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     中国食品饮料行业一直处于垄断竞争局面，但新晋企业的日益壮大，让娃哈哈为代表的龙头企业面临过度竞争压力。　　

     针对当前国产食品饮料行业热门的“税负”、“多元化经营”和“企业管理”等话题，娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后在接受新浪财经“我看中国经济30人谈”大型策划报道专访时表示，为减轻企业和百姓生存压力，应降低个税以及企业所得税，并认为企业须审慎探寻多元化经营之道，还要靠全民持股的方式加强企业管理。

中国经济一两年后还会高速发展

     新浪财经：作为一个成功的民营企业家，现在习近平总书记提出一个新的概念叫新常态经济，您怎么看待新常态经济？您对中国经济保持信心吗？

     宗庆后[微博]：我感觉新常态经济，应该说我们GDP增幅在下降。你基数大了比例肯定下降，但是要增长绝对还是要比过去高得多。第二，扩张型改为效益型。以前扩张，产业结构就是不合理的。钢铁一哄而上，结果产能过剩效益也没有。新常态是要科学的发展，从扩张转向效益。第三，以前投资、出口来拉动经济发展，现在改为主要是拉动内需发展经济。第四，环境的保护，跟以前盲目的扩张可能是有区别的。

     新浪财经：您现在对中国经济还是有信心？

     我对中国的经济是很有信心的，因为中国的经济是最容易发展的。而且中国经济还会有一个高速发展阶段，因为中国毕竟有将近13亿人口的大市场，并不是现在是过剩。

     关键还是没解决好分配问题，还有很大部分的消费不起。如果解决好分配问题，拉动内需了，中国经济还是可以快速发展的。因为毕竟中国改革开放这些年经济在高速发展，还有很多事情都还没做，还有很多事情好做的。

     因为人家发展了一两百年才到现在这个程度，肯定它经济发展的速度比较慢。比如欧洲高福利高税收，干活跟不干活差不多的，人家也不愿意干活了。改革开放以后，我们是打破了平均主义大锅饭，刺激大家通过辛勤的劳动创造财富。所以，积极性也调动起来了。

     党的十八届三中全会提出一系列改革措施，我觉得更能调动大家发展的积极性，我想中国的经济很快会高速发展，现在这个调整有个一两年的时间。

未来将转型保健品行业

     新浪财经：您刚才提到拉动内需，作为一个民营企业家，特别是做食品的民营企业家，你觉得这种消费型的转型对您是个机遇吗？这种机遇短期内您会在转型上做哪些文章？

     宗庆后：我们食品饮料行业现在是从生物工程、中医方面发展保健食品。因为现在收入高了，生活水平也提高了，人的寿命也长了。以前人生七十古来稀，现在七八十岁是很正常的事情。但是你寿命长了要活得健康才行，保健品的需要是比较大的。

     同时现在吃得好了也吃出很多病来，三高病以前美国人生的，现在中国人也生这个三高病。以前我们年轻的时候在农村从来没听说有什么高血脂、糖尿病之类的，因为当时吃的比较少，现在吃得好了，吃得多了，营养过剩了造成这些毛病。所以，怎么在吃的方面解决这些问题，我觉得市场很大。这个对我们发展的潜力还是很大的。

月薪不足一万不应交税

     新浪财经：刚才您又提到一个词就是税收的问题，在媒体界，包括一些业界学者研究范围经常会提到个税起征点的问题，您也多次在人大会议或者政协委员会议上表态过，在现在看来您同意这种再继续调整起征点吗？

     宗庆后：十八大中央提出给老百姓收入翻一番，我们要解决经济发展问题最重要的是解决分配问题。让老百姓有钱花你才能拉动内需，否则内需怎么拉得起来？现在个税的起征点太低，而且我们给员工增加一点儿工资，它把税又收回去了，包括现在社保基金也不能再增长。所以，看他收入多，实际真正拿到手的没这么多。所以，个税起征点还是应该提高。

     应该是我们要接受很多的员工，80后、90后，现在社会上五千块钱的月收入已经算是不错的了。现在在大城市租个房子可能三四千，四五千，一旦成家立业怎么成家立业？你发了五千块三千五要交个税，自己还要交社保基金，剩下还有多少钱？

     包括独生子女放开，城市里还不愿意生呢，不要说生两个，可能有的一个都不愿意生，他养不起，你不解决他们的收入问题，不解决他们消费问题，国家消费怎么拉得起来？内需怎么拉得起来？

     所以，他们账算不清楚。你这个内需一拉起来，经济发展以后，你的税基扩大了，税基扩大之后你的税收还会少。所以，你个税也没占多少比例，一家银行的利润就可以解决个税问题了。

     现在解决工薪阶层的，有钱人根本不在乎五千也好，一万也好，但是你工薪阶层很在乎这点东西的。你拿了这点收入又交了税，又给你拿走了，他什么时候能提高收入？

     新浪财经：您心中有没有考虑一个合理的标准？

     宗庆后：我想你现在要提高收入翻一番，现在城市里的五千块收入，你干脆一万块钱不用交税，他不是真正的收入翻一番？第二，你要培育中产阶级，中产阶级是不是也定个标准，没达到中产阶级之前你是不是少收点儿税。而且尽快培育出一批中产阶级，让基层的老百姓收入提高，生活水平改善，把内需拉起来，你经济也发展了。

     新浪财经：您刚才也提到要减税，起征点提高。但是有一些人建议，我曾经对话过国税总局原来的副局长，他就说可以同CPI挂钩，物价指数上升的话，我们的个税就相应的下降一些。

     宗庆后：这个我觉得是科学的，但是关键你现在起征点太低了。因为现在在大城市三千五的收入也没人愿意干，实际上也干不了。现在老百姓自己给自己在加工资，你提的低我不来干。

     所以，沿海地区为什么招工难？收入太低，生活成本太高就不愿意干。所以，就感觉招工难，实际上也不是招工难。关键你给人家收入太低，但他给人家收入太高这些中小企业又活不下去。所以，为什么说要降低税负。

     宗庆后：第二，政府官员队伍太大了，养的太多了。我曾经跟一个省委书记聊天，我说你的公务员队伍太庞大了，他也说他当县委书记的时候吃皇粮的几百人，现在一个县吃皇粮的几万人，还有什么事业单位，不光这么多的公务员，公务员还雇了很多临时工，这么大的队伍纳税人去养，要节约一下开支，现在三公经费节约开支，人员是不是也要精简，而且这些人都很能干，叫他们去发展经济也是能够把经济搞活。所以，整体账没算清楚，这么再弄下去更麻烦。

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企业税负过重难生存

     新浪财经：再回到另外一个税收的问题，去年以来实行了一系列的财政税收体制改革，营改增之后，地方的税种就变少了，您作为企业家对您影响大吗？

     宗庆后：我觉得现在要减税的时候了，不是征税的时候了，要让老百姓休养生息一下。我们改革开放初期，对外资两免三减半，15%的优惠的所得税税率，你收的不是减少，而是增加了。因为你现在吸引人家来投资，创造了就业，也创造了税收。尽管我们给人家廉价打工，你税收也大幅增加了。

     给老外可以这么税收优惠，给国内企业为什么就不可以这个税收优惠？现在是3%的企业交了90%的税。为什么？你税负太高，中小企业交不起。所以，产生偷税漏税，还有一部分变成他们的灰色收入。偷税漏税要搞关系，税负降低一点儿，大家都依法纳税的话，税收也会提高的。

     同时，老百姓收入提高以后，物价肯定涨了。物价涨了，人民币肯定贬值的，财政赤字也消化得跟美国人一样。美国人美元贬值，让你升值，它把你的账也赖掉一部分。物价上涨，你工资上涨比物价上涨快点儿就可以了，这样老百姓感觉生活就比较舒服了。

     新浪财经：那您作为一个企业家，您认为在减税方面可以做些什么工作？

     宗庆后：一边是个人所得税要调整一下，要降降低，企业所得税也要降降低。营改增实际上也并没有减多少税，可以抵扣一部分，但是比原来的营业税高了以后价格也提高了。对我来讲也没有什么好处，对他来讲更没有好处，无非原来是营业税地方的，现在主要是中央的。这个税收分配更不合理了。

     从整个国家发展现在是降税的时候，而不是增税的时候。这点GDP你收了这么多税跟费，而且费也很多，很多实体企业根本就活不下去。另外，现在应该发展第三产业，一产、二产的收入不高，你第三产业怎么发展起来？第三产业服务型行业，一产、二产的收入提高以后才愿意让人家服务。所以，有的时候空讲发展第三产业。所以，现在中国的经济关键是要解决分配问题。经济会高速发展的，老百姓收入提高了内需就拉起来了，内需拉起来经济就发展了。

全民持股让员工真正成为主人

     新浪财经：你觉得除了减税方面，收入分配改革方面还应该做些什么文章呢？

     宗庆后：现在全员持股收入分配上也是一个大的举措，企业给他增加工资，增加奖金可能成本就增加了。但是全员持股他可以分红，你产生了利润他也能分到利益。

     第二，他真正变成主人。以前我们说员工是企业的主人，他有股份也成为主人了，他可以更加对企业负责。你说国有企业让监事会、国资委[微博]去监管，国有企业全员持股的话他比你监管的更好。这个牵扯到他自己的利益，你乱来的话他肯定要举报你的，甚至反对你的。

     我们公司已经全员持股了，效果很好的。员工就把这个企业当成他自己的企业，而且把这个当成自己的事业在干，收入也大幅提高了。他们也说全员持股又变成新的大锅饭，你如果离开就要退回，而且每年根据你表现可以评定，可升可降，竞争机制相结合的，我们通过跟员工制定章程，大家按照这个章程去办，效果也很好。

多元化经营应量力而行

     新浪财经：其实我也特别关心现在在外界看来可能大家都在想娃哈哈一直在做食品，有没有考虑过产业链，比如刚才说的保健品行业延伸，还有什么其他方面的考虑？

     宗庆后：应该说娃哈哈一直坚持主业发展，包括房地产暴利都没去搞。从去年开始我们在探索多元化经营。这个多元化经营过去两种不同的看法，一开始说必须搞多元化，东方不亮西方亮，可以保持企业长期的发展，有些企业盲目搞了多元化又失败了，把企业都弄完了，后面又说搞多元化必死无疑。我觉得这两种观点都不是太准确，关键是你有没有需要，第二是有没有能力，第三有没有机会。

     娃哈哈应该有需要，饮料行业集中度已经比较高了，前五位企业大概了60%的份额。饮料行业前些年一直每年在百分之二十几的发展，从去年开始大概占到18%左右，应该说它的基数也比较大。今年上半年一亿吨，如果你是过度发展，过度竞争的话，这个行业也造成不好的影响。

     所以，娃哈哈也不想过度发展恶性竞争，要考虑继续发展的话，就要考虑多元化了。所以，我们一个是在自己本行业当中，生物工程方面发展，中医诊疗方面发展，健康饮料、健康食品去发展。我们现在在探索，在机电方面，在高新技术方面，包括我们现在生物工程研究出的菌种，以前我是进口的，现在我们自己也可以生产。同时，零售业也在发展，也在探索，只要是跟我们相关的东西在探索。

     新浪财经：您作为一个建国以来，比如改革开放以来很成功的企业家，到了现在多元化转型的阶段，更多的企业都是在微调。这种状况下您的心态是否发生一些变化呢？

     宗庆后：现在我的心态比较好，比较平静，也能沉得住气，也能忍耐。比如人家做房地产是暴利的时候也没受它迷惑，搞资本运作的时候也是暴利，我还是安安稳稳做自己的主业。因为我感觉有的钱也不是你赚的，有的事儿也不是你干的。所以，做人心态要好，心态不好，太保守了也做不成事情。

     新浪财经：当时肯定会有很多房地产方面的机会，最大影响力的因素是什么？

     宗庆后：一个是我这个主业还有不断发展的机会，我想你做企业必须把主业做强做大，你是立本的基础。第二，房地产我怕搞关系，我是靠市场在运作的。我们是市场上解决问题，我们很少有事情找政府，有什么困难自己解决，当然牵扯到审批肯定要找政府。

     新浪财经：在政府和企业的定位中，您觉得企业家应该以一种什么样的姿态保持和政府的定位？

     宗庆后：企业家要懂政治而不能参与政治，习总书记也说，要当官就不能赚钱，要赚钱就不能当官。确实来讲，企业家要为社会创造财富，政府实际上是对企业家来讲他应该也是为了创造业绩。

     所以，政府要求我们做的事情我们也努力去做，也给它做好，但是我就想不能跟政府官员搞的太近。为什么我们没搞房地产？当时我搞房地产可能也能搞的很大，因为我资金比人家实力更加充裕一点儿，第二我们在全国各地建厂政府跟政府关系也比较好。现在有的很多企业家跟政府关系搞的太近，贪官一抓出来把它也牵连进去了，有的企业家出了问题，把官员也牵连进去。我认为这种关系都不太正常。

     有些政府号召该做的事情，该做的善事那你应该听它，去支持它把事情做好。但有的是它从权钱交易方面，你是为了谋取一些利益去讨好它，贿赂它，让他用他的权力满足你，这种是不对的。

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食品审核制束缚企业创新

     新浪财经：食品安全上，包括全产业链做哪些有效的工作呢？

     宗庆后：工业发达以后，食品安全上确实会存在一些问题，会增加一些新的污染。前两次我也提出建议，国家食品安全的风险评估意识，经常要有人去检测，发现什么问题要制定新的标准。

     前两年我们也是花了很多钱，引进了很多仪器设备，也引进了一些人才。我们现在也是国家级的实验室，我们经常对原材料进行分析，看有什么有害因素，有有害因素我们就不用了，这个是我们在食品安全风险评估。

     第二，全员质量管理，全面质量管理，全过程质量管理。我们的原材料我们要认真过，它的原材料质量合不合格，它有没有具备这个能力生产出合格的原料，还要检验。我们生产过程，后道检查前道，通过系统化把每个产品，每个环节的工艺是谁在做的，出了问题可以追溯到人。通过这一系列办法我们保证食品质量安全。

     新浪财经：提到这个认证标准，也是杭州的一个饮料企业，曾经的官司就是认证标准的问题，您认为从政府来说，现在对这个标准的制定是不是应该做更多的工作呢？

     宗庆后：应该说这个标准是不断进步的，国家的标准是最低的，因为它要适应很多大大小小的企业都能做得到的。实际上企业可以定出更高的标准，现在企业发展的最高水平就是定标准，标准定了，你能达到，人家达不到，人家就模仿不了你。

     国家标准可能不会按照企业的要求去做，因为还考虑到大部分企业执行得了的标准。国家在不断提高企业水平的基础上也要不断提高标准，包括有的一些国际标准也不是档次很高。有的世界有名的依云矿泉水到中国来可能就不合格，因为它这个菌的种数没有标准限制它，中国的瓶装水是不准有细菌。所以，它有时候进到中国海关一检验就不符合标准，标准要不断进步的。另外，发现新的问题要制定新的标准，要限制，这两年国家对食品安全也很重视，抓的也很严。

     现在还有一个问题要解决，政府怎么监管。现在审批很严，审批很麻烦，后面缺乏监管。我认为你审批制要解决，要减少审批，政府监管的责任要负起来。这也很简单，政府也可以有岗位责任制，你把食品安全这一片有多少企业。你要负责监管，这批企业出了问题。不光要处罚企业，要处罚公务员，他才会真正监管。现在没有这一说，审批很严格，而且也不是他自己的，委托第三方来检验。第三方认证，企业花很多钱请专家吃饭，实际上后面没人监管。

     现在我们研究队伍也很庞大，仪器也很先进，水平也有一点儿了。因为都是高学历的人，包括一些学科带头人。现在的创新我觉得还是受到了审批制度的压制，你什么东西都要审批，都要生产许可证。而且他们又比较保守，包括你是国外用的已经很成熟的东西也不一定会给你批。这种条条框框约束了我们的创新。中国人在世界上是最聪明的一个民族。除了犹太人可能中国人是没有哪个民族有中国人那么聪明，中国人最大的毛病是不够团结。

企业上市要为股东创造效益

     新浪财经：再回到娃哈哈的问题上，您之前说过不愿意上市，您现在这种想法有没有动摇过呢？

     宗庆后：一个现在我也不缺钱，而且我觉得现在上市公司也没给股东创造利益，圈圈钱而已。这种上市公司也不是太规范。我今后发展其他产业的时候，需要快速投资，大量投资我也可能会考虑上市，但是我上市肯定要为股东创造效益。

     新浪财经：一旦到了中国的资本市场，可能就不一定是公司说了算。

     宗庆后：但是也不一定，股民也看得清楚的，你年年给人家有回报的话你的股票不管人家怎么炒作的话，慢慢的股票市场也会理性起来，为什么这些年股票市场一直不好？股民上当上怕了。所以，也不是那么好骗的。

中国人的管理要以人为本

     新浪财经：这个时候您再给我们透露一下您的管理科学，除了全员持股方面，还有什么创新的做法？

     宗庆后：中国人比较聪明，应该是比较难管的。所以，中国人的管理是必须以人为本的。要让你在心底的积极性调动起来，让他心底服从，佩服你的话他才会听你的。

     所以，我是这个原则，既让他怕你又不恨你，他做错事儿感觉怕你。所以，你要有个严明的纪律，但是另外你还要宽容，要允许人家犯错误，允许人家有个改正的机会。同时你要关心他，让他在你企业里成长，生活水平不断的提高，同时让他在事业上有所成就。

     我们实行的是家文化，关注员工的小家，大家齐心协力的发展企业这个大家，到最后报效国家。这两年应该说我们员工队伍也比较稳定，大家员工对企业忠诚度也比较高，工作的责任心、积极性也比较高，毕竟你企业来讲，你的经营者确实很重要，但是没有员工的努力，你这个企业怎么搞的好？

     另外，你还要让这个企业发展成让员工共享。他们说财聚人散，财散人聚，要让他在你这个企业发展以后，他也不断的提高收入，让他享受企业发展成果。所以，我们公司激励机制跟竞争机制相结合。你光有激励机制，平均主义大锅饭，还要再有竞争机制，这样企业始终保持活力。

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