刚开始，就问我互联网到底怎么了？你可以预测一下，也有人说五年、十年的看法。预测五年、十年，我觉得非常难，就连微软的比尔-盖茨也说过，他说得比较严重，说破坏它只需要18个月，他的意思也就是在未来当中你始终要有很多策略，一旦出现问题的时候，哪怕再大的公司都有可能很快消失。同时，在互联网时代，也可以说促进很多并非是传统产业的这些新兴公司，这个机会是同等的。

　　大家也可以看到GOOGLE的发展，我当时就谈到了，实际上我认为互联网是整合，我非常相信互联网一定会走出来，随着互联网进入我们所讲的传统产业，不但促进了传统产业的发展，也同时促进了互联网产业的发展。

　　互联网如何创造新的商业模式呢？我在英国看到有一个互联网的艺术馆，实际上我认为这个发展到最后可以改变很多传统产业，这个艺术管是虚拟的，实际上大家可能很多人都知道，它的今后模式，我们认为会促进很多文化产业，甚至改变一些比如说艺术拍卖的方式。实际上互联网不光有这些功能，大家可以举出很多例子，在我们周边，在非常接近生活当中已经改变了大家许多。这个碰撞是非常深远的，虽然展望不了那么远，但我认为一定会带来很多的革命，包括传统产业上的革命。互联网对整个媒体，或者文化产业的冲击大家都看到了，今后互联网可能还会对很多非文化产业，包括一些纯产业，包括刚才讲到的拖拉机拿到网上卖，或者对农业的改变，我们都可以看到这些萌芽的。在这里，今天很多都是互联网公司，我也没有什么预测，我就讲到互联网发展一定会带来很多新的革命。

　　主持人：

　　下面请陈伟明先生预测今后十年。

　　陈伟明：

　　我是中国传媒的陈伟明。我要借这个时间介绍一下我，今年有两个人大家有比较深的印象，一个是裴勇俊，他来中国很轰动，他代表传统里面最顶级的亚洲明星，他来到北京轰动得一塌糊涂，这是一个人物。另外还有一个人物是芙蓉姐姐，芙蓉姐姐是在新媒体行业里，也就是网络里面培养出来的一个人，这两个人是两个极端，一个是英俊潇洒，这两个人物都是我们公司做的，为什么这样讲？裴勇俊的电影《外出》那是传统电影，是我们公司做的，从传统方面来讲，我们公司一直立足于亚洲平台来做亚洲市场的电影。在这之前我们集合了中国8个导演，拍了八副短片。从传统到新媒体这块我们中国都做这方面的试验，可以这样讲，也取得了稍微好的一些成绩。

　　今天来讲互联网和传统产业的话题，我还是有一点感受的，我的一个体会传统媒体和新媒体，我说互联网媒体一定是互动起来的，它们两个一定是相互依靠的，为什么这样讲呢？传统媒体比如说到《外出》，它播出来在韩国和日本也一样有好的市场。比如芙蓉姐姐这块，我们是7月份拍完的，拍完之后我们跟“波克”合作，播放的时候一个月累积差不多200多万，如果按50块钱一张票来收费的话，差不多是1000万的收入，从这些互动来看，未来的内容空间面对新媒体，如果我们能找到新媒体适合的内容，找到它适合的特点，我想这个空间是相当大的。

　　传统也是一样，刚才王中军也讲了，我们大家习惯到电影院看一些传统的电影，这是我们整个物质生活的提高，也不可能，互联网一定会把它抛弃掉。互联网和传统的东西一定是相互融合在一起，相互互动。我讲“博客”电影，这个我们是最有体会，我们现在在做一部片子，有可能拍100集，有可能拍摄故事的时候很快就会引起大家的关注。

　　主持人：

　　下面请唯一的女嘉宾李亦非讲一讲。

　　李亦非：

　　我代表的是美国维亚康姆公司，旗下拥有哥伦比亚广播公司，还有维亚康姆音乐公司等等。我记得十年前我在亚历山大洲参加过一个会议，当时让各个公司的总裁预测十年，最后大家写到黑板上的都是一样的，预测未来十年，也就是2005年，每个人的生活应该是手上拿一个东西，当时没有预测是什么东西，就是一个东西，它可以干吗呢？可以听音乐，可以看电影，可以读报纸，可以发信，可以写情书，最后，我们今天看到2005年这些事情都已经实现了。今天如果我们预测未来的话，我们可以感觉到，不管我们使用的什么方式，是互联网，还是手机，还是我们的IPTV、宽带等等，我觉得最重要的还是内容，维亚康姆公司最有实力的就是内容，所以内容永远是最后吸引住所有的你的用户群的最重要的东西，我认为这个是一个大趋势。

　　第二，我认为新媒体和旧媒体之间，必须是一个融合和互联依存的关系。大家都知道，在五年前的时候，华纳公司收购了美国在线，当时认为是互联网时代最大的创举和购并，可是在三年之前，这个公司合并以后，因为正好处于互联网低潮，使得媒体对这个购并又持了很大批判态度，当时这个总裁因为做了这个合并，被董事会踢出去，他的孩子又出了车祸，他现在非常贫穷，他连股票都没有，可是大家知道吗？就在今年一年以前，他又开始成了一个香饽饽，到世界很多大公司又开始重新收购。说明什么呢？说明传统媒体和新媒体之间的融合是必然的，可是那个时代没有坚持住，最后的英雄，他在历史上还是一个英雄，可惜的是他没有坚持住。

　　第三，传统的媒体公司为了适应新媒体的形态，必须改变它的模式，比如一个音乐录影带是10分钟，可能在手机上没有这么大空间，所以就要把它做到15秒、30秒的短片，这样让它非常适合这个时代的形态。

　　第四，新媒体和互联网潜在很大的市场，传统的行业主要包括平面媒体、电视媒体，还有互联网媒体，重要的收入来自于广告。在03年的时候，中国的互联网市场大概在1.5亿美金(广告)，05年是3亿美金，每年几乎以35—40%的成长率在成长。美国互联网广告03年72亿美金，05年120亿美金，可以看出它和中国市场的巨大差距，他们过去也都是25%的成长率。这就给大家了一个巨大的空间，如果再看未来二十年，就预示这中国的广告达到30—40亿美金。所以，这个成长的空间，很快的互联网的成长和广告市场将要超过传统的媒体。美国的传统广告市场是2000亿美金，120亿美金也是一个非常小的组成部分，但是随着成长空间，因为它是25%的成长率，而传统的成长率是7%，所以可以看出新媒体的成长空间是非常巨大的。今天看到了GOOGLE已经是市值一千亿美金，也超过了我们公司。如果我们公司未来发展不能融合，不能在新媒体业务上开展巨大的举动的话，我相信就要不行了，所以未来十年大家必须把融合作为一个最主要的发展方向，同时，一定要以内容为王。

　　陈明键：

　　你们近期会不会在手机上看到MTV呢？

　　李亦非：

　　很快这些内容就要进入中国，我们跟移动公司签署了一个战略合作伙伴，也就是MTV音乐专区以后进入了中国无线音乐排行榜。所以MTV音乐内容进入手机已经指日可待了。

　　陈明键：

　　下面请王会长发表。

　　王辉耀：

　　我觉得今天这个话题非常有意思的，也就是互联网及传统产业，讲到互联网我们也不模式，我们曾经投了一个互联网项目，最后发现这个项目跟传统行业，还有咨询公司结合得非常密切，带动了传统行业的发展。谈到互联网，实际上互联网是一个语言，我认为它是一个工具，实际上它是我们新发明的一种语言，是我们技术革命的一次飞跃，但我认为它作为一个独立产业的存在，可能会日渐不再重要，它会渗透到每个行业里面去。比如说我们以前曾经有过工业革命，发明过蒸汽机，后来铁路交通就变得不重要了，虽然我们还在用，后来又发明电，发明通讯，每一次人类的发明在开始的时候都非常重要，给当时带来巨大的冲击，到后来会渗透到方方面面去。在今天来讲互联网，它在2000年的时候曾经达到一个发展的疯狂时代，但是这个非常很好，它把这个语言普及了，现在说“互联网”对所有人来讲，刚才汪延讲得非常好，实际上它就是一个语言，是一种工具，它可能会涉及到方方面面，而不再是一个单独成立的行业。

　　谈到互联网今后在重要发展的趋势，我想讲三个方面，第一，它会加大和中国第三产业整合的力度。为什么呢？因为在这方面中国有巨大的发展空间，中国目前第三产业占到中国GDP将近30%，而且欧美发达国家是80%，从30—80%的飞跃，中国需要几十年的时间，几十年的时间中我们靠什么来提升呢？中国互联网非常发达，有几亿网民和几亿手机用户，我们的起点可以非常高，但是如何把这两点整合起来，我觉得有巨大的空间可走。虽然中国的互联网用户很多，手机用户很多，现在还处在个人上网时代，还没有真正应用上去。比如欧美发达国家的互联网用户没有我们多，由于他第三产业的发达，服务产业的发达，带来的传统效率整合和发达是非常迅速的，所以我预计在今后十年，或者是十五年，中国的第三产业的迅猛发展必然会和中国这么好的互联网的基础设施结合起来，这一块是今后互联网与传统企业，甚至可以说是与所有企业整合的一个优势。

　　我举一个例子，比如说在国外，现在很多国际上的机场，你去机场，已经没有售票员，你对着机器，然后把你的卡塞进去，机票就出来了。所以，我想互联网与第三产业的整合还有很大一段路要走。

　　另外一个，中国是世界上最庞大的公务员队伍，也就是互联网与政府的整合，中国政府目前可能有五六千万的公务员，在这方面电子商务，或者说电子政务这块，我觉得还会有巨大的空间。要想提高中国的效率，比如中国的GDP发展很快，成为世界工厂，中国政府和互联网的结合力度也应该加大，政府公开对构筑中国的透明度和提高政府的效率，包括监督政府的作用，我觉得互联网在今后十年里还会起到更大的作用。我相信不仅和传统产业整合，对政府方面来讲，互联网的作用、(语言)还会进一步普及到政府的各个方方。

　　第三个，互联网在中国的发展趋势，互联网将使中国成为更加个性化的社会。因为互联网是一种语言，一代一代的新人掌握这种语言以后，就成为非常强大的个人发展的一个推助器，所以中国今后不管在娱乐，在传媒，包括博客各个方面，中国互联网和个性化社会的整合，在今后十年也会加剧。因为中国以前不是一个很提醒个性化的时代，但是市场经济就是个性化经济，就是差异化经济，互联网语言和个性结合我觉得非常好。总的来讲互联网作为一个独立产业将不复存在，而它成为整个社会的网络，真正按照它的意思互联联系的网络作为一种互相联系的语言，它将继续存在下去。

　　陈明键：

　　各位都发表了对今后十年的看法，我觉得很多方面都闪烁着智慧的光明。比如王兟说少就是多，一点就可以朝体一体。比如李亦非说方向没问题，中间可能有很多曲折，很多代价，很多牺牲。张总说搭通天地线，我觉得很多地方都闪烁着智慧光芒的东西。

　　主办单位也非常有心，找了传统内容方面的人，比如说王中军，比如还找了一个传统的媒体(维亚康姆公司)，还找了做新内容的陈伟明，王兟和汪延介于中间有点正统前卫的感觉，既在正统中又 前卫，我觉得搭配是非常别具匠心的。

　　主持人：

　　刚才九位嘉宾讲完，我们还剩不到半小时的时间，我想还是稍微给大家沉淀一下，我听各位讲，我记下了几个关键词。这里头很多词很有意思，从革命、挑战、改变、依存、融合、互动、渗透、颠覆、创造，我们是不是把这些关键词，其实互联网是一个关键词行业，如果你到GOOGLE敲关键词会找到太多信息。因为今天在座嘉宾的缘故，所以我们讲内容为王，假如马上坐在这儿会讲搜索和电子商务。王辉耀给大家前景式的概括了整个行业的前景。我们想一下头十年的历史，刚才李亦非讲到全球互联网上市，当时有人惊呼革命，有人惊呼颠覆，当资本市场崩溃掉的时候很多人讲互联网是泡沫，到2000年，有人开始提出来GOOGLE会不会打败微软。假使您很早的关注这种行业，您会发现今天这种词都似曾相似。

　　我们会不会再过五年，由于资本市场的过渡投机又会产生悲观论？曾经2001年的时候，很多人在质问新浪，你是不是在烧钱？你到底是一个行业吗？我觉得我们不要太健旺，其实过去十年很短，也许在互联网行业像100年的历史会发生过，所以再过十年会是什么样子，这是一个很重要的问题，这个问题不论是今天在座的嘉宾，还是今天的听众，都有权力的要认真的问一问，想一想，中国的互联网在美国有1亿用户，同时只有中国这个互联网行业在全世界跟美国，在同步的时候，我们似乎有太多的后发优势，所以，这有可能是中国成为全世界最有竞争力的民族产业的一个行业。王兟刚才讲过一个词，他说在未来十年，超过100亿市值的公司会有100家以上，这意味着1000亿美金，我们可以查一查中国A股的指数。曾经有一个著名的互联网预言家讲过说，其实未来刚刚开始，那是不是包括我们在座的诸位？包括我们今天的听众所有人都机会？下面我们可以给今天在座的听众一些机会，来提问嘉宾，您的问题有应该围绕下一个十年，问题要尽量简短，我们大概还有20分钟的时间。

　　提问：

　　我有一个问题，实际上大家在座的各位更关心的不是未来十年，而是未来一年，2006年互联网行业的发展，在座各位刚才介绍了很多想法，有一点忽略了，就是我们的商业环境，在2006年发生的变化，实际上有些因素是长期存在的，可能在06年更突出，我觉得可能有几点，第一点，社会环境。因为互联网带来很多变化，但是也带来很多负面的影响，比如说网络游戏，比如说色情泛滥等等，这些方面国家不会不干预，肯定会干预，干预的话对我们的基本盈利模式，不管短信是什么会有影响。第二点，知识产权保护，这是一个长期的话题，但是最近不管外国公司业好，还是外国政府也好，对中国政府施加的压力更大。第三点，刚才张总也提到了，会降低运营成本。第四点，像中国移动运营商的网络大权。针对这几点，大家在2006年会怎么办，有什么措施能让自己的盈利更稳定？

　　提问：

　　我有一个问题想问一下中军先生，我们注意到你和华友合作，最近音乐公司纷纷涉足音乐数字版权这块，我想问您，数字版权什么时候能够成为娱乐业的主流，我顺便想问一下惠普的苏先生，您对苹果的成绩会不会在数字版权方面，或者在音乐数字方面有什么作为，怎么看待这个机会？

　　王中军：

　　盗版是各种渠道特别多，但是总说网络好，其实网络是最大的一个盗版渠道，现在不管是什么样的内容，当然网络这种技术，我也不知道从哪儿去找这个根，大概今年我们就起诉了有关联的300多公司在盗我们的内容，这确实不是一个企业行为可以杜绝的，我们也在一点点去做，这个问题还得将来有某一个技术出来了解决了盗版问题，网络游戏上可能从技术上能够保障，如果这个问题要解决了，可能拍一个电影赚钱就赚得太多了。

　　提问：

　　我觉得知识产权保护是非常重要的，实际上互联网对整个文化传统产业也是一个双刃剑，不但带来了很多促进，但是由于知识产权的保护，这方面相关政策的不到位，所以引起了很多纠纷，包括中军提到的。从惠普的角度来讲，因为我们是一个跨国公司，我们对知识产权保护的力度是非常大的，我们对所有我们应用到的，包括您刚才提到的苹果也好，我们都会要付这种钱的。比如说我们要卖我们的NOBOOK，我们卖微软的WINDOW都是要付钱的。

　　张醒生：刚才你讲到微软的知识产权，由于互联网的发展，比如说我们谈到音像视品，这些势必对他们是打击，保护知识产权，才会促进做内容公司的积极性，包括中军以后也会做短片，我认为2006年一定会加大这个力度。

　　提问：

　　我知道TOM网和SGAP合作得特别多，我们用SGAP打国际长途电话非常便宜，到底电信会不会把SGAP封锁掉？

　　王兟：

　　你这个问题首先应该是问电信的，VOIP的技术特别是以SGAP技术为代表的，对我们的技术产生了一个革命性的影响，所以技术的趋势就要所有消费者要更好的质量，更快的速度，然后要免费，这就是消费的趋势。当然这种营销模式会对现有的经营模式进行一种冲击，所以这存在一个现有的环境、现有的监管部门对新技术的一种融合。我觉得不管是中国电信，还是中国移动，还有国内主要的电信运营商其实都在VOIP的领域，做大量的研究探索，他们都有自己的技术，对国外的新技术，他们也是做很多研究的。我觉得我个人对中国的这种VOIP通讯的前景是很乐观的，在这个过程中一定得立法、加大监管力度，我们公司和运营商也有一个很紧密的配合。当然我相信这个福音最后是给消费者的，因为无论是我们国家，还是运营商，服务目的都是为老百姓服务的。

　　提问：您对中国银行信用卡问题怎么看呢？

　　张醒生：

　　事实上很多人都在使用信用卡，并且很多人也在用网上银行，当然网上银行在使用中安全问题很值得注意，你的问题事实上已经给出一个答案，金融业必然和互联网行业发生更加密切的结合。汪延也讨论过软件外包的问题，印度的软件外包发展那么迅速，其实很多很多的工作都是由于国际的银行把它的后台支撑系统从本国(美国、欧洲)等地方转到劳动密集型成本比较低的印度，然后通过网上对它的全球业务进行支持，这样的话就形成了世界上很大的一个外包市场。同时，我们也看到一些香港的银行，为了消减成本，现在基本上把它的后台支撑系统全部转移到了中国大陆，尤其是深圳、广州这一带。在这个意义上，传统的金融行业必须为他自己的盈利和自己的竞争力，要更加广泛的使用互联网技术和IP技术。

　　主持人：

　　好的，今天的论坛到此结束。谢谢大家！

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    主题论坛：十一五规划与产业新机会实录

    2005年12月10—11日，2005中国企业家领袖年会暨《中国企业家》杂志20周年庆典在北京中国大饭店举行，主题为“中国企业的冠礼——解读全球商业圈的中国年轮”。新浪财经独家图文及视频直播本次会议。以下为主题论坛“十一五”规划与产业新机会实录：
　　赵民：

　　各位来宾，各位观众，在经历了上午第一场一个半小时金融论坛激烈的思想会餐之后，我们迎来上午第二场论坛，今天上午第二场论坛是结合我们2005年底和2006年初一个新的历史阶段的到来设立的主题，叫做“十一五”规划与产业新机会。今天在台上就坐的嘉宾有内蒙古亿利资源集团公司董事长王文彪先生；上海埃力生集团有限公司董事局主席吴国迪先生；北京白领时装有限公司董事长苗鸿冰先生；上海均瑶集团有限公司副董事长王均豪先生；物美集团董事长张文中先生；中山大学管理学院李新春教授；皇冠企业集团(台湾)公司常务董事江永雄先生；北京恒基伟业电子产品有限公司总裁张征宇先生。我先行使主持人的权利，问各位在座嘉宾一个问题，首先问内蒙古亿利资源集团公司董事长王文彪先生，你如何看待“十一五”规划对于中西部企业的机会，有更多的机会还是有挑战？

　　王文彪：

　　我认为有四大机遇，四大挑战。

    四大挑战第一就是国际化战略，第二如何顺应国际化，第三如何挑战国际化；第四就是能源挑战战略。大家知道现在油、煤炭、电、天然气紧缺已经危机到我们国计民生大问题，所以在能源战略这一方面，国家在“十一五”规划的安排上采取了两大战略，第一大战略叫做以煤为基础的替代战略；第二战略就是能源的国际化和军事化；第三“十一五”规划的特点和机遇或者是特点和挑战，也就是环境和机遇的经济型的战略。第一不能以牺牲环境来搞经济发展，第二就是要很好的利用资源，实现资源的合理开发；第四方面就是中部创造的战略，中国是最大的制造国，要由中国制造向中国创造迈进，也就是如何提升知识、技术和品牌的自主发展力。

　　赵民：

　　内蒙古是资源大省，内蒙古亿利接下来五年有什么样的趋势判断，是乐观的还是悲观的？

　　王文彪：

　　我对于西部企业是乐观的态度，吴总认为有一点悲观。作为西部企业应该发挥什么样的优势？我认为应该发挥两大优势，第一优势就是丰富资源的特色优势；第二就是要发挥绝对成本的优势。这两个优势可能是西部企业共性。

    内蒙古亿利企业是座落在内蒙古鄂尔多斯高原，已经成为国家大型战略基地。鄂尔多斯煤炭储量1500亿吨，占我们国家1/6，有天然气储藏是1万亿立方米，占我们国家1/4，所以资源是很丰富的，而且都是属于能源资源。第二就是绝对成本，显然搞能源重化工一定具有绝对的成本优势。

    亿利原来是搞生态业，化工是辅业，近三年来我们做了一个重大的调整，把能源重化工作为我们的主导产业，把过去生态医药作为我们未来的辅助产业，所以我们从战略上、财务的定位上和优势的资源配置上做了很大的校正。从战略上把能源重化工作为重中之重，我们走循环经济的路子，就是从煤炭的开发到发电，大型电力电场，到以PVC为主的产品链，所以两、三之内，作为我们30多亿的企业，也是做了一个大动作，总共我们搞了170亿项目，和中国生化企业合作，开采煤矿，同时国家批准我们一个90万电力，这两个投资加起来150亿，紧接着我们就搞PVC的深加工，从煤到电然后到PVC，这是和上海华易集团进行合作，我们的目标就是要搞成中国最大的PVC生产厂家，投资42亿，大概明年落成。

    下一步我们把煤、电和PVC在下游来搞。我们搞这个产品有什么优势？大概有三点优势，第一点优势就是我们企业自身的资源优势，亿利资源顾名思义这个企业的性质就是资源开发型的企业，首先我们掌控两大资源，我们有1500万平方米土地，而且土地下面大部分都有煤炭，有几位企业家去过内蒙古。我呼吁你们去投资，我给他们土地，后来他们逃之夭夭，没有看到下面的煤炭；第二就是我们有一部分煤炭企业和天然气指标，这对于我们提供保障；第二个优势就是绝对优势，我们现在搞PVC的成本与国内PVC成本相差2000元钱，我和上海的华易谈我和你合作，如果你不和我合作就是竞争，我把我的PVC拉到上海仍然占有成本优势，华易老板一看确实如此就合作；第三我们有人才优势，我们现在总裁张立军在重化工业内是非常有水平的，同时他带来一个团队，我们过去也有一个团队，这样我们人才问题也解决了，所以我们战略是这样形成的。

　　赵民：

　　来自内蒙古的王总豪情万壮。我们看看上海吴总对“十一五”规划是怎么看的，是机会更多还是其他的更多？

　　吴国迪：

　　首先向王总学习，他是全世界最大的地主，1500万平方米不得了，两个上海，这是不得了的。我谈一谈我们集团对于“十一五”规划的理解。我们比较实在，从今年6月份到现在为止，所有钢铁不管是精品钢还是粗钢，平均价格下跌40—50%，上游产品在涨价，铁矿石没有涨幅，汽车大家更了解，汽车30%—40%的原材料，包括塑料加工，包括电器里面的电线，从今年上半年3200美元到现在马上要过4500美元，油更加不要说了，前两天又回到60美元。上游在涨价，中间产品一直在跌价，办企业假如一定要把油控制多少这是不现实的，现在是市场经济，包括我们现在的IT，在IT更加辛苦。搞原材料比如说做钢铁，做石油化工还可以，今天涨价明天跌价，后天可能又涨价了，IT只有跌价没有涨价，大家看电视机到年底同样的品牌至少跌30%，也许可能会更高一点，包括手机，所以我对“十一五”规划，我对自己的公司没有做出过调整。

    实际上我们国家去年宏观调控调整。我们以前一直追求扩大产量，降低成本，但是现在我们回顾一下，现在想一想，假如说我们用同样的资源，再去浪费这么多的资源是最大的犯罪。所以我们集团整个销售今年是600亿，明年不会正负高于10%，过去涨幅一直都是50%至60%，去年国家宏观调控以后，我们感觉到现在作为一个企业，不要说在中国任何一个地方，你没有差异化的产品，没有客户创造更大的价值，你是做不大做不好的，特别是5年以前，过去的5年是对的，但是现在再看今年我们有好多产品，有50%的生意都在睡觉，这不是国有企业，都是外资控股，有民营的，因为现在的市场竞争非常激烈，只有通过你自己的核心竞争力，包括我自身，我们现在目前生产的石油钢管，我们规划是到2008年搞到100万吨，到今年70万吨，到这里为止我们就不搞了。我们想1万元卖一吨钢，现在没有突破，但是正在往7000、8000元上突破。所以要看每一个企业，把要素把握好方向。就像柳总所说的想清楚，想清楚后五年的生意很好做，但是想不清楚，还是用老方法做生意肯定是要下来的。

　　赵民：

　　我听了吴总讲话以后得出一个结论，就是吴总的观点是悲观。和内蒙古的王总乐观派完全不一样。我们听听北京白领的看法。

　　苗鸿冰：

　　我先通报几个数字，第一就是目前中国奢侈品市场最高的汽车价格已经卖到了880万，最贵的钢琴已经到了168万，最贵的时装到了100万，这个数字足以说明中国消费市场潜力的巨大，而且今天大家都是在中国国际贸易中心来开会，休息的时间大家都提到旁边的摩尔去看一看，所有的世界品牌，把它最豪华，最巨型超级的店铺都已经搬在了中国。路易威登在上个月20多号开业的时候，第一天的业绩是460万，而现在他每天最少的业绩也要在100万以上，足以说明中国消费者消费产品在中国市场之大，而且在今天台上就坐的庞大的企业家队伍都可以看到都是中国自主品牌，也能感受到我们主办方这种对“十一五”规划，包括对论坛的理解和贯彻，都是消费品市场活跃品牌的企业家、CEO，在“十一五”规划里面讲到关于三个自主。自主创新，自主竞争力，自主品牌。我认为在“十一五”规划未来的机会，除了自主创新，自主竞争力以外，自主品牌将起到一个非常重要的作用，只有树立了自主的品牌，加上有自主的创新和竞争力，那么在中国这么巨大的一个市场前景下，他一定会有很多的机会，但是作为一个自主品牌，我认为可能前十几年，二十年我们用了速度，在中国这一块市场上获得了一块自己的利润以外，未来自主品牌在竞争中，我个人认为关键是靠品质，这种品质除了产品的品质，服务的品质，加起来才能打造一个真正的自主品牌这样一个天地。谢谢！

　　赵民：

　　我的理解苗总讲的是有条件的乐观，要自主品牌加品质的情况下就是乐观的，因为市场巨大。我们上海的均瑶集团是多元化的产业集团，我们听听王均豪所讲的观点。

　　王均豪：

　　应该讲“十一五”规划，我想在座的每一位企业家都会去研究它，我想大家每一个人都有自己一个独到的见解，自主创新、科学发展观这已经深入到我们人心当中。但是我想谈的两个观点，第一我觉得从原来中国整个出口拉动和投资拉动转向“十一五”规划的消费拉动以及投资拉动这样一个转向，我们应该看到机会；还有一个从新富起来到全部富起来，这样一个指导思想，我们应该要看到一个机会。

    所以接下来从这两个观点得出的结论就是我们的服务，消费者服务市场会得到快速发展，因为中国要建设小康社会，农村要城镇化需要多少的消费服务。再看一个数字，从国外发达国家世界平均服务业占主导产业的64%，在我们国内只占33%，欠发达国家都能占45%，所以我们看一看这个差距，可以看到机会有多大。但是我只看到一个机会，在服务业里面怎么打造现代的服务企业，所以这个机会是很大的。当然中国对于现在我们国家个体政府对于现代服务业的打造也是很大的，大家要看到这个机会，对人才的推动，现在激励也很大。所以我想如果说悲观派、乐观派，我的心态是这肯定是乐观派，“十一五”规划发展人还是要痛苦并快乐的活着。

　　赵民：

　　王总，你既然是乐观派，为什么上海房地产不做了？

　　王均豪：

　　赵总对我比较了解一点，房地产我们现在并为一个事业部按照项目去做，有资源去整合的去做。因为跟我现在打造现代服务业集团，这也是我第一次在公开场合说，我们根据“十一五”战略规划我们也开始制定集团的战略规划。

　　赵民：

　　转型了。

　　王均豪：

　　没有转型，我们原来是服务业，现在要打造现代服务业，产业升级。必须要根据你的环境去走，我是这样认为的。

　　赵民：

　　听听企业家中的学者跟我们讲一讲？

　　张文中：

　　我想新的五年机遇挑战并存，可能有这样三点，从新的五年规划当中能够解读出来。第一经济增长是比较好的环境，这一点对于中国人来说还是很容易的，但是对于很多别的国家的企业家，看起来觉得是非常嫉妒的，因为中国经济一直能够保持快速增长，这实际上对于企业家做规划而言是最重要的环境。我们是从事现代服务业，现代服务业是水涨船高的行业，只有经济稳定持续增长才会有一个好的发展环境，才会使它不断地前进。实际上中国现代服务业呈加速发展的趋势，当经济发展8、9%的时候，对于现代服务业可能是15%，对于领先的企业可能是20、25%。

    这一次“十一五”规划特别强调自主创新，科学发展观，这就意味着单纯靠大量投入，靠资源消耗发展自己的企业，恐怕会面临比较大的挑战，也就是说今后的竞争是一种高质量的竞争，这种竞争意味着你必须要比别人做得更好，也就意味着仅仅靠价格，仅仅靠数量这种竞争已经不行了。这个转变，我觉得不但对于我们的经济很重要，对于企业经济也至关重要，因为中国企业现在面临的竞争对手已经不是我们仅仅是在国门之内，对于中国企业而言，即使你现在不到国外去开店设厂推销产品，也面临国际竞争。为什么？三年以前WTO协议已经使中国企业在家门口就面临世界一流的竞争，因此我们不得不对我们的竞争策略做一个调整，所以我想这也是“十一五”规划给我们一个重要的启示，国家在变，市场在变，企业也在变。

    第三条我想“十一五”规划会让我们面临一个更加公平、合理的，更加和国际接轨的环境。其实中国和国际接轨的这样一个过程，除了竞争的加剧，更重要是规则的接轨，而且规则的建立会更加具有国际水平，使我们每一个人都能够公平的发展。如果讲到十年前，二十年前的企业，就像我们看中国企业家杂志的封面这样一面墙一样，你会发现当时的企业家，当时的企业和今天有很大的不同，不同的最根本点就是那个时候一个企业的成功，一个企业家的崛起，恐怕更多的是靠胆量，靠机会，而今天更多的企业家是靠和国际接轨，靠商业计划书，靠缜密的思考，靠你的创新而成功。比如说众多的企业，无论是传统产业，传统产业像蒙牛，包括像物美这样的企业，我们都是按照商业计划书在做，和国际接轨，到国际资本市场去上市，而且也取得很大的成功，IT企业像新浪、搜狐、盛大、百度更是如此，完全和国际接轨，这也是一个重大的进步，这也为中国广大平民百姓创业，这些不安分守己想创业的人提供一个机会。因此我觉得“十一五”规划发展一个新的发展环境，一个新的发展机遇可能超过一般资源分配，可能超过一般的政策，所以我建议我们大家对于这一点引起重视，希望中国也真正成为一个创业家云集，而且不断取得成功的经济体，谢谢大家！

　　赵民：

　　过去五年，从2000至2005年，物美年均增长速度是多少？

　　张文中：

　　物美是比较特殊的案例，中国GDP增长9%，中国流通产业增长大概是12%，实际上中国的有组织的零售商的增长大概是25%，我们在过去5年刚好赶上一个机遇，所以我们增长速度复合增长率是50%。

　　赵民：

　　“十一五”规划你估计物美未来的增长是多少？

　　张文中：

　　我觉得我们物美增长也是很快的，零售商在社会商品零售总额所占的份额，特别是大的零售商，在欧美前三零售商占商品零售总额的70%，甚至更高，因此中国集中度会大大变化，中国现在最大的零售商占社会商品零售总额不过1%，因此我有一个预测，在中国今后5至10年会出现年销售额超过1000亿的企业，10恩至15年中国会出现市值超过1000亿港币的企业。第二我们也看到世界大零售商的发展，特别是初期的时候，家乐福、沃尔玛都保持40—50%的增长，这样的速度是有可能的。

　　赵民：

　　我们听一听在座唯一的教授中山大学管理教授他的观点。

　　李新春：

　　作为学者跟大家的想法可能有所差异，规划和市场相比可能市场更说话算数，因为计划对市场的作用实际上很有限的。但是这一次规划跟以往有所不同，最大的不同我觉得真正有一点规划性质，从这个角度来说，我觉得它对我们将来经济发展引导作用恐怕是有的，但是如果说这其中哪些产业要发展，哪些产业有机会这是看不出来的。但是我的观点整体是乐观的，我作为商学院的院长，我看到这几年MBA、EMBA报名率、入学率不断上升，这说明市场对于未来的经济判断是乐观的，如果大家对经济未来是乐观的，对于操作就会达到乐观的程度。

   同时中国企业发展到了非常关键的时期，这个时期就是从过去高度资源、人员、能源的消耗走向现在集约化发展，因此这一次“十一五”规划最大的亮点，我觉得就是寻找新的规划的道路。新的规划道路我觉得实际上是过去20多年工业化道路应该说走向终结的过程，怎么寻求新的过程。这个新的过程从历史上看比较典型，比如说从日本的崛起来看，日本在70年代、80年代在华尔街成为美国主要强劲的竞争对手，最核心的力量来自于经济发展方式和美国、欧洲有所区别。日本对于资源的利用，整个生产方式和生产组织方式和美国不一样，美国大批量的生产以及对于能源资源大批量消耗，这种导致的增长模式在70年代遇到很大的冲击和危机，日本的成功就是找到新的经济增长方式。

    中国的企业我认为过去20年赚的是苦力钱，就是你所赚的就是到城市里面打工以及工厂打工妹打工仔赚的钱，这样的地位你所赚的钱非常辛苦，我一直跟企业家讲你们确实活得很辛苦，国外的企业家，我所接触到的感觉到比较潇洒，下班以后有自己的空间，一年可以度假几天，可是现在的企业家都是没日没夜干，你现在身体好，但是可不可以干一辈子，我认为有很大的问题，因此这种方式上必须要调整。问题是怎么调整，我自己个人认为至少从三个方面可以值得考虑。

　　第一方面，中国企业必须要找到新的组织方式，这种组织方式不是过去简单地相互的灵活博弈。你赚的钱，我赚的钱，你拿多我就拿少，不是这样，日本包括丰田体系他所建立的这样所谓的下包网络，就是和下包供应商密切合作形成的竞争优势。我们的企业今天看到大量的大企业对中小企业的压榨，相互不信任拆台，有奶便是娘这样的情况，这和第二个问题有关系，就是我们产业结构的改变在于产业结构的改变，尤其是市场的调整，所以在这里面最大的问题就是产业整合。刚才张总讲到将来可能我们的企业有可能出现大的规模，现在这太重要，现在规模太小没有办法跟国际竞争。昨天晚上我们开了一个会，我们说国际上亚洲商业周刊2004年有一期专门谈到强大的规模品牌，引用的数据就是我们的海尔97亿多美元，2004年的数据，不管准确不准确，也就相当于800亿人民币，不到900亿人民币，这个数字和GE相比就是零头而已，因此我觉得规模上最大的问题导致我们恶性竞争、价值战，压低我们的利润空间，没有足够的能力去做创新，所以政府提出自主创新是对的，问题是怎么做。没有市场的整合和竞争秩序的改善我认为是没有办法做的。

    我在珠三角一带，很多企业说我很愿意走这一条道路，但是我没有足够的资源，我没有办法生存，刚才讨论融资问题我觉得非常热闹，这是大家真正关心的问题，我们政府不愿意开放很多市场，我们政府很多时候把握了一些权力，垄断等等，但是这方面逐渐改进，如果这方面不改进市场结构产业整合没有办法做。最后就是国际化，我们的企业实际上还是和前面有关，新的产业机会仅仅国内来讲是远远不够，即使很多人说中国市场太庞大，但是中国市场不足以承担一个行业里面上千亿美元的企业，顶多能够承担上百亿人民币的企业，所以我认为产业机会从一定程度上不是政府规划的结果，必然是市场竞争，市场的环境，当然政府在其中可以起到一定的作用，这个作用我认为我们应该呼吁我们的政府，大力的改进我们的市场结构和竞争结构，只有这样我们的企业才是真正能够找到新的机会，我认为很多的讲技术创新，很多深讲一讲技术创新就讲高新产业，高新技术，我认为并非如此，跨国公司绝大多数是传统产业，而且传统产业非常赚钱。为什么我们中国在传统产业赚不了钱，我认为这恐怕就是值得我们讨论的问题，我只是提出问题，谢谢大家！

　　赵民：

　　来自珠江三角洲领先商学院的院长看淡“十一五”规划。我这边有今天会上发的中国企业家20年周刊的特刊，第228页有一个统计，中国企业家作为中国最主流的企业家杂志，在过去20年里面报道的封面人物一共有19个企业家到现在是获罪倍数，也就是一年一个，我们在座的都是企业家，只有李院长是教授，你能不能预测接下来“十一五”规划五年当中，中国企业家杂志封面故事被获罪数会降低还是增高。

　　李新春：

　　这个问题不应该由我来预测，应该由国家立法部门、政法部门预测。但是我整体来看中国企业家在第一阶段所谓原罪阶段过去之后，很多问题在这之后暴露出来，但是这是两方面的问题，不光是企业家的问题，政府有没有问题，我们的立法有没有问题，我们的法制有没有问题，你让我预测将来会有多少人进去，我认为会是越来越少。我还是有信心的，因为政府对于企业家会越来越理解，企业家也会越来越规范，也会找到更聪明的办法。

　　赵民：

　　同样来自珠江三角洲皇冠公司的江总，你的包做遍全世界了。你的包是买少还是买多？

　　江永雄：

　　我想今天到这里我有一个很深的感受，因为我是来自台湾，让一个台湾人谈“十一五”有一点压力，但是不来大陆18年，对大陆的情况还是有一点了解。我想在没有谈我对“十一五”规划的理解之前，我想先聊一聊我到大陆之后的变化，实际上是1987年就到大陆来了，1987年和现在完全没有办法做比较，我想很重要的大陆今天这十的过程，我认为其实是有四个重要的过程才能达到今天这样的情况。

　　第一阶段，其实大陆走的就是美国的方式，让很多的地区的政府可以自主的来做决定，比如说一个市的市长可以决定你的税交多少，你的费用交多少，给你多大的权力让你去做，这是把外资引进来非常重要的过程。

　　第二就是非常有秩序的释放劳动力，一开始设立很多的特区，让这些特区有很多的人员进入，让他们赚到钱，赚到钱以后很多地区和省份就开始模仿，也开始招商开始做，让整个大陆经济成长。

　　第三就是政府拿到外资的钱以后去投入大量的基础建设，包括高速公路、机场，包括很多很多的基础建设，建设得非常好，做得非常好。

　　最后一个就是开始发展相关的服务产业。其实刚才很多的老总讲，我听了以后有很大的感触，就是18年前来的时候大家根本没有这些想法，也没有这些观点，但是现在发现台湾人在大陆很难混。

　　赵民：

　　未来的五年会更难混吗？

　　江永雄：

　　未来的五年会更难混。这样的过程我想跟大家沟通一个观点，我们先来了解一下为什么外资会比内资做得好？我认为外资的定义是什么？就是外国的资产加上他的管理，再加上他的机制，再加上一小部分的外国人才，再加上本地的高级专业人才，就形成了外资。像今天上午其实很多都是国内的人，但是就分内资和外资，就是他到外资去了，我们所说的内资是什么？本地的资金加上本地的人才。如果我们要变成像外资那样有竞争力，我认为其实很简单，我们就把外资这种概念带进来，我们难道不能由内资聘请外资的高级人才，留住我们本地的高级人才，让他不要到外资去，那你就可以变成外资了。事实上我认为这是我们本地企业要考虑的一个思路。当然我们现在国内中小企业跟台湾有一点不太一样，台湾其实是以中小企业发展为基础才有今天的成果，但是大陆好像不是，而是比较注重大型企业，可是又没有像韩国那样全力去支持几个企业，这是我的感觉。所以我觉得我们的传统产业应该去思考，这一次所说的自主创新、自主品牌和自主竞争力，这是向我们专门做传统产业的公司其实应该去思考的，不能只能拿一点点的劳动去换一点钱，这对于我们来说是非常辛苦的。

　　赵民：

　　江总回顾18年台商在大陆的过程，而且预测未来五年台湾在大陆的难度会越来越大，我们再看一看张总。

　　张征宇：

　　我对于未来五年总体上还是乐观的，从宏观上来讲，中国在未来五年内需的市场的规模还是在这个地方的，另外就是劳动力成本来看，我们仍然也会有相当强的优势，因为虽然从东部沿海地区现在竞争优势有一些问题，但是从中国的中部到中国的西部，仍然是有非常大的空间，所以对于出口的竞争力也仍然存在。另外在“十一五”规划当中，着重的强调了自主创新。强调自主创新就能够使我们国内的企业增强在未来的五年，甚至更长的时间之内在国际贸易当中的努力。因为大家知道WTO之后，很多的国家在免除关税壁垒之后，实际上是加强了技术壁垒的限制，我们国家很多的出口产品现在都因为不符合国外这样那样的标准而受到了阻拦，在自主创新方面增强之后，我们的国际竞争力就能力进一步加强。所以我觉得从总体上来讲，在未来五年形势是向好的。当然对于个别行业来讲，可能会有困难的局面。另外我觉得今天的题目就是产业的新机会，我认为未来五年在中国来讲，也有很多新的产业，比如说数字电视的产业，无线的地面数字电视产业，中国有将近4亿台电视，将近4亿部手机，这些都是将来无线数字电视产业发展的机会。随着中国国内市场的发展，中国自己自主知识产权以及新的技术、标准的制定和完善，中国不仅仅在自己的本土市场上面，内需市场上面能够占有很好的发展机会，同时可以把我们的知识、技术、标准输出到国外，不光是产品，包括技术和标准输出到国外去，所以我对未来是非常看好的。

　　赵民：

　　我认识张总认识很长时间，我觉得这一次张总讲话不仅像企业家，还像官员，让我们感觉到张总的视野。下面我们开始自由提问题，自由提问题之前，今天来参加论坛之前，到饭店门口买了一张经济观察报，就看到经济观察家刘伯光有一大片采访就是反思改革，其中一段就谈到“十一五”规划，他说虽然是规划，但是规划还是有一些政府指导，所以我看了以后马上就想到这个论坛，我就想问一问各位企业家，你们认为我们今后的“十一五”规划实施这五年当中，更多的机会来自于政府规划的产业还是更多机会来自于市场主导产业，这两股力量哪一个增长最快？

　　张文中：

　　其实我觉得政府规划的产业往往代表进入有障碍，资源有限制，而且盈利空间比较大这样一些产业，一些针头线脑的事政府也不会管了，因此这方面的产业蕴含着巨大的机会。在这方面，如果能够抓住机遇，我觉得企业家一定能够上。我记得刘永行曾经有一个观点，哪一个地方国有企业多民营企业就可以进入，这句话用到“十一五”规划同样有道理。反过来政府不关心的产业，特别典型就是我们做的流通产业，零售产业，从古到今都不重视，历来是重农轻商，重工轻商，像这些产业往往竞争力非常剧烈，刚才我一句话讲到我们产业有很大的前景，但是其实这个产业的竞争程度可以说不但在中国是最剧烈的，全世界都是最剧烈的。比如说中国的零售业特别具有代表性的，可以说在这个地方面临的竞争是全世界没有的，包括我们的家电产业等等，所以我觉得反过来企业家应该关心国家的规划，这对于我们太重要了。蕴含着商业的机会。

　　王文彪：

　　我补充几句，我觉得“十一五”规划企业家高度重视，据我了解这一次“十一五”规划的编制已经是政府组织，但不是政府行为。据了解这一次“十一五”规划把整个的课题分成几个课题，从国内外大专校、研究院所来提出意见，所以我觉得市场化程度很高，所以我觉得它不是计划，但是具有市场导向性。有国内市场的情况和国际市场的趋势，所以我还是请各位认真拜读“十一五”规划很多配套的政策。

　　赵民：

　　下面哪一位在座的听众有问题？

　　提问：

　　我是来自联合国的，我主要提给王均豪先生一个问题，在你公司未来5年的策略当中西部的发展以及在西部地区平衡的发展占什么比重，这些发展对于你们公司未来5年发展战略的实现会起到什么样的作用？可不可以举一些实际的例子？谢谢。

　　王均豪：

　　西部发展这一块我们不是很多，因为我们集团要打造现代服务企业，现代服务企业根据“十一五”规划里面讲到，就是经济发展肯定是由东到西，从经济发达到不发达，所以我们现代服务业肯定是从经济发达的地方开始。因为现代服务业也需要人才，高技术的人才，也需要高技术的信息化的整个创新组织共同来完成，但是我也会响应国家的号召，西部大开发，所以像我们西部大学生志愿者基金我们也会参与，不是西部大开发非要到那里投资什么，但是有机会我们也会去。

　　提问：

　　我是香港大中华环境保护有限公司尹德川，首先我对昨天和今天的开会有一个感想，我们讲自主创新主要是讲科技，我认为人还是最重要的，因为我们的祖宗2000年以前说狗日侵日日侵，那时候没有课题，一切都是从人开始，只要人的智慧发挥才是最重要的，其他都会源源而来。至于谈到“十一五”规划和产业，我个人认为我们现在已经找到了方向。问题是我想请问大家是否认为我们可持续发展里面最重要的两个方向，就是三农政策和环境保护，是不是这两个最重要，而不是谈这种传统产业和高科技，这些都会自然而来的，只要我们把我们的三农政策，让我们8亿农民有更好的教育，更好的收入，再加上我们环境的改善，可持续发展，其他都是自动而来的，我问问专家同不同意这种观点？

　　江永雄：

　　我回答一下这个问题，我很关心这方面的问题，因为大陆有8亿的农民，生活的方式跟我们不一样，所以其实我们也很关心这方面的事情。就我个人而言，我提一些比较大胆的看法，我认为中国是怎么发展？我们是特区经济开始发展，我们可不可以去成立一些农业特区，先成立一些农业特区，然后再引用这种农业特区的特点，再把一些好的方法去引进到其他的地方去。我想绝对不可能说一开始就照顾8亿农民，根本不可能的事情，不管哪一个政府都做不到，但是我们可不可以先找一些特区是可以做的，我们先去执行，这是第一个；第二我认为我们的农民非常严重不足的是在资讯方面，有很多的资讯，我认为我们IT产业应该要发挥他们的功能去做IT行业的工作，去针对我们的农民在资讯不足的地方怎么样去提升，这是第二点；第三我想是不是要组织农民的子女让他们去学习很好的专业，让他们再回乡帮助他们的家乡，这是我三点大胆的想法。

　　张征宇：

　　刚才这位先生说得非常正确，我觉得首先是人的问题，创新没有人是不可能实现的，大家都在谈创新的主体，但是真正的创新主体是人。另外就是要解决三农问题，很重要的一个前提就是手段，什么手段？我觉得现在信息手段是很重要的。刚才那一位联合国先生提问题，就是我在西部做什么，刚才我谈到数字电视产业，我们国家一直实行一个村村通的工程，农村里面要通电，通电视，通广播，通电话，村村通你不用技术手段实现能行吗？要用新的IT手段实现。比如说湖南湖南市广电局用50年的时间搞了22个电视台的发射站，覆盖了湖南全省农村的人口，但是这个网络只能够给农民有地方提供2套节目，有的提供4套节目，这不像城市一个就可以共100多套节目，但是我们今天面临很多的机会就是数字化，原来的次路电视通过新发展新的中国数字电视的标准，一路就可以传十路，就是频率利用率在数字电视利用率特别高，原来农民可以看2套、4套节目，而现在可以看到20套、40套、甚至60套节目，用这种方法让农民看到外面精彩的世界，他就知道提高知识，提高需求，农民要提高需求，很多农民连需求都没有，也就是说我们到陕北可以看到，他们开玩笑，说陕北有的地方，很贫穷的地方吃完饭后没有地方干，冬季也没有活干，在门口一蹲看在外面的山头，眼睛一转不转一个小时，这个人就是没有思维，没有需求的状态，因此要解决三农问题，我觉得中央的政策是对，首先要把信息问题解决掉。

　　赵民：

　　为什么三农问题他有信心，因为三农问题给他带来商机。

　　李新春：

　　我觉得解决的方案在于什么地方？在于在座的企业家。什么意思？中国至少要把8亿农民，其中一半以上都是劳动力，除了老人和小孩之外，这一部分能不能变成真正的产业工人，能不能使得传统小农产业变成真正现代化工业化的产业，包括亿利很多体系在做这个事情，我觉得这才是改变农村核心的问题，如果这个改变不了，仅仅是基础的改进、通讯的改进，教育不改进也不行。

　　吴国迪：

　　我们都是从农村出来的，现在也偶尔回去。回去以后看我们30年以前种水稻，还是用手插用手割，农村要改革我非常同意，中国农村不改革，有很多土地中间还有很多挡着，没有自动化去做，现在全部都是一体化了，包括好多国家，包括台湾，虽说土地是私人的，但是经营是节约化的。所以中国农村要走出来，技术要加大力度改革，要节约化。假如我们还是分产到户，分田到户是对的，但是假如我们3亩土地，5亩土地要节约化是不可能的事，农民也不可能未来的十年、二十年里面走出困境。

　　第二就是环保问题。环保问题去年有一个美国驻联合国的大使到上海来，到我这里来访问，因为埃力生没有王总的地多，但是埃力生在上海拥有土地也是在前五位的，到我们这里来访问，我们说第一个责任不是交多少税，第一个责任而是怎么保护老天，很土的话，怎么样来承担对于环保的一种责任。他到了上海以后到处是吊车，包括造房子的，因为我的公司总部离工厂只有40分钟时间，我说你方便我陪你看一看，我们在过去五年里面埃力生搞的石油化工、铜铅等等制造业，过去五年环保投入达到总投入的20%，我认为这是一种责任，必须承担的一种责任，一个企业交税、纳税是必要的，但是保护国家环境是非常重要的。

　　苗鸿冰：

　　关于环境问题，可能是大家比较关注的问题，德川同志提出来他是在香港义务做环保的企业家，而且所有企业家做工作的时候，环保是非常重要的事情，而且100位企业在内蒙古阿拉帅自动组成一个环保的组织。

　　赵民：

　　中央电视台经济人物的评选当中，有五个候选人是年度公益人物，所有年度公益人物最低得票数都比经济人物的最高得票数高。

　　提问：

　　我的问题是这样的，因为这两天听到创新是最多的话题，其实作为企业来说，天天都在创新，因为要活下去。从我个人的感受来讲，我在前几年做了一家附加值比较高的企业，我们不谈高科技，附加值很高，但是我发现我们的附加值创造了以后，其实我们的企业根本就得不到，主要在哪里？一个是人工需要开发，需要投入，需要市场的投入；第二就是国家的税收，我想问一下，我想问一下李院长在“十一五”规划里面，既然国家鼓励自主创新，那么在政策层面上有没有明显的导向。因为原来的政策我感觉是不鼓励创新，谢谢！

　　李新春：

　　说实话这一次“十一五”规划里面关于税收这一块的问题我看得并不多，但是有一个承诺就是在企业增值税，有关方面要调整改革，但是调整改革方案我最后没有看到，我不是一个研究税款的专家，但是我相信政府会有一些所谓的优惠的东西在税收上，但是我觉得中国在这一点上确实是做得比西方差一点。西方很多企业如果企业的利润空间拿出来用于投资新的技术，包括刚才所说的环保，这些方面是不收税的，但是国内目前还没有做到这一点，我相信这需要一个过程，“十一五”规划对于这一点还没有明确出来。

　　王文彪：

　　我补充一句，我觉得你提这个问题很好，我们所有的企业家在现在经济环境当中不能只关注自己，说我的战略是什么，要注意外面的变化，特别是国家的三大政策，叫市场战略，第一是财政政策，包括税收的问题，第二是货币政策，第三是国际政策。这里面很敏感的像税收政策调整，最近中央在整个调整所得税的政策，是否鼓励创新，我认为肯定鼓励创新，特别是技术经济和技术产业化方面是给予支持，包括现在有很多汇率的变化，利润的变率，税收的变化，过去是基本不变，现在是每天在变，变幻莫测，所以我觉得想清楚的时候不是你想清楚所有都清楚了，外面对你的影响很大。你说我就做能源产业，但是明天政策变了，你也得变，所以我觉得这个提示各位企业家，你在这方面的意识很强。

　　提问：

　　我来自广东，从事改善家居生活的。在会刊、特刊里面我所从事的成品世家，有一个问题想问在座的嘉宾，“十一五”规划他所说的三个自主，目的是需要提高我们的投入产出比，大家知道如果说产品的价格和价值，流通领域的附加值是最高，刚才我听到下面的嘉宾有一个观点，就现在国家规划都是能源，都是垄断行业，但是流通领域恰恰是附加值最高的领域里面，他是让我们的国内企业和国外大头去拼、去搏，跟那三个自主是否是一个矛盾，如果不是矛盾，为什么不是矛盾，如果是矛盾差异的话，那怎么去解读。

　　李新春：

　　刚才的问题我不知道理解的对不对，因为你说“十一五”政府主要扶持垄断性行业，包括能源行业，而在开放的行业比如流通这是直接面对面和国外跨国公司竞争，因此我们资源能力上处于弱势，政府不给予支持，我们的创新来自何处？

　　提问：

　　我的意思是在“十一五”规划里面，是倡导三个自主，这三个自主我的理解，核心问题就是说能够让我们企业的附加值提高，有自主品牌，有自主的竞争力，我们不会在国际产业链里面是最低的附加值，可是反过来在整个流通里面附加值恰恰是最高的，像我们要做世界工厂，昨天也说到可能我们做的就是3毛钱，别人可能就是几百块钱，而在流通领域里面20多块钱现在国家让我们做相关产业里面的人员在竞争。

　　张征宇：

　　我觉得是这样的，你刚才讲到流通领域附加值我觉得有一个误区在里面，就是真正流通领域的附加值，纯粹流通领域的附加值并不高，虽然增长很快，但是利润是很薄的。附加值高的是哪一块？不在于流通，在于品牌。你讲的是品牌的那一块附加值，跟流通领域没有关系。不管是国家还是企业，要竞争最根本的竞争力是来自于差异化，这个差异化从产品的差异化或者是服务差异化入手，但是可以使你的功能差异化、性能的差异化、品质的差异化、服务的差异化、品牌的差异化、成本的差异化等等，有很多的差异化。为什么路易威登能够在这里卖1、2万元的包，皇冠也可以卖很高价格的包，但是没有牌子的包卖得很低，所以同质化的程度上顾客识别你的产品，享受你的时候必须能够识别出你的产品，只有品牌，没有别的，所以品牌的附加值最高。为什么自主创新，包括品牌这一方面，包括前面从功能入手，创造特有的功能，创造特有的性能，我们过去就是成本战略，未来要从高附加值下手，原因就是我们逐步市场经济也往成熟方面发展，完善的竞争开始了，所以竞争的层次就提高了，光从成本入手不够，从资源入手也不够，所以我觉得附加值来自于品牌，也许回答不对。

　　王文彪：

　　我有不同的看法，你问现代物流的价值在哪。要搞清楚什么是现代物流。另外比如说煤炭非常稀缺，煤炭很火，是煤炭企业赚钱了吗？不是。谁赚钱？铁路、公路、航运、港口，这都是现代物流，而且现在我们由于铁路很紧张，公路、航运这些都很紧张，现在开始搞管道输送，这都是现代物流，所以我觉得你要坚定信心，这是没错的。

　　赵民：

　　我们这一场论坛一个多小时，8位嘉宾和在座企业家交流了“十一五”规划与产业新机会的话题，我们总结三点，台上8位企业家大多数都持乐观态度，上海的吴总相对悲观，他预测年增长速度也是10%，这印证了我们张总所说的中国市场发展机会是很多外国企业家羡慕的；第二我们产业机会在政府管制的行业里面更多一些，这是我们今后一个大的增长机会；第三就是中国要解决和谐社会和农村问题、环保问题，对广大的企业家，包括西部发展的问题都有很大的机会，我们企业可以随着国家战略的调整和新的战略的推出获得新的市场增长的机会。我们谢谢在台上的各位嘉宾，也谢谢台下企业家的参与！