论坛：北京奥运会后的中国体育产业面面观

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论坛：北京奥运会后的中国体育产业面面观

作者：转贴自：搜狐点击数：7235

主持人：参加论坛的嘉宾有：NBA中国赛策划人，北京体育竞赛中心主人张衡先生，北京体育大学博士，北京体育大学户外运动中心主任张健先生。

张健先生大家都知道，是游海峡的中国第一人。有请亚洲体育管理协会研究员，中央电视台事业发展研究员纪宁先生。有请国际体育管理集团，中国区董事韩汉先生，有请北京奥运经济研究会副会长兼秘书长陈健先生。有请北京市发改委奥运经济高级顾问黄为先生。有请北京市体育基金会秘书长，北京市体育休闲协会主席，体育博览杂志社社长田长波先生。

　　下面将要讨论的主题是北京奥运会后的中国体育产业面面观，在座的每位嘉宾，今天这个话题是每个人把握有三分钟，让上面下面互动起来，谈谈每个人谈一下对中国体育产业面看观和体育赛事职业化发展的商业运作，我们都是专家，在这里希望获得更多的信息和交流，下面我是北京金王体育管理有限公司总经理肖景匀，我是运动员出身，我先谈一下中国体育产业面面观说一点，2008年北京奥运会会后那个时候中国的奥运冠军，包括世界的冠军，我说了一句话，那个时候的冠军也许是不值钱的冠军，从这个话题，今天在座的专家，直接把我的观点说一下，2008年都是我们期盼的日子，为什么2008年中国的奥运冠军甚至世界冠军不值钱呢？这里面谈到中国体育产业的面面观，因为中国所有的大型企业，上面的中国银行，中国石化，中国国际航空公司，中国移动，他们现在都是追求2008年是追求设定的目的。一会简单把这个事情说一下，大家肯定会问我，为什么那个时候不值钱，下面把话筒递交给我们北京体育大学博士，北京体育大学户外运动中心主任张健先生，他谈一下当初的时候对旅游海峡，对体育产业的追求带来人生什么价值，还有对体育产业面面观的商业运作有什么看法。

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北京体育大学博士，北京体育大学户外运动中心主任张健先生：

下面我谈谈国际职业化的赛事，跟我们国家赛事的区别，起码跟我们举办赛事的区别。

用一个简单的例子来讲，中国的体育赛事就像一个每天早晨杭州卖小笼包的早点部，国际赛事像NBA、环法自行车赛就像五星级宾馆，这不是我比喻的，是北京青年报的一个记者，他去参加过环法大赛，我们搞过和平版图的比赛，我邀请他来，让他来看看我们的比赛跟他们的区别，后来我总结可能有几点的区别，一个是在组织上的区别，比如国外来讲，人家组织很简单，政府只监督，不足之。组织赛事很简单，比如我们孙海斌参加横渡大西洋的活动，就十个人的组织，我们中国人组织赛事的队伍非常庞大，包括参加第一次七行国际越野挑战赛，在中国举办，国际管理集团来做这个活动，当时一个人既要负责器材，又要负责赛事，又要负责队伍，一个人可能是我们中国要几队人，几组人负责的赛事。比如从批准起来，我们也非常复杂。为什么七行赛搬到国外去，因为我们批下来非常复杂，估计需要500万批准费。另外我们国家政府又管批准还管主办，这在上面有一定的问题。

　　第二个，媒体宣传的区别，我们国家举办赛事都是这个路子，请中央台或者几台，有四大宣传网络，国外不一样，国外比如说七行赛专门找一个摄制班子，从澳大利亚请来的，摄制班子花50万美金，把片子照的非常精细，运动员这一天跑下来，脱鞋子，脱袜子，照这个，比如赛事设计的赛道，所有的东西为媒体想的。当时我们搞这个比赛，赛道非常精彩，记者进不去，没法拍，整个比赛的设计完全是结合媒体考虑的，媒体宣传跟这个有区别的。

　　第三，赞助商的误区，不知道对不对。国外来的大型赛事好念经，比如中石油赞助F1花八千万，像联想国际化是值得，因为全世界播放，但是真正的比如中国奥组委的赞助商，像中国银行这些东西，我有点瞎说，还不如自己花8千万美金，打造自己特别知名的赛事，我挺崇尚这个。比如我渡英吉利海峡，可能三亿观众现场直播，没花几个钱，这种情况，包括奥运会的情况，我的赛事属于抛锚圈地的阶段，除了竞技体育以外，好多赛事都没有设计，比如24小时环法跑，很多赛事，这对于企业赞助，刚才讲找形象代言人，还不如找赛事代言人，今后的发展，怎么拿赛事作为代言人，可能比代言人好得多，一个赛事永远是朝阳的形象，永远是好的形象。另外赛事组织者的管理和水平各个方面，可能F1都进入过，整个的组织情况也比较清楚。
NBA中国赛策划人、北京体育竞技中心主任张衡：

　　作为赛事的组织者，今天参加品牌，我琢磨什么是品牌？品牌作为产业来说是财富，在社会来说是一个品类，更广泛的范畴来看，是一个文化，品牌应该是一个文化，是一个优势文化，所以打造品牌，不管是打造品牌的产品也好，打造品牌赛事也好，都尤为重要。

就我个人而言，我搞了一辈子体育，到退休之年搞了整整46年，应该说大大小小的比赛搞了不下上千次。最引以自豪的还是NBA中国赛。所有的比赛赛事我们国家在整个组织过程中，在前期都有一定的投入，但是NBA中国赛经过五年艰苦的谈判，最终请来了，而且按照媒体的反映说，各方面的反映好得不能再好了。这只是一个方面，另外一方面，从市场角度来看，NBA结束之后，我们算了一笔帐，整个NBA总的收入达到了1600左右，抛去五年来所有的费用是净盈余是五六百万人民币，也就是说一场篮球赛带来的利润是空前的。感到自豪的一点就是NBA运作过程中，国家没有投入一分钱，通过市场的运作，通过市场的调节，最终达到500多万的赢利，我感到很骄傲。所以NBA整个五年过程中，我把它比喻成中美关系发展新的阶段，是不是提的太高，我觉得不高，我想待会有时间，我跟你讲NBA背后的故事，这里曾经有过克林顿要充当文化大使顾问，这里有州长带队到中国来，这里边还有很多不为人知道的故事。如果有机会，下面再讲。先谈这么多。
亚洲体育管理协会研究员，中央电视台事业发展研究员纪宁先生：

谈这个话题，无论从奥运会以后的后奥运的效应，目前咱们整个国内的赛事市场来说，大家一定要把握一个词就是理性，理性再理性。

借用一首唐诗，本来的局面应该是无边落木潇潇下，不见长江滚滚来，产业的发展滚滚向前，最害怕的是奥运会之前不见长江滚滚来，奥运会之后是无边落木潇潇下，奥运会之后会留下许多非理性的一哄而上，散场的场景，这么说不是臆断，不是没有道理的，因为我觉得全民的奥运经济发展和整个自己的产业开发，每个从业者，每个人都要有理性的判断和很冷静的思考，我仅从赛事层面来说，大家都看到赛事市场，但是我个人认为，赛事市场有很大的风险，比如我认为三个层面决定了赛事目前并不是太好做。第一个层面就是整个的赢利模式，大家都知道大的体育赛事赢利模式是井喷式，在很短的期间内，靠着单一的广告经营模式进行盈利，韩主任跟我开了一句玩笑，好的大的企业说我们的预算真不能动，要动的话，省委省领导要追究我们责任，这句话是大实话。我们体育赛事单一的井喷式模式，决定了体育赛事的高风险性。第二目前的产业环境不像大家想象的那么乐观。产业环境主要的赞助商，我们赢利的基础和来源。举几个例子，国外体育赛事很大买单是媒介、传媒和大的赞助商。我们现在的传媒是什么规模，美国时代华纳下面的子杂志，年的广告额相当于我国广播、电视、电影业所有收入额的总和。我们国内企业的规模屈指可数这么几个，他们是不是都愿意成为分分门别类，五花八门的赛事赞助商，就是产业环境不是很理想。第三个整个赛事组织，运营管理的营销链条，大家都知道，六个链条无论从调研，策划，包装、推广、销售，到服务，所有的营销链条某个链条的薄弱决定了市场产业链不健康，比如说目前好多赛事的组织者会忽略了服务的环节。我个人认为，我们目前进入产业的领域，是大家一定要理性，一定要客观冷静的，有规划的，全盘考虑进入这个领域当中来，就像奥运会，也是理性的奥运会，奥运会之后的效果可能会好得多。谢谢大家。

　　肖景匀：我觉得体育赛事市场有风险，有不同的因素，不同的项目来决定它的风险。我觉得现在的赛事，不光从组织者方面，有很多的因素。当天晚上7点钟我决定搞的，9点半，因为我是三星电子中国区的运作商，三星老板从汉城打电话，打了40分钟，我说你没有诚信。当时他说肖先生我不承办这个赛事，就死定了。当时要求全部的人到会，一个小时前请国家体育总局领导去，领导到主席台上说，我只有一个小时。这种风险在那里，这个风险在政府的运作，政府的操作方面，如果当初北京市政府不批这个活动，为什么我接做这个活动，就掌握了两点，第一国家体育总局机关的，奥体中心是国家体育总局的，国家体育总局和国家体育总局之间有协调国家，如果国家体育总局和北京市政府有协调，那就是风险，我当时做了一个技巧，就是主办方和承办方，最后北京奥组委组委会批准我承办这件事情，这就是一个风险，当时协议里写了一个括弧，必须有三个领导出席有效，中国推广赛事很困难，但是要推广好的技巧，好的沟通。举个例子，国家体育总局管理中心办公厅和体育局局长打报告，当时决定下来的，至少一个星期，我拿着电话纯私人关系了，已经迈出中国国际化，职业化的发展已经有了政府领导支持，不是纯商业的赞助的概念。下面请国际体育管理集团中国区董事，总经理韩汉韩先生演讲。
肖景匀：

　　我们说到风险，前几天跟我的客户说了一句话，现在国家是拿着体育计划经济内的赛事，拿下来了，明年大家如果有机会再来看，明年五个中心的领导来推荐这些项目，他们拿着项目，委托一个人去找。

现在我一个观点，刚才谈到风险，其实媒体这一个环节，对一个赛事组织者的成功很重要，以前把商家赞助的钱给我，像上面这几个LOGO，给我多少钱，我搞这样的活动，这样去做没有市场。现在我们的第一重心思想是看不看中央电视台，看不看中央二台，这样扩展整个新闻，商家会认为怎么会现场直播，首选一个有利的宣传，这是我们考虑这么一个，对赛事的转化问题，然后再跟国家机关，主管机构谈。下面请北京奥运经济研究会副会长兼秘书长陈健谈一谈，对奥运经济的发展和体育赛事职业化的发展，请您说一下。

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北京奥运经济研究会副会长兼秘书长陈健：

第一，我们这种论坛四点到五点，台上几位嘉宾比较合适，八个人，一个人三分钟，主持人占半小时，这是一个概念，第二个这是一个规范的问题，三分钟很难表达你的观点，一般10到15分钟比较合适，这种论坛一般三个嘉宾比较问题，其实四个人是多余的，我是多余的一个。我讲的不是丝毫的嘲讽，是一个规范的问题，中国的社会总体正在转型，搞了28年的计划经济，转型用了28年，还得用28年，把中国从计划经济彻底转变成为比较成熟的市场经济，这是大的背景。体现我们体育产业方面，也是存在一种转型，转型里最重要的特点就是无序和混乱，包括很多高级论坛，他都混乱，可能细节非常糟糕，你更搞不清他这个会开的什么目的，很多人掏钱来了，我这个会参加干什么，你干这个表是知道，我不是贬低这个会，这个会是相当成功的，真是一个规范的问题，包括各种各样的活动，都有一个规范。

　　奥运会是一个什么，奥运会是一个国际惯例，08年奥运会是国际惯例，更多的是文化，把国际惯例在学习，08年奥运会很重要的变化更多的越来越熟悉国际惯例，越来越熟悉市场化运作，像十运会，为什么受到我们的抨击，有优越性，在短时间内创造辉煌，但是不是成熟的市场经济，规范的市场经济所要走的道路，08年奥运会，人们说奥运会有几种组织模式，政府主导是一种形式，完全由政府掌控的，或者是私营企业，我想如果中国再举办另外一届奥运会，下一次肯定找一个企业经纪公司，就像肖总公司承办就可以了，如果到那个时候，说明我们国家非常成熟，体育产业非常成熟，越来越多的市场化，越来越多的符合国际惯例，还有越来越多的浅人文体现生态，现在很多运动对生态进行破坏，一些机械运动对生态的破坏，还有更多的体现人文，我们现在很多的运动，很难说体现人文的关怀，不能体现人文精神。还有更重要的就是体育产业有很重要的内容，我个人认为几年前，做过报告关于休闲产业问题，中国的休闲产业在北京有巨大的广阔市场，关于健康，关于生命，健康涉及到休闲，涉及到更多的保健，这个保健和体育竞技，和竞技体育不是一个概念，身体好，以健康为中心，在北京包括整个中国，体育休闲产业，这个休闲产业有巨大广阔的前景，08年奥运会是一个契机，推动这个产业的发展。为了尊重他人，为了尊重黄先生，为了尊重他人，我的演讲到此。

　　肖景匀：下面请北京市发展改革委员会，奥运经济高级顾问黄老师。

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北京市发改委奥运经济高级顾问黄为先生：

　　陈部长讲的非常好，本来我想自动下台的。

刚才几位讲的非常好，尤其是张健先生，张健我在美国电视看到您，横渡英吉利海峡，今天一穿上衣服我不认识你了，不穿衣服能认识你。说到北京奥运会中国体育产业的问题，我自己是一个比较乐观的人，我想既然这么多人，最近我发现很多的人进入体育产业，虽然他是一个大池子，里面没有水，但是大家都跳进去了，历史是螺旋式上升，波浪式上升的，它不可能是一帆风顺的，就像陈部长批评有些会议做的不太好，但是也是在这个过程中学习，积累经验，我想一定是会越来越好。中国08年奥运会对我们是一个契机，体育产业的兴旺和发展，跟竞技水平分不开的，为什么美国体育竞技产业的产值要占全世界的产值的53％以上，因为经济发展比较完善，它有经济实力，当有了钱以后，就把钱花在休闲、娱乐、运动方面，随着经济的整体活力的提高，体育产业一定是很好的倾向，刚才和纪先生说过，咱们的体育产业像雨后春笋，现在看像雨后的蘑菇，在体育产业竞争中，肯定有一些产业被淘汰，有一些技术走下去。这就看我们进入体育产业以后，我们的选项并不是每一个公司都要举办赛事，就能赚钱。刚才韩先生也说了，对体育产业的利润抱太高，也不太现实，体育产业有很多的方向，有很多合作的东西，这是我们怎么样能找到一个适合自己的发展的模式，这是非常重要的。这种困难是有的，因为奥运会在中国是第一次举办，很多进入体育行业的人，可能有过体育背景，但是你原来当过运动员，并不意味着你能做好体育产业，这是完全不同的两种专业，运动员是一种事业，教练员又是一种事业，做体育产业完全不同的，韩先生也说了体育产业是一种生意，怎么能做好，这是第一次在做。我们要学习国外的经验，我是从美国回来的，美国的体育产业非常成熟，我们怎么样学习国外的经验，运用到中国来，引进国外现成的模式，用中国的话说迎头赶上，这有利于08年的体育产业是一种推动。前两天看到魏纪中老先生说，中国体育产业的发展和兴盛不是在奥运会前，而是在奥运会后，这个话是有道理的，时间正好到了。谢谢大家。

　　肖景匀：下面请北京市体育基金会秘书长，北京体育休闲产业协会主席体育博览杂志社社长田长波。

北京市体育基金会秘书长，北京市体育休闲协会主席，体育博览杂志社社长田长波先生田长波：

　　我比较乐观的，我没有那么宏观，因为我参加了十一五规划，北京市体育产业规划的调研，我想给大家提供点数据，看看这个对大家可能有一些好处。

体育产业实际上是一个很宽泛的概念，今天所谈的主要还是体育制造业跟体育赛事，这个并不是整个体育产业的全部，而且如果按照发达国家，这部分它的产值可能还占不到主要部分，如果发达国家它的体育健身的消费应该占到整个体育消费的60％左右。现在的北京在全国是最好的，现在不到40％。所以如果按照十一五规划，北京的体育产业要占到北京GDP的3％，到2010年这个数据如果是北京的GDP达到6千个亿，我们大概要180个亿左右，整个的北京市体育休闲产业的发展还是相当可观的，目前整个北京的体育产业的产值占到整个北京GDP差不多2.17％，我们升值幅度还很大。奥运会场馆以后，为群众服务方面有限制，适合老百姓锻炼的体育场馆特别极缺，特别是城八区更缺，按照北京体育产业发展的规划，十一五期间或者到2020年，按照现在发达国家的水平，因为北京要建国际化体育中心城市，按照发达国家的标准，按照国际化体育中心城市的标准，北京还缺多少体育场馆设施呢？粗算了一下缺1285万平方米。按照体育场馆对整个体育经济发展有一个成熟效应，如果是1285万平方米建筑起来，投入运营，实际上增加值是82个亿，有一个基本的数据一平方米投入一平方的体育场馆建设，能够产生1400人民币的价值。奥运会之后体育产业的发展，我同意刚才魏老先生说的，奥运会之后，特别是北京体育产业，特别是体育休闲产业有一个很大的发展空间。因为北京的老百姓的消费，现在没有2004年消费指数的数据，有2003年的数据，2003年北京人均体育消费是1465元人民币，占到人均总消费量的21.6％，如果按照现在整个居民收入的增长，跟这次中央经济工作会议特别强调的一个重点就是要拉动消费，改善消费结构，提高消费的品质。体育休闲是非常大的一块投入，如果按照一般发达国家它的体育消费支出应该达到消费总比例的25％。如果有这样一个升值空间，大家可想北京的体育休闲产业是非常乐观的。谢谢大家。

　　肖景匀：下面有一个互动时间，请专家简单阐述一下。各位对哪个产业对哪个项目，对哪个专业进行提问，简单地进行提问，在此期间请北京国际管理局，你们进入中国这几年整个赛事，对中国体育产业这块，你们目前有什么秘密或者有什么战略，想在这里探讨一下。
　　韩汉：很惭愧，年年受挫，做的不太好，我这里先声明一下，大家可能比较熟悉，我们现在跟国际管理集团是两个公司，不是一回事，大家可能比较熟悉是国际管理IMD，我们是ISMD，它是美国公司，我们是欧洲公司，我们是在欧盟的公司。

进来中国市场比较晚，对中国市场满腔热情，绝对看好，尤其是2008年奥运会，但是对中国市场冷静分析以后，就像刚才我说的，确确实实这个市场不是很规范，很成熟，在运作方面遇到很多原来没有想到的东西。跟IMD很熟，经常沟通，包括最后撤出中国市场，也是有这方面的考虑。现在我们也没有像张健老师那样横渡英吉利海峡，也不能像张衡老师组织NBA，我们特别愿意在2008年奥运会大的背景下，在国内探讨、研究、开发、发展和体育有关的，刚才田老师说了，体育产业的定位范围非常广，非常大，不仅仅是赛事、产品，甚至包括了传媒、培训，人才的培养，包括刚刚我说的像传媒还有其他的很多东西。其中老百姓最容易参与的或者说最能够直接做老百姓生意的就是田老师谈的休闲健康。凡是有人类活动的地方就有与体育相关的产业或者商业机关存在。理论界有一种说法是体育正在逐渐改变人们的生活方式，我个人的观点体育就是一种生活方式。比如说今天早晨起来散散布，是一健身，你跑跑也是健身，刚才在探讨，像王老师、纪老师都是短跑百米还能跑个十几秒，这是不错的成绩。这些东西只要有体育的概念，就有商业机会，我们也愿意跟在座的同行大家携起手一块把这个市场做好，体育市场确确实实太大，我向来认为不是一家公司或者几个公司能够做的，因为涉及的门类太多，涉及到的各个方面的关系也太多。很需要你大兵团作战，很需要各种关系的协调和沟通。

　　提问：请问黄先生，北京的奥运会有需要志愿者，而志愿者具体的运作如何来报名，我想了解一下这方面的信息。

　　黄为：志愿者的事应该是奥组委来做这个事情，网上有报名，现在有一个奥运会的志愿者行动已经开始了，我觉得你从网上查一下比我说的更清楚。谢谢。

　　陈健：

　　奥组委马上成立一个部，专门管志愿者，北京市有一个志愿者协会，就干这个事，吸纳人，有广阔的平台和用武之地。

　　提问：

　　田长波老师您好，香港大公报12月6号北京筹建国民党奥运会体育馆，我们公司的投资公司，我们公司用尽近400件国民党体育文物，请您跟我们支一些招，出一些建议，如何在奥运经济中获得赢利。谢谢。

　　田长波：

　　这个又严肃又严重的一个话题。我对这方面了解不太多，我给介绍一下民主党派的副校长就在这里，请陈健先生给您回答。

　　陈健：

　　我试一下，中国国民党百年老店，110年历史，他长期执政，今年9月份正好去台湾，也去了中华台北奥委会，跟国民党中央做了一些交流，马英九有可能08年奥运会到那个时候国民党重新抢回地盘，这些东西非常有帮助的。可以跟我们合作。北京奥运经济研究会和中国大陆和奥运有关的三个社团组织之一，一个是中国奥委会，就是国家体育总局。第二北京奥组委，是洛桑国际奥委会，本来是社团组织是NGO的代表，北京奥组委随着08年奥运会结束，他就寿命了。我这个研究会就是研究奥运的。黄先生就是我们研究会重要的合作单位。我们要编奥运大全，里面涉及到中国参与奥运的百年历史，从1890年第一届雅典奥运会，当时奥组委邀请满清政府参与，当时满清政府忙于内外交困，甲午海战打的一塌糊涂，不清楚奥运会是什么东西。如果可以跟我们合作，我想你可以找到赢利的空间。

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　　提问：最近赵本山有报道说要退出辽足，当初是雄心勃勃，也很喜欢足球，现在看报道赵本山要退出辽足，对中国足球是致命的打击，像赵本那么有激情，又有影响的，当初带着很大的志向投身足球，又退出来了，这说明什么东西，搞到现在问题很多，我想在座的都是专家，能不能请你们从职业赛事的运作这个角度来讲，给问题重重的中超联赛支点招，看看我们中超还有救吗，或者还有什么办法，让它重新焕发青春。

　　张衡：谢谢您的问题，我是北京足球协会常务副主席，搞足协，光有激情是不够的，赵本山当初凭着激情和热情进入足球，可贺可喜可敬，但是经过一年多的时间实践，看来足球是不好忽悠，忽悠观众行，忽悠足球不行。做足球而言，我有一点发言权，足球改革12年我经历了全过程，应该讲足球是这样的。足球的改革当初国家体委作为体育的改革的突破口，为什么当初拿足球当突破口，第一足球有广大的市场，第二足球水平最差，搞坏了没关系。当初足球改革从三个方面，有体制、机制、赛事改革。体制改革，过去是长期的计划经济，把计划经济逐步向市场经济体制转换。机制改革就以这三个机制，激励机制、风险机制和竞争机制，过去是专业运动员，是国家包的，作为职业球员之后，一夜爆富，从挣几十块钱，几百块钱，一下子挣上万元了，同样有风险机制和竞争机制，你不上岗，没有位置，就挣不到钱，还有风险机制，你转不了会，就被淘汰了，就失业了。还有赛事的改革，过去是赛回制，现在成为主会场制，特别是商业比赛。通过种种的手段，最终是把足球推向市场，经过几年的运作，曾经出现过高潮，96年、97年非常好，市场火爆，当时体育总局也给了一个定位，叫做足球为突破口的改革突破口的任务完成了，但是事实证明足球本身是非常复杂的行当，记者采访我，问我，搞了一辈子足球有什么感受，我说我感受足球是一种效应，可以瞬间把你打胜，你成了皇上，瞬间打成地域，成了罪人，但是说它是文化，是科学，还在研究，真是研究不透。刚才说了一下中国足球，我觉得中国足球慢慢来。因为世界足球的百年历史，中国足球是刚刚起步，需要有一个过程。特别是今年和国外皇马接轨了，引进国外先进的大牌，品牌的管理体制和管理机制，运行的机制，也是一个突破口，总而言之，足球是块臭豆腐，确实很臭，但是有人很喜欢它，但是足球不平衡，男足和女足又不一样，青少年足球和成年足球不一样，我希望有识之士包括中国足球协会踏踏实实做一点工作，不要盲目。我们总是以一场球的胜败定义一个人的成功，这绝对不客观的，而且我想足球本身应该多听专家的意见，因为专家研究业务，干部研究仕途，业务和仕途有冲突，踏踏实实研究一下规律，研究一下中国的国情，我相信中国足球有来日，中国足球有希望。谢谢。

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提问：

　　我是来自浙江宁波，我发现有明显的对比，我是宁波对赛事相对比较专业的操作公司，我们公司曾经成功地操作各种赛事，包括篮球、排球、乒乓球，国际田径比赛都搞过。

我们公司的肖总，还有张老师比较偏重于赛事的成功操作，比如我们成功操作赚五六百万，我们公司从来没有亏过一个赛事，另外我们韩总对赛事的操作存在的环境不适应或者相对比较困难的状况，所以我想提一个问题，请张老师和韩总两位老师来回答，纪老师来点评一下，因为纪老师一本书，在全公司推广了一本，非常好的体育赛事规范操作管理的书，不同的公司去操作，为什么会出现两种完全不同的状况，也就是说像肖总十来天搞一场赛事，很成功，我们公司没有做过亏损赛事，而韩总觉得情况不是很好，真正的原因在哪里。第二个问题，我们公司希望明年能够跟张老师合作，能够请张健老师到我们那边去横渡琼州海峡，渡我们世界上最长的大桥，请纪老师做我们的顾问，请韩总做我们的顾问，欢迎你们到宁波去。

　　韩汉：说清楚一下，刚才我们讲的是理念，更多的是我们进行探讨，具体赛事他既然是一个商业，总是有赔有赚，有人赔有的人赚，有的人有赔有赚，这是肯定的。包括我们公司也运作成功的赛事，也有失败的教训，既然是研讨会，讨论的是一种宏观上的考虑。我一点不反对刚才这位先生和张老师说的成功的例子，这样的成功例子还有很多，这位先生谈论足球，就从足球来回答这个问题，我个人认为张老师他是足球的专家，他最有资格去评价中国足球的发展，我作为一个局外人，作为一个外行，我认为中国的职业足球10年也好，我个人认为它是非常成功的，因为他造就了30几个亿的大市场，第二它为职业体育，为体育赛事的商业运作，俱乐部的职业化，提供了非常好的经验，也提供了很多模式。第三无论是俱乐部、一个个体单位，还是中超、中甲的个体赛事，都有成功的经验，今天足球问题比较多或者这么吸引人，我觉得更多的是所谓的负面效应，站在生意人的角度，很正常。卖酒有假酒，卖烟有假烟，为什么踢足球没有假球呢？如果我们把它当作商业看，赔和赚很正常，尤其像张老师讲，足球在中国并不很成熟，职业运作更不成熟，商业运作更不成熟，足球职业化前几年是非常精彩、非常出色的，到后期出现一些问题，它恰恰是成长过程中出现的，好像是一个人成长过程中必然要出现的问题，但这些问题应该仔细讨论一下哪些是属于生意上，哪些是属于运作上，哪些东西是体制上的问题，哪些东西是非体育，非生意的东西在干扰。我们国家的特点是做任何一件事，这件事本身以外的因素太多。说到张健老师成功游成功海峡，我看到一个报道深圳组织两个小孩子游海峡，游完了以后是海南的海事局说这是非法。本身这件事说明了在我们国家做这些事情，有很多非理性的东西，有很多非我们自己本身所能够把握的。今天在我们这个会上探讨的可能不是一件生意或者一个比赛的成功与失败，而是我们探讨整个大的局面。可能课余产业除了中国就是美国，因为中国人多，黄老师别不服气，中国人多，你是60％几，我估计剩下30％几都在中国。肯定是很成功，而且总体来说，按照我们的观点来说，成绩应该是主要的。我跟纪老师刚才讲的这个观点，实际上也是在下面探讨的时候联系上来的，大家现在以为体育产业就是产品和赛事。第二赛事觉得很容易做，实际上不是。我们想站在生意人的角度上讲的是困难想多一点，问题想多一点，为了我们更好地做赛事。

　　张衡：

　　我接着说一下，市场需要耐心，需要主动的出击寻找机会，也需要耐心地等待机会。简单再介绍一下NBA的成功不光有市场运作这方面的因素，有很重要的因素是政府的因素，给大家解解密，用几分钟讲一下故事。当初和NBA接触，比赛前5年开始接触，接触过程中，美国人有一个理念，在谈判过程中，有一个观点，特别是NBA有完整的运作经验，所以在谈的时候有斗争，有妥协，这个斗争和妥协的完美结合就是往前推，推到第四年的时候，也就是2003年，外交部给北京市政府，给国家体育总局发了密码电报，说洛杉矶总领事和美国的副国务卿碰在一起了，谈到NBA在我们国家。实际上这本身也是政治原因，我刚才说了一下，为什么说是第二个新的阶段中美关系。1972年美国乒乓球访华，周恩来接见，打开了中美之门。NBA赛事前几年，中美外交是低潮。所以美国急于改善这个关系，包括女足世界杯期间克林顿接见运动员，原来是大可不必的，非常主动。我们这次比赛也是这样的，前期都谈好了，队伍是火箭对国王，性质是季前赛，住在君悦，都谈好了，在差不多的时候，来了外交部的密码电报，这场比赛实际上给中美之间的关系是为外交服务的在谈的过程中，绝不是简单的比赛，涉及很多方面，后来到洛杉矶拜访了美国的篮协组织，拜访了NBA的总裁，当时提出非常宏伟的计划，在NBA前夜，天安门搞一个百万人的音乐会，当时我们感到害怕，前面都敢答应，这个不敢答应，美国提出这个问题，一个有布什总统和你们国家的高层接触，一个是由施瓦辛格总统和刘淇沟通，几方面在沟通这个事情，我们回来就给市政府写了函报报告了这个事，市政府也在研究，如果搞的话，国家博物馆东门比较合适，在整个操作过程中，有这样那样的问题。这些问题的背后还有很多的故事。包括美国NBA在商业运作上嗅觉非常灵，乔丹到北京，由于安全问题，球迷见面会取消，连夜把NBA的杯从美国调到中国来，就是让乔丹拿着这个杯在天安门城楼金水桥前照一个相，乔丹下午四点的航班，杯子晚上9点到，目的就是为了宣传北京，宣传NBA到这里来。一系列的情况它的背后有很多鲜为人知的故事。我觉得NBA之所以成功，除了市场运作之外，还有很重要的政治原因。要把中美的关系再推向一个恢复也好，修复也好，恢复起来的程度。

　　纪宁：感谢宁波那位先生给我的机会，我强调理性不是悲观，我强调的赛事是体育赛事而不是整个体育产业，仅仅从体育产业这个角度来讲，也是可以做的，我强调的就是刚才第一次赢利模式的单一性，它的突破口就是以所有的赛事组织者和竞争者如何打破赢利模式的单一性。现在觉得打破赢利模式的单一性要盯准低端市场，盯准用户市场，因为我觉得可能是不一样，宁波公司的运作成功，韩总公司有一些失败的个案，可能对整个市场环境把握不好，宁波的把握很好，另外从运作层面上，比较恰如其份。如何打破这个赢利模式，仅仅靠广告赞助商，走向低端市场，这是比较关键的问题，这是它的赢利模式。第二是体育赛事的存在方式。存在方式改变了之后，我觉得体育赛事的比较有速度，比如说能不能把体育赛事作为娱乐平台，能不能把体育赛事作为更广阔的休闲平台，能不能打造一个媒介平台，这样有一个井喷式的开放模式，大家看看超女的模式，不仅仅是一个活动，它是有一系列的开发过程，体育赛事能不能打造成一个全民娱乐，甚至有低端市场共同参与，有持续性，可开发性的传媒平台和娱乐平台，这比较关键。第三个就是我们需要专业化的操作，需要国际化的标准，当我们引入了国际化的标准，专业化的操作，用一个比较理性务实的态度回过头来看体育经验和管理的时候，我们发现风险在降低，赢利不远了。

　　提问：

　　两个问题，第一个问题可以解决刚才韩总面临的问题，第一个问题给张老师，因为张老师是中国体育大学的教授，打个比方商学院解决公司和企业的问题，法学院解决社会的问题，体育大学是中国体育的最高学府，您对学院的学生，因为他们有体育经济专业，您是怎么围绕体育大学的人才进入真正的体育产业，怎么进行体育产业的职业化。还有一个问题问韩总，刚才这个问题也是有可能解决韩总的问题。咱们说的是体育的商业化问题，现在是如何从体育产业中发现能够运作的商业人才，有没有什么好的办法和意见，也希望听听您是如何找一个又能做体育又能做商业的人才。

　　张健：

　　很抱歉，虽然是体育大学的老师，但是我一直在琢磨具体的赛事和具体的产业运作，宏观上易教授回答你更好一些。既然你问到这个问题，如何让体育大学进入体育产业，不是体育大学一家的事情，体育大学有体育大学的作用，比如他的学科设置，以前我们可能传统性的项目比较多，体育教育学院，培养教师的，现在新成立体育传媒系、艺术系，逐渐地针对市场化的专业逐渐地在成立。另外我们随着社会的发展，体育需要什么职业，培训制度，因为现在都是学历制度，有的学生有学历没有技能，下一步体育职业化，因为现在所有的上岗的专业人员必须由劳动部颁发的体育职业上岗证，下一步体育职业化的培训，比如救生员，教练员，滑雪指导员，这方面要加强。还有分配制度、学生的观念，现在学生分配大多数还是希望能留北京或者正经单位，这样的观念比较多，随着体育市场化的发展，随着上公司的发展，把毕业生的观念转变了，可能进入市场化很有好处。比如青鸟在我们学校搞了青鸟公司的推介会，在这个会上，对学生的震动很大的，举一个例子，毕业生有两年的，通过他的努力，做到青鸟总裁助理的位置，短短两年自己买了房子、买了车，这个例子青鸟的总裁在会上讲了以后，当场签约了50个学生。第二个是学生观念的转变。第三个就是社会的观念引导，这些方面都是很有作用的。不知道解决了你的问题没有。

　韩汉：

　　你提的是难题，因为人的问题，我想可能不光是我，任何做体育产业都感到困惑，直接反映出来一个现象，我也不一定说把握得准，有这么一种说法，懂体育的人不懂经营，懂经营的人不懂体育，二者能结合的，都懂的不多，应该是现在的现象。

但是又得做，我们有一个想法，今后能够在以下的运作和经营当中，更多的采取社会合作的办法，因为体育产业，如果把它好好定位的话，这个东西涉及的面特别广，实际上是很多专业的问题，如果专业延伸或者和周边的企业也好或者单位也好，有一个协调的话，应该涉足很多门类，比如广告业最直接，比如说专业性的东西，奥运会我认为之所以影响这么大，很大程度上就是一个非常综合的平台，像刚才有人提出志愿者的问题，我们在一个大型的赛事运作当中，也涉及到这个问题，也会寻求很多各式各样的社会的人员支持。所以我想现在一方面如果要解决这个问题的话，可能是所有的企业老总，所有体育产业的老总都面临这个问题，一方面还是靠张老师学校培养的，刚才我看到李老师也来了，青年高级人才培训中心，他们做了非常有意思的事情，他们在做体育MBA班，专业培养体育经营管理人才。这就是很好的渠道，很好的初衷和方向。我听说有一个学校愿意开体育经营管理普通班，就是高校的普通班，另外一方面，我也注意到国家体育总局最近为了奥运会的人才培养问题，连着做了几个文件，要求现在体育系统的干部，在经营管理，甚至包括外语方面，进行培训，进行高级人才的培训，这些措施都是有效的。作为一个具体的经营者，当然这些人才要是轮到我们，一时半会也用不上，最主要的还是社会合作，全社会的合作，因为这里纪老师，还有黄老师多做一点贡献，给我们定定位，到底体育产业这个东西怎么定位，有的时候我觉得还不是很好。有些足球俱乐部，因为足球吸引人，就说足球，足球俱乐部，研究每个中超中甲三十几个俱乐部研究，经营五花八门，管理者来自各行各业，有几个俱乐部比较熟，像厦门的蓝狮，整个经营班子是厦门卷烟厂的工会离退休的老干部经营，实在不行，就跟厂长要钱这里有不同的方式，这又说到经营，所谓的成功，他可能很成功，有钱支撑中超，中超成功了，但是不一定是经营成功，你的钱是烟厂拨的，市政府支持，你没有从市场拿回钱，们跑收入大概一年下来大概几十万元，这些东西是很复杂的，我们用各种办法先找好定位。我要解释一点，大家感觉我是失败的经营者，我确实是失败者，一场足球赛赔一百多万，但是我挺骄傲的，赔一百多万，眼睛一点没眨，但是我们有成功的，中小赛事非常成功，现在探讨的是中国体育市场，中国体育产业的市场，只有中国的体育市场做好了，我们才能叫成功，否则我们自己赚钱赚的太多，也有背于中国市场。

　　提问：拿足球举例，国内俱乐部里，有些球员因为拖欠工资，出现罢训，在国外不会出现这样，在NBA对所有的球员进行职业项目的操作，是不是因为操作者这一块需要一个职业的经纪人，大家是不是可以期待一下在搜狐的体育产业，职业俱乐部里出现国外的职业经纪人，是不是会催生这种情况，请大家回答一下。

　　田长波：这个问题提的很前卫，我觉得你想说的是对的，因为随着职业化的进程，职业的经纪人的出现是必然的，国内的拖欠工资是有，但是美国NBA或者橄榄球、棒球的职业运动员有他的合同，有保险公司，后面有大的财团支持，这种事情一般发生不了的，我认为在中国不管篮球或者足球，在进程过程中，学习国外的经验，补充自己的经验不足和操作上的失误，出现职业经纪人和完善的管理制度是必然的。

　　肖景匀：这两天的活动也得到了很多企业的大力支持，特别是感谢我们中国银行，中国石油，还有中国国际航空公司，中国移动，特别还要来自于福建远方的朋友傅凌峰总经理。今天这个论坛，由于我们举办的仓促，时间上出现很多问题，在这里向在座的几位嘉宾给你们带来很多时间，请你们原谅。今年是第一年，明年随着中国体育产业不断的发展，带动中国的信息和市场的变化，去引领中国的体育产业，体育产业有市场信息来引领中国的体育人才或者商业运作，这也就是我们做体育人或者对体育产业研究的，这方面的人才，对整个市场的奉献，所以今天很感谢大家，再次向各位嘉宾表示感谢，谢谢你们的参与。今天的论坛到此结束，谢谢大家。